IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Почему - на одних и тех же местах?


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 58

#21 anna

anna

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 Июль 2004 - 05:00

А у меня после беременности и родов тип псориаза и место бляшек поменялось. До был мелкий и на туловище. а после крупный и приемущественно на руках и ногах. Загадка природы. А про ЖКТ-уже говорила. что во время беременности псор прошел ВООБЩЕ. но могла есть только семечки + лимоны. В обычной жизни лимоны и семечки вообще не могу есть.Т.е организм сам печень и все остальное чистил( лимон+масло).

#22 Гость_Natalia76

Гость_Natalia76
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2004 - 05:56

Вот у меня тоже одно время печень побаливала, и на боку справа было пятно, не могла избавиться от него почти полтора года, а потом полечилась немножко, и таблетками, и питание поменяла. Печень болеть перестала и пятно прошло!
С другой стороны: если высыпания на теле, то их можно соотнести с разными органами, а как же быть с руками, ногами, лицом? :o Там можно говорить только о крови, имхо.

#23 Tana

Tana

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Откуда:где-то между Питером и Берлином

Отправлено 31 Август 2006 - 06:03

... Значит есть какая-то определенная зависимость от внутренних органов, очагов их поражения и наружным проявлений псора. ...


Меня эта идея тоже всегда мучала. Есть же методы иглоукалывания, там значится, что каждая точка отвечает за определенный орган. Может, у кого-нибудь есть эти картинки с местами для иглоукалывания и и по ним можно проверить, а не в тех ли как раз местах псориаз, которые отвечают за какой-то один конкретный больной орган?

#24 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 31 Август 2006 - 11:31

Меня эта идея тоже всегда мучала. Есть же методы иглоукалывания, там значится, что каждая точка отвечает за определенный орган. Может, у кого-нибудь есть эти картинки с местами для иглоукалывания и и по ним можно проверить, а не в тех ли как раз местах псориаз, которые отвечают за какой-то один конкретный больной орган?

ЗДЕСЬ посмотри.
Если набрать в поисковике (рамблер, гугль, яндекс) "Акупунктура", то найдёшь кучу инфы по точкам. Если что-нить интересное нароешь, напиши.

Сообщение отредактировал Тереза: 31 Август 2006 - 11:36

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#25 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Август 2006 - 15:06

Нет. Не выйдет. На ушной раковине например около сотни биологически актвных точек (БАТ), на второй - столько же. На ступнях - ещё по сотне на каждой. Если оба уха в псоре или ноги - весь организм - на помойку? Наоборот, за ушами и на коленях/локтях (частые места жизни псора) - БАТ почти нет. Кроме того, связь БАТ с внутренними органами сильно преувеличена, рефлексотерапия - не настолько сильное терапевтическое средство, чтобы кардинально влиять на органы.
"This too shall pass". ©

#26 abysm

abysm

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:города муз

Отправлено 31 Август 2006 - 19:45

Хелп, так или не так, а я уже вроде упоминал. Иглоукалывание помогло избавиться от псора (читать - проявлений псора) брату моего школьного друга. И так как я лично знаком с ним - поводов не верить у меня нет.
Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.

#27 Lada

Lada

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 31 Август 2006 - 20:40

На ступнях - ещё по сотне на каждой. Если оба уха в псоре или ноги - весь организм - на помойку?


Согласна.У меня сейчас "проявления" только на подошвах ног(проекция всех внутренних органов).Значит,мне пора белые тапочки покупать? :unsure:

#28 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Август 2006 - 23:34

Хелп, так или не так, а я уже вроде упоминал. Иглоукалывание помогло избавиться от псора (читать - проявлений псора) брату моего школьного друга. И так как я лично знаком с ним - поводов не верить у меня нет.

