IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

О гипотезе В.Н. Шилова, кислороде и т.п.


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 37

#1 Pol

Pol

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2004 - 22:18

Не хотел портить топик про солнце поэтому в новом.
Gap

По теории Шилова активный кислород провоцирует пс., так что м. быть его недостаток - на пользу

Тогда есть объяснение почему при большой потери крови и сдачи большого кол-ва при донорстве возникает некоторое улучшение.
А так же при интенсивном занятие спортом ( выделяется большое кол-во молочной кислоты в тканях на которое уходит больше свободного кислорода)
Плюс так называемая арахидоновая кислота в клетках, которая ответсвенна за ускоренный процесс деления клеток.
Может кто попытается на химическом, биологическом уровне что-нибудь систематизировать?
Может достаточно действительно каких нибудь дополнительных минеральных элементов для связи кислорода или на химическом уровне связывания той же арахидоновой кислоты. Может уменьшить мембранную проникаемость, а не улучшать обмен веществ используя лекарства и витамины?

#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Июль 2004 - 13:23

По теории Шилова активный кислород провоцирует пс...

А так же при интенсивном занятие спортом ( выделяется большое кол-во молочной кислоты в тканях..Плюс так называемая арахидоновая кислота в клетках, которая ответсвенна за ускоренный процесс деления...
Связывания той же арахидоновой кислоты...

Pol
? тут что-то не про те какие-то кислоты... Что до Шилова, то он говорит, что теперь вся сила - в мочевой к-те:

Повышенный уровень программируемой клеточной гибели определяет и повышенный распад нуклеиновых кислот, что в конечном счете приводит к повышению уровня содержания мочевой кислоты, которая обладает стимулирующим действием (схожим с влиянием кофеина) на нервную ткань. Давно уже выявлена тесная связь между уровнем мочевой кислоты и высоким уровнем интеллектуальной активности.



#3 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Июль 2004 - 13:28

Ээ-мм... народ, а вы собственно про чё?
"This too shall pass". ©

#4 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Июль 2004 - 13:51

Дык как же... Pol пытается связать вредный шиловский "активный кислород" с ролью разных кислот. Шилов на кислороде наклепал кандидатскую, а здесь уже замах на большее :)

#5 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Июль 2004 - 14:13

А-а-а, теперь понял. Читал я подобный бред, типа все стареют, потому что дышат много. Было дело народ гонялся за антиоксидантами, за устранятелями "свободных радикалов" и т.п. У этих писателей по-моему наблюдается вредное воздействие углекислоты, убивающей клетки головного мозга :)
"This too shall pass". ©

#6 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Июль 2004 - 14:21

Эта.. Бутейко как раз, напротив, талдычит одно - углекислота полезна, кто глубоко дышит, у того "вымывается" углекислота из тканей, что плохо, т.к. она дюже пользительна :)

#7 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Июль 2004 - 14:30

На самом деле одинаково вреден "перекос" газового баланса крови в любую сторону. Вреден и избыток азота, и кислорода, и угл. газа. Не надо насиловать организм пытаясь искусственно сдвинуть концентрацию газа в крови, он всё равно будет пытаться восстановить баланс, всё это фигня по поводу глубоко или неглубоко дышать, разница только в том, какая часть легочной ткани будет задействована. Вот например, натолкай в себя витаминов - печень с почками будут грубо говоря на "повышенных оборотах" пытаться вывести избыток, а когда не справятся - гипервитаминоз и т.д. Ну и кому от этого хорошо?
"This too shall pass". ©

#8 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Июль 2004 - 14:46

Вот то-то ж и оно ж... Вот, грит:

Может достаточно действительно каких-нибудь дополнительных минеральных элементов для связи кислорода

(слово каких-нибудь очень мне нравится! :D ). Итак - вот он, главный враг (заметим, очередной) - КИСЛОРОД!! Ату его, связать его... Вот победим кислород, свяжем, - и ВСЁ будет ХОРОШО. Поиск врага в организме, где всё и так без вас продумано, гармонично связано :) , взаимозависимо... Как в этом: "Бей жи..в, спасай Россию! Всех почти перебили, а Россию так и не спасли..." :)

#9 Pol

Pol

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Июль 2004 - 21:32

Ага, ну да, конечно, есть идея теорию накатать.
Связать там адреналин (стрессы), кислород (больше-псор, меньше-онкология, в норме - а что такое нормальное состояния?
Если Щас все это переварить и описать( в смысле выложить(ну то есть написать(сделать доступно другим( да блин богат русский язык) ха-ха, можно уйти далеко и надолго, а потом опять вернешься . Заколдованный круг.

