IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Псориаз: семья и дети


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 273

#161 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Май 2009 - 10:31

Моё мнение - "доктор" казал ЧУШЬ и в словах его смысла нет. Распишите мне, каким именно образом иммунитет снижается ИМЕННО ОТ ГРУДНОГО ВСКАРМЛИВАНИЯ, и я в это поверю. Каким образом организм ИЗНАШИВАЕТСЯ :rolleyes: от грудного вскармливания, я тоже не понимаю. Какие такие полезные вещества ТЕРЯЮТСЯ с молоком, в упор не хочу :lol: понимать. Вы не ТЕРЯЕТЕ полезные вещества, вы их ПЕРЕДАЁТЕ своему ребёнку! Организм вырабатывает их в достаточном количестве, чтоб хватило и маме, и малышу, природа оттачивала этот механизм достаточное количество времени.

С этим нельзя не согласиться, особенно с "Вы не ТЕРЯЕТЕ полезные вещества, вы их ПЕРЕДАЁТЕ своему ребёнку".
Однако следующее утверждение, на мой взгляд ошибочно:

Ни беременность, ни вскармливание к возникновению/развитию/утяжелению Псориаза/ПА САМИ ПО СЕБЕ никакого отношения НЕ ИМЕЮТ.

"Сами по себе" - что это такое? :D Изолированно от организма эти процессы никак не могут происходить, а среди провоцирующих факторов на 4 месте - "Гормональные изменения при беременности, грудном вскармливании, в подростковый и климактерический периоды ".

#162 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Май 2009 - 11:34

Вы не ТЕРЯЕТЕ полезные вещества, вы их ПЕРЕДАЁТЕ своему ребёнку! Организм вырабатывает их в достаточном количестве, чтоб хватило и маме, и малышу, природа оттачивала этот механизм достаточное количество времени.

К сожалению, это не всегда верно. При беременности и вскармливании часто женщины теряют свои зубы (это не шутка) из-за недостатка кальция. Организм передаёт необходимое ребёнку, но если в организме этого необходимого не хватает, то страдает организм матери. Поэтому очень важно питание в этом периоде.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#163 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 24 Май 2009 - 11:45

Однако следующее утверждение, на мой взгляд ошибочно:

"Сами по себе" - что это такое? :rolleyes: Изолированно от организма эти процессы никак не могут происходить, а среди провоцирующих факторов на 4 месте - "Гормональные изменения при беременности, грудном вскармливании, в подростковый и климактерический периоды "

:) Вот как знал, что придётся уточнять, зря не отметил этот пунхт сразу. :D
Я имел в виду, что если предрасположенности к псориазу нет, то никакие гормональные изменения (беременность, вскармливание, (ка)лечение и тд) не смогут заставить псориаз появиться. А если псор уже есть, то ему зачастую всё равно, беременнен ли человек или нет, и тд. Не обязательно псориаз проходит во время беременности, не обязательно он утяжеляет своё течение в этот период. У всех по разному бывает.
И ещё не понимаю, зачем мам ставят перед выбором - или ребёнок, или лечение псориаза... :D :lol:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#164 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 24 Май 2009 - 12:07

К сожалению, это не всегда верно. При беременности и вскармливании часто женщины теряют свои зубы (это не шутка) из-за недостатка кальция. Организм передаёт необходимое ребёнку, но если в организме этого необходимого не хватает, то страдает организм матери. Поэтому очень важно питание в этом периоде.

