IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз как аутоиммунное заболевание


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 211

#181 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 23 Май 2009 - 06:45

Имеется официальный сайт Российcкой сети Центров Антицитокиновой Терапии - _http://www.remissia.ru .

Да, это отличный рекламный сайт американской фармацевтической компании Shering Plau - производителя препарата Ремикейд.
Конкретно для аудитории людей, болеющих псориазом они сделали еще один неплохой сайт _http://www.psoriazunet.ru
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#182 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Июнь 2009 - 05:42

Псориаз начинается с миндалин.

#183 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:16

Цитата из ссылки Frol'а:

Еще в 60-х годах прошлого века врачи заметили, что началу псориаза часто предшествует воспаление миндалин. В 70-х годах, когда в медицинскую практику вошли пересадки органов, выяснилось любопытное обстоятельство: после пересадки любого органа (почки, сердца или печени) у пациента с псориазом кожная болезнь отступала.
Группа специалистов из кожной клиники при Мюнхенском университете (Германия) попыталась связать эти два факта. По их гипотезе, воспаление миндалин, вызванное стрептококком, активирует так называемые Т-лимфоциты - клетки иммунной системы. Они распознают стрептококки по определен ным белкам, имеющимся на поверхности этих микробов, и начинают их уничтожение. После окончания инфекции в крови остается небольшое количество Т-лимфоцитов, помнящих структуру белков стрептококков. Они патрулируют по организму и в случае повторного появления стрептококков дают быстрый иммунный ответ.
Беда в том, что в ороговевших клетках кожи, кератиноцитах, имеются белки, похожие по своему строению на белки стрептококков. У некоторых из нас иммунная система путает эти белки, воспринимает нормальные клетки кожи как зараженные стрептококками и начинает процесс их отторжения. Кожа воспаляется и отходит чешуйками.
С точки зрения этой гипотезы понятно, почему после пересадки органа псориаз проходит: такие пациенты, чтобы предотвратить отторжение трансплантата, получают лекарства, гасящие деятельность Т-клеток.


Все (ну или почти все) существующие методы лечения псориаза направлены на снижение иммунитета больного. Будь то УФО (загар), гормоны глюкокортикоиды, иммуномодуляторы или даже диета (и Пегано тоже :) ). Все это снижает иммунитет. Применяя эти методы по отдельности или вместе (что усиливает эффект), можно практически полностью избавиться от внешних проявлений псориаза на некоторое время. Поневоле задумаешься о том, что может проще не лечиться совсем, т.к. от этих методик страдает весь организм в целом.

#184 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:23

Голодание ещё забыл. :)
"This too shall pass". ©

#185 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Июнь 2009 - 01:47

Все (ну или почти все) существующие методы лечения псориаза направлены на снижение иммунитета больного.

Как это часто бывает с другими препаратами в истории медицины (еще пример - дисульфирам, и др.), побочный эффект :) в виде ухода высыпаний псориаза после пересадки органов с последующим применением средств, подавляющих реакцию отторжения, позволил отыскать целый класс препаратов, оказывающих целенаправленное действие на псориаз.
Так, Циклоспорин (он же Сандиммун, Циклорин, Циклоспорин А, Консуптен) - http://www.psora.net/?p=15088 - первоначально применялся именно как иммунодепрессивный препарат после пересадок, и это его основное предназначение, см. >здесь.

#186 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Июль 2009 - 01:24

..На основании генетических исследований установлена связь псориаза с одним из генов хромосомы № 17, однако роль этого гена в проявлении заболевания остается неясной. Известно лишь, что в основе возникновения псориаза лежит какое-то генетическое изменение, которое приводит к интенсивному делению кератиноцитов кожи и интенсивному синтезу в них кератина. Достаточно сказать, что обычно время жизни клетки кожи составляет 3–4 недели, а в псориатической бляшке оно сокращено до 3–4 дней! Создается впечатление, что все процессы созревания кератиноцита, поднимающегося из глубин дермы к поверхности, протекают при этом на порядок быстрее. Причина этого остается неясной. Вопрос о том, насколько такое нарушение жестко наследственно предопределено, также остается открытым. Хорошо известно, что возникновение псориаза могут спровоцировать сильные стрессы..., которые оказывают влияние на работу иммунной системы. «Пропускает» ли она при этом мимо своего контроля генетически измененные клетки кожи или же сама индуцирует мутагенез? На этот вопрос пока никто не в состоянии ответить однозначно. Известно лишь, что в области псориатических бляшек иммунологическая функция кожи серьезно нарушена.