#10 Гость_andre

Гость_andre
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2004 - 05:00

:up: Всем привет принимаете новичка в общение.
прочитал про новый препарат лечения псориаза
Ацизол кто нибуть что про него слышал поделитесь.
Сама статья вот:
Средство для лечения псориаза
Псориаз является одним из самых распространенных дерматозов, доставляющих тяжелые физические и психические страдания больным. Уровень распространения псориаза составляет 2-4% населения земного шара. Отсутствие эффективных препаратов для лечения псориаза напрямую связано с непониманием причин и механизмов развития заболевания. Разработка принципиально новой концепции этиопатогенеза псориаза одним из участников проекта ("Псориаз - решение проблемы", В.Н.Шилов, Москва, 2001г.) позволила объяснить низкую терапевтическую эффективность применяемых традиционных методов лечения псориаза и выйти на принципиально новые и перспективные методы лечения и лекарственные препараты. Одним из таких препаратов является ацизол.

Ацизол разрабатывался как противогипоксическое средство при отравлениях угарным газом и является в настоящее время единственным жизненно необходимым лекарственным средством для спасения жизни и профилактики при указанном поражении.

Высокая антигипоксическая активность этого препарата, не имеющая аналогов в мировой практике, позволила предположить выраженный антипсориатический эффект.

Ограниченные клинические испытания показали его высокую терапевтическую эффективность при лечении псориаза. Полная ремиссия псориаза достигается на 14-20 день. Профилактическое применение ацизола в течение 8-10 дней один раз в год исключало возможность рецидива заболевания.

Ацизол представляет собой комплексное цинкорганическое соединение. Его химическая структура - (бис (1- винилимидазол) цинкдиацетат(. Готовая лекарственная форма препарата представляет собой 6% раствор ацизола для внутримышечного введения в ампулах по 1мл.

Учитывая выраженное антигипоксическое действие и другие фармакологические свойства препарата, а также его низкую токсичность, перспективными направлениями применения ацизола являются использование его при лечении ишемической болезни сердца, бронхиальной астмы, заболеваний, связанных с кислородной недостаточностью и дефицитом цинка, а также при комплексной химиотерапии опухолей, сахарном диабете и т.д.

Исходя из изложенного, целью данного проекта является серийный выпуск нового антипсориатического и антигипоксического средства - ацизола, применяемого в качестве эффективного средства для лечения и профилактики псориаза и мощного антидота при отравлениях окисью углерода и другими продуктами горения.

#11 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Июль 2004 - 06:50

Ацизол... Разработка принципиально новой концепции этиопатогенеза псориаза одним из участников проекта ("Псориаз - решение проблемы", В.Н.Шилов, Москва, 2001г.)... Высокая антигипоксическая активность этого препарата, не имеющая аналогов в мировой практике, позволила предположить выраженный антипсориатический эффект... 

И предположения эти, друзья, тут же блестяще оправдались! :D А именно:

Ограниченные клинические испытания показали его высокую терапевтическую эффективность при лечении псориаза. Полная ремиссия псориаза достигается на 14-20 день. Профилактическое применение ацизола в течение 8-10 дней один раз в год исключало возможность рецидива заболевания.

[Да ну а как же иначе? только так - "на 14-й день... исключить рецидивы..."]
Ой, свежо предание, а верится с трудом... :D Вообще думаю, мы про этого бойкого Шилова ещё не раз услышим - только за последний месяц на форуме мелькал раз 5, 2 раза обсуждался, например, на этом топике (темы соединены теперь) или по ссылке в Мед.газете, приведенной выше:
http://medgazeta.rus...rticle_698.html
Ндяяя... променяли Мылова на Шилова :) , с кем бороться теперь? не с любимым холестерином, а с кислородом. Вот он теперь, главнейший враг - КИСЛОРОД!
Усе на борьбу! Перекроем кислород кислороду!! :blus:

#12 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Июль 2004 - 06:57

Ну, нужно попытаться из 1-х рук сведения получить. Шилов в своей монографии АЦИЗОЛ не упоминает. Я думаю, он работает в НИИ Физической медицины, это где-то на территории б-цы в р-не Хорошевки. Они псориазом лет 30 занимаются -гемосорбция и проч.