Да, конешно, бывает такое, к сожалению. Но вроде это ещё не норма?
И питание, и образ жизни, и душевное равновесие, и ...всё важно, на всё нужно обращать внимание. А мы живём бегом, едим бегом, лечимся бегом, детей заводим тоже бегом....потом удивляемси, отчего всё не так, как хотелось бы.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#165 oris

oris

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 445 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Май 2009 - 12:57

Конечно, таким докторам верить не хочется. Но Тереза права, и доктор этот по-моему именно это имел ввиду: ребенок получит с молоком все, что необходимо ему для роста и развития, но если каких-то веществ в организме мамы не хватает на двоих, то эти вещества достаются ребенку, а не матери (и это вообще-то здорово, Ред прав, природа постаралась). :D И вопрос в том, - может ли нехватка чего-то в организме вести к его ослаблению и как следствие - к обострению псора? А за поддержку спасибо! :D



[quote name='RedMen' date='24.05.2009 - 22:30' post='93632016']
Что за заболевание, и для чего именно пить эту самую фолиевую кислоту? :) Непонятно. Кислота сможет ДНК "подправить"? "Вредные" гены нейтрализует или уничтожит? Почему только первый триместр пить - потом уровень кислоты достигнет критических значений? Сможет повредить нового человечка? Или просто за первый триместр кислота сделает свою работу? Какую именно? :lol:


С диагнозом сложно. Генетики, по сути, отказались от девочки. Т.е. они признают, что это мутация ген, но признаки не попадают ни под один синдром: 2 признака из одного синдрома, 3 из другого и т.п. А что касается фолиевой кислоты, то я точно не знаю, как она действует (и действует ли вообще на гены). А первый триместр, как объясняют генетики - так как в этот период она (фолиевая кислота) уберегает ребенка от развития многих врожденных дефектов. В частности, играет немалую роль в процессе полного закрытия нервной трубки, и вообще в первый триместр происходит развитие важнейших органов и систем: нервный канал, спинной мозг, позвоночник, сердце, пищевод, сосуды органов чувств, поджелудка начинает вырабатывать инсулин, формируются репродуктивные органы и т.д. А в последующие месяцы достаточно того количества кислоты, которое содержится в поливитаминах для беременных и дополнительный ее прием не требуется. Таково мнение генетиков у нас в генетическом центре. Об истинности этого мне сложно говорить - не спец... :rolleyes:

#166 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 24 Май 2009 - 14:46

А если псор уже есть, то ему зачастую всё равно, беременнен ли человек или нет, и тд. Не обязательно псориаз проходит во время беременности, не обязательно он утяжеляет своё течение в этот период. У всех по разному бывает.
И ещё не понимаю, зачем мам ставят перед выбором - или ребёнок, или лечение псориаза... :D :rolleyes:

Вот как раз и не все равно, проводились исследования и у многих толчком для развития псориаза послужила беременность, то есть конечно я говору о расположенности к заболеванию, а не о здоровом человеке но наверно в наше время практически здорового человека трудно найти.
беременность также может послужить и толчком к другим болезням.
Но утяжеляет свое течение в основном не во время беременности псориаз, а при грудном вскармливании.
а врачи ставят мам перед выбором при грудном вскармливании, так как многие лекарства во время беременности и вскармливании применять нельзя даже крема так как влияют на развитие ребенка вот и стоит выбор либо лечение болезни о продолжать кормить ребенка.
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#167 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Май 2009 - 22:53

С этим нельзя не согласиться, особенно с "Вы не ТЕРЯЕТЕ полезные вещества, вы их ПЕРЕДАЁТЕ своему ребёнку".

К сожалению, это не всегда верно. При беременности и вскармливании часто женщины теряют свои зубы (это не шутка) из-за недостатка кальция. Организм передаёт необходимое ребёнку, но если в организме этого необходимого не хватает, то страдает организм матери...

Тереза, это и так понятно, что беременность - тяжелое испытание для организма.
Но имелось в виду другое, а именно: во время беременности организмы матери и ребенка - это единое целое (ну если хотите, то по крайней мере - симбиоз двух организмов). Вот потому вы и НЕ теряете полезные вещества, а просто перераспределяете их внутри существующего на тот момент единого организма... кажется, маме для ребенка никогда ничего не жалко :lol:

"Сами по себе" - что это такое? :D Изолированно от организма эти процессы никак не могут происходить, а среди провоцирующих факторов на 4 месте - "Гормональные изменения при беременности, грудном вскармливании, в подростковый и климактерический периоды "...