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200400305

#187 Moto-moto

Moto-moto

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Чебоксары, Чувашия

Отправлено 13 Апрель 2010 - 00:23

как и многих привел меня мой псор в кабинет иммунолога. частного, пафосного. врач мне толкнула развернутую теорию о том, что причиной может стать аутоимунное заболевание (ну а что она еще могла сказать?). якобы иммунитет стал агрессивным и нападает на собственные органы, в частности - на кожу. Сказала, что так много бляшек быть не должно. в идеале - одна, материнская, с четко выраженными краями, которая якобы контролирует состояние остальной кожи. Сказала, что причин и методов лечения еще точно нет (вот удивила, правда?), пыталась втюхать гормоны и очень обиделась, что я от них отказалась. якобы краткосрочно они крайне полезны и никакого вреда не принесут.
Так же она решила выявить причины, которые могут быть провокаторами псора, для чего назначила кучу анализов, начиная с паразитов и заканчивая гормонами ( на дикую сумму денех :rolleyes:)
ну а пока нет анализов, прописала дайвонекс, ванны из черного чая или коры дуба, фридерм и дайвонекс. как-то так.

#188 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Апрель 2010 - 03:46

Moto-moto , перелистай тему с начала, статью на портале.
Псориаз действительно описывается в одной из теорий как аутоимунное заболевание и многие лекарства , достаточно эффективные для борьбы с ним, разрабатываются именно как средства имунного ответа. Вот про одно материнское пятно, конролирующее всю поверхность кожи - немного удивило, ты всё правильно передала?
Про гормональные средства тоже правильно сказала, иногда они необходимы для снятия обострения и вреда от одно-двукратного применения не будет, но пусть каждый сам решает, достаточно ли тяжёлая у него форма, чтоб идти на употребление горм. средств. Постоянное использование их - недопустимо.
Множество анализов объясняется тем, что врач хочет иметь возможно более подробную картину именно твоего заболевания, большое количество анализов ещё не признак развода либо развода на деньги.
Врач - иммунолог, что его интересует ? иммунная картина твоего организма, а также и гормональная картина, ничего необычного в назначении именно этих анализов не вижу.
Дайвонекс, фридерм, ванны - вполне адекватные назначения.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#189 Moto-moto

Moto-moto

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Чебоксары, Чувашия

Отправлено 13 Апрель 2010 - 05:19

ага, читала я. слова передала вроде верно.
по поводу анализов - так я не против, хочется ей выяснять про дисбактериоз или гепатиты, или сахар в крови мерить - нехай себе резвится. просто мне кажется, что чем меньше ты знаешь о своем здоровье, тем крепче спишь)

#190 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Апрель 2010 - 10:48

Множество анализов объясняется тем, что врач хочет иметь возможно более подробную картину именно твоего заболевания, большое количество анализов ещё не признак развода либо развода на деньги.
Врач - иммунолог, что его интересует ? иммунная картина твоего организма, а также и гормональная картина, ничего необычного в назначении именно этих анализов не вижу.

по поводу анализов - так я не против, хочется ей выяснять про дисбактериоз или гепатиты, или сахар в крови мерить - нехай себе резвится.

Не согласный я "с обоими"(с) - ни с Энгельсом, ни с Каутским (RedMen и Moto-moto).
Рэду представляется идеализированная ситуация: врача очень сильно интересует "иммунная картина организма, а также и гормональная картина", сидит, в тиши кабинета тасует анализы пациентки, как Штирлиц тасовал Бормана с Гиммлером.
А Мото-мото? - зачем же тьма анализов в том случае, когда "Дайвонекс, фридерм, ванны - вполне адекватные назначения", и врач просто ничего другого не назначит независимо от того, какую картину нарисуют ему анализы "на дикую сумму денег"? Нафиг ему эта самая гормональная картина, если Мото-мото от гормонов отказалась?

#191 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Апрель 2010 - 13:51

Ну раз не согласный, то надо "отнять всё и поделить" © :rolleyes:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#192 Moto-moto

Moto-moto

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Чебоксары, Чувашия

Отправлено 13 Апрель 2010 - 22:49

Нафиг ему эта самая гормональная картина, если Мото-мото от гормонов отказалась?

она что-то говрила про озонотерапию на будущее, и еще какие-то процедуры, не помню.
ну вдруг выясниться, что у меня сидит внутри какой-нибудь вредный червяк, и если его истребить, то я стану гладкокожей красоткой? :(
у меня еще вопрос: в диагнозе написано, что "псориаз вульгарный"
а какие еще разновидности бывают?

#193 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 13 Апрель 2010 - 23:26

"псориаз вульгарный"
а какие еще разновидности бывают?