Нет речи о том верить или не верить, но упоминаемые здесь и в лмтературе факты говорят о том, что
1. нет специфических для псора БАТ (лично пересмотрел кучу книжек и атласов по рефлексотерапии)
2. ни один с форума не отозвался о том, что ему помогли иглоукалывния (прижигания, точечный массаж, горячие камни и т.д.)
3. кёбнер опять же.....
"This too shall pass". ©

#29 garin

garin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:г.Санкт-Петербург

Отправлено 01 Сентябрь 2006 - 01:42

Меня эта идея тоже всегда мучала. Есть же методы иглоукалывания, там значится, что каждая точка отвечает за определенный орган. Может, у кого-нибудь есть эти картинки с местами для иглоукалывания и и по ним можно проверить, а не в тех ли как раз местах псориаз, которые отвечают за какой-то один конкретный больной орган?


За кожу отвечает канал лёгких. Но псор может справоцировать масса других факторов. Вычислить причину логически-геометрическим путём не получится. Кааналов(мередианов) в теле тьма, они ещё между собой взаимодействуют, да в разные периоды, по разному, это очень серьёзные знания. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С АККУПУНКТУРОЙ, ОСОБЕННО С ИГОЛКАМИ. Носителей знания очень мало. курсы повыш. квалификации здесь не катят. Можно лечить одно,а расскачать такую болячку, что удивишься! Здоровья и знаний всем!
ненадо бояться человека с ружьём!

#30 Programmer

Programmer

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Николаев, Украина

Отправлено 04 Апрель 2008 - 15:13

Я тут недавно книжку купил (М.М. Бубличенко. Псориаз. Современный взгляд на лечение и профилактику. -- Спб.: ИГ "Весь", 2006), там есть такая инфа.

"Глубокая часть кожи -- подкожно-жировая клетчатка

Подкожно-жировая клетчатка состоит из толстых пучков коллагеновых и эластичных волокон, идущих из сетчатого слоя слоя собственно кожи дермы и образующих сеть, в петлях которой находятся скопления крупных жировых клеток. Это дольки жировой ткани, и её клетки почти сплошь состоят из капли жира, оттесняющего к периферии ядро клетки и незначительное количество протоплазмы. А от степени плотности и от длины эластических и коллагеновых пучков зависит эластичность кожи над подлежащими тканями и органами.

Толщина этого слоя сильно отличается как на разных участках человеческого тела, так и у разных людей. Обычно в области черепа -- около 2 мм, в области спины -- 5-10 мм, в области живота, ягодиц она может достигать толщины в несколько сантиметров. Подкожная клетчатка слабо выражена в области носа, ушных раковин, отсутствует на веках, под ногтевыми пластинками.

Важнейшая и основная функция этого слоя -- защита организма от неблагоприятных факторов внешней среды -- в первую очередь механического и термического повреждения (в том числе и от переохлаждения). В толще жировой клетчатки проходят сосуды и нервы, а в в ерхней части имеются отдельные луковицы волос и клубочки потовых желез."

И ещё цитата оттуда же.

"Кожное сало, секрет кожных желез... имеет сложный химический состав, основными компонентами которого являются свободные жирные кислоты, нейтральные жиры, азотистые и фосфорные соединения, углеводороды, различные стеарины, стероидные гормоны и соединения холестерина. На поверхности кожное сало смешивается с потом и образует тонкую плёнку водно-жировой эмульсии."

Мои наблюдения и выводы в связи с этим таковы.

1. Локализация псора соответствует местам с пониженной толщиной слоя подкожно-жировой клетчатки.
2. На местах, где псор уже прошёлся, кожа сильно истончена (что видно как невооружённым глазом, так и в синем свете).
Часто это вызвано применением гормонов, подавляющих деление клеток везде.
3. Людей с псором обычно не беспокоят прыщи - возможно, из-за слабого питания клеток.
4. Организм сам вырабатывает гормоны, но они могут не доходить до места назначения. Применение кортикостероидов угнетает выработку гормонов человеком, что может приводить к высыпаниям на новых местах.
5. Чтобы вылечить псор, надо не только успокоить его очаг с помощью хороших мазей, но и добиться восстановления подкожных тканей.

Поэтому мне кажется, что псор - это неспособность организма правильно регенерировать повреждённую кожу по причине истощения отвечающих за это тканей. А его непосредственной причиной являются как внешние травмы и раздражения кожи (привет Кёбнеру!), так и самоотравление организма при стрессах, инфекциях и проч.