Я имел в виду, что если предрасположенности к псориазу нет, то никакие гормональные изменения (беременность, вскармливание, (ка)лечение и тд) не смогут заставить псориаз появиться. А если псор уже есть, то ему зачастую всё равно, беременнен ли человек или нет, и тд.

Опять, РедМеныч, с первой частью ("если предрасположенности нет...") согласен, а со второй - нет. Как это то-есть "всё равно"? :rolleyes: Существует начало заболевания (манифестация), а существуют обострения (рецидивы) при уже существующем псориазе. И для того, и для другого - 6%. Так что совсем ему, с точки зрения возможного провоцирования рецидива - НЕ всё равно.

Но утяжеляет свое течение в основном не во время беременности псориаз, а при грудном вскармливании.

Именно так.

#168 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 26 Май 2009 - 06:52

Опять, РедМеныч, с первой частью ("если предрасположенности нет...") согласен, а со второй - нет. Как это то-есть "всё равно"? :rolleyes: Существует начало заболевания (манифестация), а существуют обострения (рецидивы) при уже существующем псориазе. И для того, и для другого - 6%. Так что совсем ему, с точки зрения возможного провоцирования рецидива - НЕ всё равно.

Да, всё правильно. Но....кгрхмм...сорри....там дальше написано:

А если псор уже есть, то ему зачастую всё равно, беременнен ли человек или нет, и тд. Не обязательно псориаз проходит во время беременности, не обязательно он утяжеляет своё течение в этот период. У всех по разному бывает.

И предугадать заранее, как именно будет в том или ином случае, невозможно...

ЗЫ: ну да ладно, я ж говорил, что это не совсем моя тема. :lol: Сам я грудью никогда никого не вскармливал, и даже беременным не был, :) а иногда так хочется :D
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#169 Panterka

Panterka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Сочи-Mосква

Отправлено 13 Июнь 2009 - 06:58

Многие люди не хотят создавать семьи, рожать детей.Потому что бояться за детей, что псор им передастся и они будут страдать от этого всю жизнь как и мы.Кто за такое убеждение, а кто против?лично я считаю, что без семьи жить нельзя.
Раньше была под ником yana22!!

#170 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:03

Многие люди не хотят создавать семьи, рожать детей.Потому что бояться за детей, что псор им передастся и они будут страдать от этого всю жизнь как и мы.Кто за такое убеждение, а кто против?лично я считаю, что без семьи жить нельзя.

И я лично щитаю, што БЕЗ семьи жить низзя. :lol:

ЗЫ: чур, никаких выводов из этого всего не делать! :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#171 aspi

aspi

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:10

Многие люди не хотят создавать семьи, рожать детей.Потому что бояться за детей, что псор им передастся и они будут страдать от этого всю жизнь как и мы.Кто за такое убеждение, а кто против?лично я считаю, что без семьи жить нельзя.


Согласна конечно что без семьи жить тяжело очень! Оставаться одним и чувствовать свою несостоятельность.... Но с другой стороны осознанно обрекать своих детей на страдания, знать что они будут проходить через то, что ты сам проходишь.... Не дети так внуки....

Сообщение отредактировал aspi: 13 Июнь 2009 - 08:23


#172 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:15

Согласна конечно что без семьи жить тяжело очень! Оставаться одним и чувствовать свою несостоятельность.... Но с другой стороны осознанно обрекать своих детей на страдания, знать что они будут проходить через то, что ты сам прохожишь.... Не дети так внуки....

Мы не можем знать , какие испытания ждут наших детей. Это необязательно может быть псориаз. Надо воспитывать их оптимистами и умением бороться с трудностями, преодолевать испытания. Разве бывает жизнь гладкой? Если думать об этом, то вообще детей не будет.

Сообщение отредактировал Тереза: 13 Июнь 2009 - 08:16

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#173 Panterka

Panterka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Сочи-Mосква

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:35

Согласна конечно что без семьи жить тяжело очень! Оставаться одним и чувствовать свою несостоятельность.... Но с другой стороны осознанно обрекать своих детей на страдания, знать что они будут проходить через то, что ты сам проходишь.... Не дети так внуки....