Я думаю, что это вокруг него уже шустрые мальчики закружились. Самому ему "подогревать интерес к монографии" - зачем? Это же не научно- (или псевдонаучная) популярная лит-ра! У его монографии тираж всего 1 тыс. экз. Это 300 стр., насыщенных формулами, схемами и непроизносимыми специальными терминами.

#13 3.5VOl

3.5VOl

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 25 Июль 2004 - 07:08

Вот он теперь, главнейший враг - КИСЛОРОД!
Усе на борьбу! Перекроем кислород кислороду!! :blus:

Средстово при отравлениях угарным газом. Вроде на кислородную недостаточность направлено. Или я не понял или FROL.

Ацизол разрабатывался как противогипоксическое средство при отравлениях угарным газом.

И вообще, не разобравшись вставать в позу. Мне это как-то не понятно. :)
2 Кор.,12, 7-9

#14 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Июль 2004 - 07:50

Вот он теперь, главнейший враг - КИСЛОРОД!
Усе на борьбу! Перекроем кислород кислороду!! :blus:

Средстово при отравлениях угарным газом. Вроде на кислородную недостаточность направлено. Или я не понял или FROL.

Ацизол разрабатывался как противогипоксическое средство при отравлениях угарным газом.

И вообще, не разобравшись вставать в позу. Мне это как-то не понятно. :)

Так это смотря откуда посмотреть. :bye: Шилов пишет, что у псориатиков слишком высокая степень антиоксидантной защиты. Мол, если бы не было жизни в атмосфере этого проклятого активного кислорода, то и природа в лице штамма псориатиков не подстраховалась бы (этой высокой степенью). Получается, что кислород - враг! :D
Об этом же говорит Бутейко: "Быстро дышащий человек резко вымывает углекислоту из организма (в 25 раз быстрее, чем кислород). Такой человек не живёт, а катастрофически быстро разрушается..." Каково?
А метод Дэкстера? (дышать в п/э пакет, дабы было больше соотношение СО2/О2)
Итак, всё относительно, а именно: согласно Шилову, организм псориатика с его "высокой степенью антиоксидантной защиты" воспринимает кислород КАК ВРАГА, задача врачей и исследователей - доказать, наоборот, что это - ДРУГ! Во-первых, неясно, удастся ли это (на ацизол можно внимания вообще не обращать, понятно почему), во-вторых, неясно, верна ли исходная гипотеза. Как всегда, покажет будущее (или вскрытие - кому как удобнее).

#15 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Июль 2004 - 08:28

Не все так просто - я полезла сейчас в книгу, но плюнула и закрыла - это надо доо-о-олгими ночами сидеть, а оно мне надо? Но если вы все заленитесь про ацизол узнавать, то я попозже буду. А если кто что узнает - пишите.
Я как-то давно была у них в лаб., но потом про гемос. узнала, что у определенного % наступает обостр. и все на этом, закруглилась.

#16 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июль 2004 - 12:46

Ну, озволю и я пропищать чего-нить в тему :)

Полная ремиссия псориаза достигается на 14-20 день. Профилактическое применение ацизола в течение 8-10 дней один раз в год исключало возможность рецидива заболевания.

Вообще, после таких утверждений автора надо забрасывать тухлыми яйцами, а статью пустить на папильотки... :D Почему - понятно надеюсь, и без объяснений, писать такое как минимум НЕЧЕСТНО (это я мягко выражаюсь).
Далее, заходы типа "он занимается псориазом (эпилепсей, раком, каком, боком, влянием фазы луны на пяточный нерв, чем хотите) уже 30 лет" абсолютно ни о чём не говорит. Красивая писанина мало чего стоит в медицине без вылеченных больных, т.н. "фундаментальные исследования" хороши в математике или например астрофизике. В медицине направление настоящих исследований очень узко: разработка лек. препарата либо метода лечения, облегчения состояния, либо диагностики, вот собственно и всё, остально "голая" теория минимум на 80% предающаяся забвению немедленно после написания и нужная в основном написавшему. Ни на секунду не сомневаясь в заслугах г-на Шилова перед наукой, хочу спросить только относительно псора - а на что сия замечательная монография проливает свет и чем продвинула лечение псора? Вопрос без подковырок, совершенно искренний.