А что думаете об этом вы?

Сообщение отредактировал Programmer: 04 Апрель 2008 - 15:16

Если хочешь подняться вверх - подойди к подножию горы!

#31 vilona

vilona

    HOUSEистка

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург, да с Урала я, с Урала:) Уралмаш

Отправлено 04 Апрель 2008 - 19:27

Я тут недавно книжку купил (М.М. Бубличенко. Псориаз. Современный взгляд на лечение и профилактику. -- Спб.: ИГ "Весь", 2006)

Книжечку сию я прочла где-то с годик назад (+/- трамвайная остановка) - мама подогнала.
Меня задело про прыщи: фиг то там.. появляются, но вот там.. и ещё в какой форме - мама не горюй.. у меня 7 операций в области паха - прыщи доходили до фурункулов, пришлось оперативным путем убирать.. на морде лица частенько тоже возникают, на плечах, на молочных железах - то есть вскакивают на ровном месте. Кровь я сеяла - чистая. НЕт там микробов, а гнойники возникают.. вот откуда?

Видела я людей и с "начисто содранной", пардон множественно-пораженной кожей, независимо от толщины п/ж клетчатки.
У меня бляшки возникают совершенно на новых местах, там где было - только за ушами и в ушках.
В синем свете - старые места не отсвечивают, будто и не было там ничего.
Как бы восстановить кожу??
Мажу все, что под руку попадается, окромя стероидов. Регенерирующие крема и мази, тонизирующие, питательные. Потому что кожа сохнет неимоверно.
Надо проверить на паразитов, вирусы, бактерии, грибки, прионы, радиацию, токсины, химикаты, а то может подхватили с порносайтов. Я проверю интернет, а вы все остальное. © Доктор Хауз

#32 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Апрель 2008 - 22:16

М.М. Бубличенко. Псориаз. Современный взгляд на лечение и профилактику. -- Спб.: ИГ "Весь"...
1. Локализация псора соответствует местам с пониженной толщиной слоя подкожно-жировой клетчатки.

А что думаете об этом вы?

Что тут думать? - неверно это... псор прекрасно локализуется и на спине, и на животе, и на ягодицах.

#33 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 05 Апрель 2008 - 01:38

3. Людей с псором обычно не беспокоят прыщи - возможно, из-за слабого питания клеток.

5. Чтобы вылечить псор, надо не только успокоить его очаг с помощью хороших мазей, но и добиться восстановления подкожных тканей.

А что думаете об этом вы?

3. у моего мужа очень чувствительная кожа, чуть какой раздражитель сразу или прищик или прищики или покраснела :huh:
так что с третим пунктом -не соглашусь...
5. что добиться стойкой ремиссии (этот термин правильнее :P ) нужно, что б "выключился" механизм- этот термин принадлежит нашему дерматологу, а для выключения механизма нужен комплексный подход.... впрочем и для включения тоже, почему не всегда срабатывает эффект Кебнера (о травматизации), я думаю необходимо ещё наличие других факторов....от нервного стресса, переутомления, депрессии,
до интоксикации организма, проблем с печенью и тд и тп

#34 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 05 Апрель 2008 - 03:21

Не могу согласиться с первым пунктом- псориз на ладонях и ступнях ? В этих местах подкожно-жировой клетчатки больше всего - а псору по барабану .
Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#35 Programmer

Programmer

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Николаев, Украина

Отправлено 06 Апрель 2008 - 05:29

Для начала - благодарю всех за критику! Потому что меня, как и вас, реально интересует лишь конечный результат. :P

по п. 3: убедили, лукавый меня попутал! Ведь сам же прыщи карталиновые пастой Лассара сводил... :huh:

по п. 1 пока не соглашусь, и вот почему:
1) лично для меня ПЖК и мышечно-жировые слои - есть вещи совершенно разные; я понимаю ПЖК как ткань, обеспечивающую транспорт питательных веществ (и тех же гормонов, кстати) к месту поражения (если она не работает - для меня всё равно что её нет);
2) травматическая нагрузка на ладони и ступни гораздо выше, и частое ороговение этих участков кожи - лишнее тому подтверждение.