ну меня же мама родила.И она не задумывалась о псоре, а хотела, чтобы я появилась на свет.каждая женщина мечтает о ребенке.Ну давайте тогда будем стерилизовать тех у кого псориаз , как женщин, так и мужчин.!


Мы не можем знать , какие испытания ждут наших детей. Это необязательно может быть псориаз. Надо воспитывать их оптимистами и умением бороться с трудностями, преодолевать испытания. Разве бывает жизнь гладкой? Если думать об этом, то вообще детей не будет.

Я с тобой полностью согласна.)


Псориаз по крайней мере не убивает человека, в отличии от семей алкоголиков и наркоманов.Я считаю лучше родиться в семье псориатиков, нежели алкоголиков и наркоманов.

И я лично щитаю, што БЕЗ семьи жить низзя. :lol:

ЗЫ: чур, никаких выводов из этого всего не делать! :)

Ред я рада , что ты тоже так думаешь)
Раньше была под ником yana22!!

#174 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:44

yana22, я с тобой согласна и не думаю, что кто-то счастлив, не имея семьи и детей. Возможно они не совсем откровенны, может у них другие причины.
Тереза очень хорошо сказала.


Всё что нам нужно это любовь.

#175 Panterka

Panterka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Сочи-Mосква

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:51

У меня в роду нет больных псором. Одна я такая удалась, сейчас хочу второго ребенка. Конечно страшно. Но я по спецеальности дефектолог и практически каждий день ставлю диагнозы-ДЦП, аутизм, олигофрения... Поверте после етово понимаеш что псор ето не самое страшное ...

Я тоже считаю, что псор далеко не страшная болезнь.И с ней можно жить.А вот онкология-это реально страшно!!!


yana22, я с тобой согласна и не думаю, что кто-то счастлив, не имея семьи и детей. Возможно они не совсем откровенны, может у них другие причины.
Тереза очень хорошо сказала.

Скорее всего тут есть и другие причины.Люди сейчас очень скрытные, боятся сказать как есть на самом деле.Или может они сильно закомплексованы.
Раньше была под ником yana22!!

#176 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:51

Согласна конечно что без семьи жить тяжело очень! Оставаться одним и чувствовать свою несостоятельность.... Но с другой стороны осознанно обрекать своих детей на страдания, знать что они будут проходить через то, что ты сам проходишь.... Не дети так внуки....

Что значит обрекать на страдания? Какой-то странный и глупый принцип получается: "Отказ от жизни во имя жизни". Тут какой-то "системный сбой" произошёл.
Ну НЕ передаются псор по наследству, НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.
А будут ли дети МУЧАТЬСЯ - это уже от мамы с папой зависит, как они воспитают.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#177 Panterka

Panterka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Сочи-Mосква

Отправлено 13 Июнь 2009 - 08:58

Если в 15 лет нету псора это, увы, еще не значит, что он не появится после... Меня псор впервые почтил своим присутствие незадолго до исполнения мне 30 лет... А раньше я даже и слова такого не знала :(
Дочка сильным иммунитетом не отличается, хотя и в садик начала ходить тоже в ясельном возрасте.
Немного радует только то, что когда ждала первую дочку псор еще не проявил себя, а в вторая "появилась в проекте" в состоянии ремиссии (и очень хочется надеятся, что хотя бы до родов обострения не наступит).
Очень боюсь, что у дочек появится псор... Будут мучаться и проклинать меня :)

У меня как раз после 15 и полез, я думаю это из-за экзаменов.


Что значит обрекать на страдания? Какой-то странный и глупый принцип получается: "Отказ от жизни во имя жизни". Тут какой-то "системный сбой" произошёл.
Ну НЕ передаются псор по наследству, НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.
А будут ли дети МУЧАТЬСЯ - это уже от мамы с папой зависит, как они воспитают.

