IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Хирургическое лечение псориаза, коррекция баугиниевой заслонки

заслонка хирургия баугиниевая

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 430

#301 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 05 Ноябрь 2015 - 02:26

Владимир, а из наших участников форума кто-нибудь до вас добрался?

#302 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 05 Ноябрь 2015 - 02:42

Владимир, а из наших участников форума кто-нибудь до вас добрался?

К сожалению-нет. Давайте еще раз поместим фото пациентов с псориазом до и после операции, некоторые (в том числе и я) не могут эти фото найти. Сегодня пытался их Вам отослать - не получилочь, а эти фото находятся сдесь где-то...

В. Мартынов



#303 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 05 Ноябрь 2015 - 09:07

...некоторые (в том числе и я) не могут эти фото найти.

Вот в этом посте фото: http://psoranet.org/...341/?p=93829838

Давайте еще раз поместим фото пациентов с псориазом до и после операции...

Высылайте на forum@psora.net .

#304 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 05 Ноябрь 2015 - 20:39

Вот в этом посте фото: http://psoranet.org/...341/?p=93829838

Высылайте на forum@psora.net .

Спасибо! Вы сами уже решили вопрос о просмотре фото, люди адрес откроют. Также на форум я дополнительно послал эти фото, может они появятся...

С уважением, В. Мартынов



#305 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 20:14

 Здравствуйте! Неужели никто из участников форума не обследовался на предмет НБЗ, СИБР? Решение за Вами... 30.11.15 госпитализируется для операции (баугинопластики) пациент с НБЗ и псориазом. Я Вас оповещу после его выписки, сделаю фото. А фото предыдущих пациентов до и после операции Вы видели? Что-то не вижу реакции.

В. Мартынов



#306 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 07:13

В смысле?  :blink:  Какая должна быть реакция? Рвануть на гастро и ирригоскопию? Если (говорю за себя) нет никаких признаков СИБР и НБЗ, для чего диагностироваться? Ну, прихожу я к тэрапевту, говорю: "обследуйте меня на СИБР и НБЗ". Совершенно точно знаю, что получу ответ "простите, на кой хрен? жалобы такие-то и такие-то есть? нет? просто из любопытства? с какого перепуга за ваши прихоти кто-то должен платить? не морочьте мне голову, не занимайте собой время действительно больных людей. досвиданияспасибопошёлнафигвсегохорошегозаходитекакприспичит". А пойти и заплатить штуку-другую баков за тесты из своего кармана из чисто спортивного интереса в планы пока не входит, есть иные способы их выкинуть.

Статистика пока очнь невеликая, направление (возможно) перспективное, с интересом будем ждать результатов прооперированного пациента, шоб он был здоров. Но в чисто познавательных целях вряд ли стоит ожидать массового забега к рентгенологам. В направлении на исследование врачу-тэрапевту надо внятно написать "1. жалобы 2. что ищем 3. каким способом."


"This too shall pass". ©

#307 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 08:36

 Здравствуйте! Неужели никто из участников форума не обследовался на предмет НБЗ, СИБР? . А фото предыдущих пациентов до и после операции Вы видели? Что-то не вижу реакции.

Владимир Леонидович, половина участников данного форума не россияне, с бухты-барахты, по прихоти болящего псориазом никакой зарубежный врач не направит на бесплатные исследования, а платные дорого.

В РФ то же не все  гладко с условно-бесплатной страховой медициной, а платить свои деньги ... менталитет не тот.

С психологической точки зрения пациента - дырявить себе пузо из за псориаза? Спасибо не надо, мы лучше помажем, уколем, выпьем таблетку. Т.е. если будет только реальная угроза жизни, то пациент согласиться дать себя разрезать, что-то отрезать и зашить, во всех других случаях тянем до последнего, ибо жить охота, а врачебные ошибки случаются и случаются как раз на тебе, когда ты на операционном столе.

Поэтому на форуме в том числе и по вашим советам все учатся какать наружу, а не вовнутрь себя :) без оперативного вмешательства в деятельность организма.

Фотографии видел, не впечатлили, потому что они честные.  Были бы как в глянцевых журналах, тогда бы  не поверили.


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#308 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 10:19

Дело в том, что есть т.н. "протоколы", что делать при подозрении на то-то и то-то, какие исследования проводить и какими вариантами лечить. Отступить от протокола может либо "светило", потому что у него опыт, интуиция, талант, супермозг или супер-руки и он может позволить нелогичные, на первый взгляд, подходы. Либо отступление от протокола обычным врачом должно быть мотивировано и документировано, и он должен быть готов к вопросам "а почему была выбрана такая тактика, которая никем не описана и не применяется, а не протокол, рекомендованный минздравом или доказательной медициной?" Ибо если пациенту станет хуже в результате такого отхода от канонов, вопрос неизбежно возникнет, в угрожающих масштабах, придётся объясняться. Пациент может и денег захотеть "за врачебную халатность". Поэтому вышекпомянутые п.п 1,2,3 присутствуют в любом направлении на исследование. Даже если вы турист и пришли к врачу за свои кровные просить направление на исследование, он обязан будет это написать и не с потолка. Например: "хочу рентген правого лёгкого в такой-то и сякой-то проекции с увеличением верхней трети по причине жалоб пациента на боль при вдохе и подозрения на пневмонию. В верхней трети прослушивается шум." И рентгентехник будет знать, как именно нужно сделать снимки, а рентгенолог при описании снимков будет знать, что искать и на что обратить особое внимание, а не "просто посмотреть". 