А метод Дэкстера? (дышать в п/э пакет, дабы было больше соотношение СО2/О2)

А ещё если присовокупить к этому методу тюбик "Момента", то псор очень быстро отступит на задний план, или вообще исчезнет из сознания :D
"This too shall pass". ©

#17 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Июль 2004 - 22:15

Я не писала про Шилова "30 лет", это про лабораторию, я вообще не знаю, имеет ли он к ней отношение, это мои домыслы. Что касается практической пользы монографии, то не нам, к-е в ней ничего не понимают и не читали, судить о ее ценности. Что касается "бесполезности" фундаментальной науки, то согласись, что "загнул" в пылу спора. "Тут ничего бы не стояло...", когда бы не было ЕЕ. Я, например, и не требую от работы Ш. немедленной практической пользы, но пусть изучают, пусть не стоят на месте, ведь дрянь-то какая, недаром ее с проказой ассоциировали. Как жизнь отравляет людям!

#18 martalg

martalg

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Откуда:Липецкая обл.

Отправлено 05 Февраль 2006 - 14:43

Псор есть избыточное деление клеток кожи и их укороченное время жизни...


Откуда такие данные?, кинь ссылку, please!
Я почему-то думал, что это вредные в-ва, недостаточно выводимые организмом из-за нарушения обмена, поступают к клеткам кожи и убивают их в местах где легче добраться. :blink:

#19 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Февраль 2006 - 23:59

Псор есть избыточное деление клеток кожи и их укороченное время жизни...

Откуда такие данные?, кинь ссылку, please!

Псориаз следует рассматривать как заболевание, связанное с нарушением процессов адаптации в условиях генетически запрограммированного усиления активности систем антиокислительной защиты и высокого уровня экспрессии рецепторов программируемой клеточной гибели...
Высокий уровень активности систем антиокислительной защиты обусловливает потенциальную устойчивость к ионизирующей радиации, а повышенная экспрессия апоптозных рецепторов - быстрый обмен клеточного состава органов и тканей... Известно, что для людей с низким уровнем выраженности апоптозных рецепторов характерна склонность к опухолевым заболеваниям. Иными словами, псориатические бляшки обеспечивают организму своеобразную защиту от опухолевых процессов...
Несмотря на ряд преимуществ, которыми обладает больной этим заболеванием кожи, она как покровная ткань становится чрезвычайно уязвимой. Именно этот орган в первую очередь испытывает на себе воздействие факторов внешней среды, и именно на коже проявляются генетически детерминированные особенности обмена веществ организма. Скорость размножения клеток эпидермиса в условиях высокой антиокислительной активности настолько велика, что они просто не успевают пройти дифференцировку, прежде чем попасть под действие атмосферного кислорода, вызывающего их гибель. Необычно высокая интенсивность пролиферативных процессов у больных псориазом приводит к тому, что клетки эпидермиса, несущие на себе повышенное количество рецепторов апоптоза, обречены на преждевременную смерть. И процесс заживления кожи не может закончиться формированием полноценного рогового слоя. Бесконечные и безрезультатные попытки регенерации эпидермиса приводят к формированию дефектного слоя. А он становится тем "окном", через которое постоянно идет запуск воспалительного процесса...


http://medgazeta.rus...rticle_698.html

#20 Martini

Martini

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 324 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Июль 2008 - 04:50

Вот нашла статью про причины псориаза. Говорят, что псор - это защитная реакция организма на кислород и его активные формы.
А это цитата из статьи :( , ну просто чтб по слогу понятно было, что умные дядьки пишут: "Псориаз следует рассматривать как заболевание, связанное с нарушением процессов адаптации в условиях генетически запрограммированного усиления активности систем антиокислительной защиты и высокого уровня экспрессии рецепторов программируемой клеточной гибели."
Вся статья тут: http://medgazeta.rus...rticle_698.html



---
* пост перемещен <м.>

"Все можно вылечить соленой водой: потом, слезами или морем" (Карен Бликсен)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©