Редмен я теперь поняла что не в наследственности дело, а в предрасположенности.Я с тобой зря спорила тогда.
Раньше была под ником yana22!!

#178 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Июнь 2009 - 09:57

я теперь поняла что не в наследственности дело, а в предрасположенности.

Что такое "предрасположенность"? Предрасположенность передается генетически? Как соотносятся наследственность и предрасположенность? - эти три вопроса (а вернее, триединый вопрос) обсуждается на моей памяти с 2003 года. Внятного ответа по-прежнему нет.
Одна из попыток осмысления - на стр. http://www.psoranet....t...0&start=120 , и много других.

#179 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июнь 2009 - 12:47

Что такое "предрасположенность"? Предрасположенность передается генетически? Как соотносятся наследственность и предрасположенность? - эти три вопроса (а вернее, триединый вопрос) обсуждается на моей памяти с 2003 года. Внятного ответа по-прежнему нет.

FROL, это я противник наследственной теории возникновения псориаза, Яна с моих слов говорит. :)

Внятного ЕДИНОГО ответа, думаю, и не может быть СЕЙЧАС, каждый немножко прав в чём-то своём, каждый приведёт массу убедительных, с его точки зрения, доводов, которые, в свою очередь, не смогут переубедить оппонента. И это совсем не плохо. Главное - мысль работает в этом направлении, ищет, анализирует, сомневается, находит подтверждения, отбрасывает ненужное ...и тд и тп. А нам важно - при отстаивании своей точки зрения - не упустить из виду и другие, суметь взять из другого опыта что-то ценное, помочь разрешить сомнения собеседника - и только так, вместе - и возможно решить подобные "проклятые" вопросы. Кажется, псориаз - из таких? :(
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#180 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Июнь 2009 - 13:21

[quote name='RedMen' post='93634668' date='14.06.2009 - 00:47']Внятного ЕДИНОГО ответа, думаю, и не может быть СЕЙЧАС, каждый немножко прав в чём-то своём, каждый приведёт массу убедительных, с его точки зрения, доводов, которые, в свою очередь, не смогут переубедить оппонента. И это совсем не плохо...[/quote]
Да, верно. Вот, например, точка зрения Статора:

[quote name='Stator' post='69953' date='29.12.2005 - 22:39']Псор у меня появился, когда я всего месяц прожил в одной комнате в общежитии с парнем, больным этой болячкой... Я согласен, что есть некая предрасположенность к болезни, она может передаваться по наследству, но для возникновения заболевания необходим контакт с больным длительное время и поэтому у родственников (которые вынуждены "соприкасаться с шелухой") и выше процент заболеваемости.[/quote][quote name='Stator' post='96346' date='27.05.2006 - 19:52']Многие думают, что псориаз – это наследственное заболевание. Это верно лишь отчасти – по наследству может передаваться только предрасположенность к псору, например низкий "иммунитет" к нему. Ребенок, обладая низким "иммунитетом" к псору неизбежно заражается от родителей. Если ребенок не будет контактировать с больными, то болезнь ему не грозит.[/quote][quote name='Stator' post='93631518' date='18.05.2009 - 19:55']Впервые диету для больного псориазом привел американский ясновидец и врачеватель Эдгар Кейси (Edgar Cayce) http://www.svpvril.com/psoriasis.html. Вот выдержки оттуда:[quote]Может быть семейная предрасположенность к псориазу, хотя не обязательно из-за наследственности.[/quote][/quote]
Тезис Edgar Cayce совершенно непонятен.

Так, например:

[quote]Среди множества теорий возникновения псориаза одной из основных в настоящее время считается генетическая теория, которая основана на случаях семейного проявления этого дерматоза. На современном этапе наших знаний псориаз можно представить как хроническое рецидивирующее системное заболевание, развивающееся, как правило, у генетически предрасположенных лиц..
........
В сущности, наследуется не сам псориаз, а изменения нейроэндокринных механизмов, сдвиги в обмене веществ, особенности строения кожи...[/quote]


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©