Случаи, когда кто-то "с улицы" приходит и говорит "сделайте мне КТ головы, я оплачу, направления нет" единичны, в большинстве мест он будет просто послан, в меньшинстве принят после допросов и подписания бумаг о том, что он снимает с врачей ответственность за всё, что может произойти в ходе процедур. (например, ему контраста вольют, а у него непереносимость вот именно этого препарата и валенки откинет, кто отвечать будет? направления-то нет, врач его не смотрел, об ограничениях неизвестно). В условиях, когда идёт поток "правильных" пациентов со всеми бумагами, проще отказать одному левому и не связываться. У нас это так, возможно, в других местах иначе. Страховая медицина считает деньги, ещё как.


"This too shall pass". ©

#309 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 113 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 10:55

Ни одна процедура без направления врача делаться не будет.

Ни укол глюконата, ни тем более, что-то связанное с рентгеном.

Что логично и правильно.

Во первых врачам тоже надо заработать, а принятие решения о направлении на процедуру как раз и предполагает уровень знаний, который имеют врачи. То есть именно для этого эти знания и нужны, и именно за эти знания врачу и платят. 

Во вторых действительно надо от пациента узнать всю правду. Может он от нефига делать каждый день "светиться" ходит...


Мяяяааааууууу!


#310 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 11:02

Посмотрел действующий прейскурант нашего Минздрава (в нём прописаны все процедуры и операции, обновляется ежегодно):

Водородный тест - сто баков

Кишкорентген в динамике - четыреста

ФГС - от тысячи, в зависимости от дополнений


"This too shall pass". ©

#311 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 20:38

Посмотрел действующий прейскурант нашего Минздрава (в нём прописаны все процедуры и операции, обновляется ежегодно):

Водородный тест - сто баков

Кишкорентген в динамике - четыреста

ФГС - от тысячи, в зависимости от дополнений

Не знаю, что цены в валюте такие. У нас ирригоскопия, ФГДС - 1000-1500 рублей. В Москве водородный тест-1500-2000 рублей. По поводу того, что фотографии не впечатлили - дерматологи ставят  стадию стойкой ремиссии. А что же надо? Согласен с тем, что за новые разработки врачу может достаться... А как жн быть?



#312 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 20:58

Владимир, очень интересно, а были ли в Вашей практике пациенты с нарушенной заслонкой, но без признаков псориаза? И если Да, то каков примерно процент таких больных?



#313 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 22:19

Владимир, очень интересно, а были ли в Вашей практике пациенты с нарушенной заслонкой, но без признаков псориаза? И если Да, то каков примерно процент таких больных?

Всего оперировано более 600 пациентов, из них около 50-с псориазом. Интоксикация копится по разному в разных органах - коже (псориаз), легких (астма), суставах (полиартрит) и тд. 



#314 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 00:43

 По поводу того, что фотографии не впечатлили - дерматологи ставят  стадию стойкой ремиссии. А что же надо?

Это хорошо, значить результат есть.

Владимир Леонидович, я понимаю что Вы врач, а не маркетолог но если фотографии обработать фото редактором те которые "ДО" операции сделать еще страшнее, а те которые "ПОСЛЕ" сделать еще красивее, то народ зомбированный всевозможной рекламой всякой всячины, возможно проникнется идеей.


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#315 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 01:39

Всего оперировано более 600 пациентов, из них около 50-с псориазом. Интоксикация копится по разному в разных органах - коже (псориаз), легких (астма), суставах (полиартрит) и тд.

Т.е. около 8%. Выше, чем официальная статистика больных псориазом - около 1-3% . Возможно, что недостаточность баугиниевой заслонки вызывает кожные симптомы, похожие на псориаз.
Хотя какая разница, если последствия одинаковые? :)
 
Еще вопрос: ранее тут ссылку выкладывал (изобретение Ваших коллег из НН): патент безоперационного лечения:

По механизму развития недостаточность баугиниевой заслонки подразделяется на первичную и вторичную /2/, подход к их лечению различен. Вторичная является следствием приобретенных, чаще воспалительных, болезней кишечника, приводящих к дилатации илеоцекального клапана. Первичная недостаточность баугиниевой заслонки возникает без явных причин и представляет собой наследственно обусловленную неполноценность клапанного аппарата кишечника.
Традиционным и единственным способом лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки является баугинопластика - операция по созданию запирательного аппарата в зоне илеоцекального перехода. Суть операции сводится к инвагинации терминального отдела подвздошной кишки в слепую кишку с фиксацией серо-серозными швами или в воссоздании подобия заслонки путем наложения серозно-мышечных швов между основанием подвздошной кишки и стенкой восходящей кишки и между основанием подвздошной кишки и стенкой слепой кишки с последующим формированием вентральной и дорсальной уздечек /3/. Операция баугинопластики была взята нами за прототип.
Однако данный способ лечения неизбежно сопряжен с операционным риском и невозможен у больных с тяжелой сопутствующей патологией, исключающей возможность применения наркоза и проведения операции. Кроме того, результаты баугинопластики не всегда оказываются удовлетворительными, что связано с развитием кишечной непроходимости или постепенным разрушением созданного протеза приблизительно у 13% больных /4/. Поэтому задачей предлагаемого изобретения является расширение арсенала средств для восстановления запирательной функции илеоцекального клапана, повышение эффективности лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки и исключение при этом необходимости оперативного вмешательства.
Поставленная задача решается способом лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки путем восстановления запирательной функции илеоцекального клапана, отличающимся тем, что проводят лечение магния оротатом, назначаемым перорально в дозе по 1,0 г 3 раза в сутки в течение 3 месяцев, затем в дозе по 0,5 г 3 раза в сутки в течение последующих 3 месяцев.
Магния оротат (коммерческая форма выпуска - препарат "Магнерот") представляет собой комбинацию микроэлемента магния и нестероидного анаболика оротовой кислоты для лучшего усвоения и фиксации магния в тканях. В числе показаний к назначению магния оротата значатся сердечно-сосудистые заболевания - стенокардия, инфаркт миокарда, аритмии, сердечная недостаточность /1/. В гастроэнтерологии и, в частности, для коррекции недостаточности баугиниевой заслонки данный препарат ранее не использовался.
Теоретическим обоснованием применению магния оротата для лечения первичной недостаточности баугиниевой заслонки выступает выдвинутая нами гипотеза о ее принадлежности к числу проявлений генерализованной патологии соединительной ткани, обозначаемой термином "дисплазия соединительной ткани" /6/. Подтверждением данной точки зрения является распространенность у больных первичной недостаточностью баугиниевой заслонки таких внешних и висцеральных маркеров дисплазии соединительной ткани, как пролапсы атриовентрикулярных клапанов, спланхноптоз, некоторые особенности строения опорно-двигательного аппарата, глаз, кожи.


Есть ли какая-то статистика по такому методу лечения?

#316 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 19:41

Т.е. около 8%. Выше, чем официальная статистика больных псориазом - около 1-3% . Возможно, что недостаточность баугиниевой заслонки вызывает кожные симптомы, похожие на псориаз.
Хотя какая разница, если последствия одинаковые? :)
Еще вопрос: ранее тут ссылку выкладывал (изобретение Ваших коллег из НН): патент безоперационного лечения:
Есть ли какая-то статистика по такому методу лечения?


С этим доктором (Алексей Викторович Клеменов) у нас есть общие работы, он из Нижнего Новгорода. Но я знаю пациенетов, которые не получили результата после магнерота, а хороших результатов я не видел... О % больных с псориазом. Больший процент обусловлен тем, что мы ищем этих больных и выборка не случайна, она завышена. По осложнениям баугинопластики - использовался сосудистый протез, который и обуславливал различные ослоожнения, как и операции у других хирургов 
В. Мартынов

#317 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 20:48

По осложнениям баугинопластики - использовался сосудистый протез, который и обуславливал различные осложнения.

Вот этот фактор и отпугивает потенциальных клиентов.
Владимир Леонидович, а на сколько опасны такие осложнения?
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#318 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 21:03

Вот этот фактор и отпугивает потенциальных клиентов.
Владимир Леонидович, а на сколько опасны такие осложнения?

Сейчас используются ткани пациента(сальник) для операции, осложнений не было. Да, решение за пациентами...



#319 Leonid

Leonid

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Башкортостан

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 11:09

Здравствуйте Владимир Леонидович, хотелось бы узнать об оплате за операцию для иногородних. Какой у вас график работы на апрель-май 2016 года? Меня эта операция заинтересовала, утомили постоянные мази и иголки.


Сообщение отредактировал Leonid: 13 Декабрь 2015 - 11:11


#320 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 13 Декабрь 2015 - 19:44

Здравствуйте Владимир Леонидович, хотелось бы узнать об оплате за операцию для иногородних. Какой у вас график работы на апрель-май 2016 года? Меня эта операция заинтересовала, утомили постоянные мази и иголки.

Здравствуйте, Леонид! Операция для иногородних бесплатная, у Вас есть полис ФОМС гражданина России, за ним идут финансы ОМС. Конец апреля-май 2016- у меня отпуск...
В. Мартынов


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Navita

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©