А вот такие:
- бородавчатый псориаз
- буллезный псориаз
- воронкообразный псориаз
- генерализованный псориаз
- дисковидный псориаз
- диффузный псориаз
- каплевидный псориаз
- кольцевидный псориаз
- ладонно-подошвенный псориаз
- монетовидный псориаз
- папилломатозный псориаз
- пустулезный псориаз
- рупиоидный псориаз
- сифилитический псориаз
- спондилитический псориаз
- фолликулярный псориаз
- щечный псориаз
- экссудативный псориаз

Здоровья и не знать, не ведать ни такие списки, ни болезни

#194 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Апрель 2010 - 23:27

она что-то говорила про озонотерапию на будущее, и еще какие-то процедуры, не помню.

Озонотерапия и т.п... в общем, такое, что не навредит, но и не поможет. :(

у меня еще вопрос: в диагнозе написано, что "псориаз вульгарный". а какие еще разновидности бывают?

Классификаций много. Одной из наиболее приемлемых считается классификация по МКБ-10, см. здесь.

#195 молния

молния

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2013 - 23:53

А можно и мне поучаствовать ? :D
По моему скромному мнению, псор связан с нарушением синтеза и балланса сигнальных молекул, нейротрансмитеров в организме и, в частности, в ЦНС. И изменением активности и количества воспринимающих их клеточных рецепторов. На сегодняшний день таких молекул известно несколько сотен, а более-менее изучены единицы. К наиболее изученным относятся нейротрансмитеры серотонин, гистамин, дофамин и семейства белков различных факторов роста, регулирующих рост и дифференцировку тканевых клеток. Другими словами, ИМХО, иммунные реакции при псориазе вторичны, а первичны нарушения синтеза и балланса нейротрансмитеров и сигнальных белков в организме и в ЦНС. Например, всем нам хорошо известная ПУВА терапия как раз приводит к снижению экспрессии рецепторов в кератиноцитах при псориазе. Говоря проще, снижение количества и чувствительности рецепторв при ПУВА терапии приводит к ремиссии псора и увеличению длительности ремиссии. Еще пример , это стресс и псор. Вот тут, при стрессе, напрямую завязан нейротрансмитер серотонин, как раз являющийся одним из главных регуляторов иммунитета. И.т.д.
В результате, ИМХО, лечение псора должно быть направлено на исходную причину псора, а не на подавление иммунитета. :D



Согласна полностью, у меня псор вышел после того, как кот, почти умирал у меня на руках, а гепатитом я болела 30 лет назад, и ни какой псор не вылазил.Хотя и немного проявлялся в подростковом возрасте.

#196 IIIRIM

IIIRIM

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Саратов

Отправлено 05 Март 2013 - 00:55

По версии врача-биофизика В. Шилова, автора наиболее оптимистичной теории, псориаз –длительный эксперимент природы. По его мнению, больные псориазом – носители золотого генофонда человечества, который подготавливает природа для будущего выживания людей в экстремальных условиях. Ведь состояние здоровья тех, чьи клетки зарождаются и гибнут с предельной скоростью, отличается устойчивостью ко многим негативным факторам.http://www.tecrussia...18-psoriaz.html



#197 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Март 2013 - 01:40

Это не теория, а гипотеза В.Н.Шилова. Для теории маловато характерных признаков, как и у Дж.Пегано, например. Статья у нас на сайте о ней - http://psora.net/?p=907 .



#198 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 13 Март 2013 - 11:12

 

По версии врача-биофизика В. Шилова, автора наиболее оптимистичной теории, псориаз –длительный эксперимент природы. По его мнению, больные псориазом – носители золотого генофонда человечества, который подготавливает природа для будущего выживания людей в экстремальных условиях. ...

Ага, звучит красиво, а пользительность из этого эксперимента какую-нибудь можно извлечь?
"This too shall pass". ©

#199 Amelka

Amelka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 13:16

По версии врача-биофизика В. Шилова, автора наиболее оптимистичной теории, псориаз –длительный эксперимент природы. По его мнению, больные псориазом – носители золотого генофонда человечества, который подготавливает природа для будущего выживания людей в экстремальных условиях. Ведь состояние здоровья тех, чьи клетки зарождаются и гибнут с предельной скоростью, отличается устойчивостью ко многим негативным факторам.http://www.tecrussia...18-psoriaz.html

Вот, я стеснялась об этом спросить), про это  мне рассказывали врач в спецсанатории в Сочи в конце 80-х, правда он еще утешал  меня депрессирующую: радуйся, псориаз-"легкая форма" рака, а с двумя раками одновременно он людей не встречал. Как думаете, есть основания ему верить? :rolleyes:



#200 cart

cart

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:пера маа

Отправлено 14 Март 2013 - 04:37

Нет, не надо верить, знал людей умерших от рака и болеющих псориазом.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©