по п.5. Если бы удалось восстановить всё "как надо", включая структуру кожи - то получилось бы именно излечение, а не ремиссия. И даже если эта цель недостижима, её сияние должно помогать нам достигать хоть каких-то результатов.
А стрессы, переутомления, депрессии, интоксикации организма и проч. я вроде отнёс к причинам (если хотите - к внешним факторам), вызывающим потребность в регенерации кожи...

И если уж совсем честно - то мне кажется, что от повторения слова "клетчатка" псор должен отступить (а иначе - какого фига я сижу на кашах?)...
Если хочешь подняться вверх - подойди к подножию горы!

#36 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Апрель 2008 - 05:36

По поводу "восстановить как было" - в таком случае аутотрансплантация здоровой кожи должна давать эффект?
"This too shall pass". ©

#37 Programmer

Programmer

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Николаев, Украина

Отправлено 06 Апрель 2008 - 05:45

По поводу "восстановить как было" - в таком случае аутотрансплантация здоровой кожи должна давать эффект?

Если честно - не уверен! Вот если бы весь организм обновить... :huh:
P.S. И ещё - поразительно, что Вы прочитали "как было" вместо "как надо", ведь первоначально я хотел написать именно так! :P

Сообщение отредактировал Programmer: 06 Апрель 2008 - 05:49

Если хочешь подняться вверх - подойди к подножию горы!

#38 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 06 Апрель 2008 - 08:44

Для начала - благодарю всех за критику! Потому что меня, как и вас, реально интересует лишь конечный результат. :P

по п. 3: убедили, лукавый меня попутал! Ведь сам же прыщи карталиновые пастой Лассара сводил... :huh:

по п. 1 пока не соглашусь, и вот почему:
1) лично для меня ПЖК и мышечно-жировые слои - есть вещи совершенно разные; я понимаю ПЖК как ткань, обеспечивающую транспорт питательных веществ (и тех же гормонов, кстати) к месту поражения (если она не работает - для меня всё равно что её нет);
2) травматическая нагрузка на ладони и ступни гораздо выше, и частое ороговение этих участков кожи - лишнее тому подтверждение.

по п.5. Если бы удалось восстановить всё "как надо", включая структуру кожи - то получилось бы именно излечение, а не ремиссия. И даже если эта цель недостижима, её сияние должно помогать нам достигать хоть каких-то результатов.
А стрессы, переутомления, депрессии, интоксикации организма и проч. я вроде отнёс к причинам (если хотите - к внешним факторам), вызывающим потребность в регенерации кожи...

И если уж совсем честно - то мне кажется, что от повторения слова "клетчатка" псор должен отступить (а иначе - какого фига я сижу на кашах?)...



Открыл первый попавший анотомический атлас : "...через стенки капиляров осуществляется обмен веществ между кровью и тканями ". Причём здесь ПЖК , объясни если не трудно.
Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#39 Programmer

Programmer

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Николаев, Украина

Отправлено 06 Апрель 2008 - 10:14

Открыл первый попавший анотомический атлас : "...через стенки капиляров осуществляется обмен веществ между кровью и тканями ". Причём здесь ПЖК , объясни если не трудно.

Повторяю цитату (уже приводил на этой странице): "В толще жировой клетчатки проходят сосуды и нервы, а в верхней части имеются отдельные луковицы волос и клубочки потовых желез."
Насколько мне видится, ПЖК - это опора и питающая среда для сосудов.
Если хочешь подняться вверх - подойди к подножию горы!

#40 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 06 Апрель 2008 - 10:37

Для начала - благодарю всех за критику! Потому что меня, как и вас, реально интересует лишь конечный результат. :P
ну почему критика, просто вместе рассуждаем :mellow:

И если уж совсем честно - то мне кажется, что от повторения слова "клетчатка" псор должен отступить (а иначе - какого фига я сижу на кашах?)...
для этого ещё нужно не думать о котлетах :huh:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©