IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз и наследственность


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 249

#201 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Июль 2008 - 12:38

может я какой приблудный :) а может псор не в чистой генетике заложен, а как-то хитрее?

Хитрее. :blink: Вот, например

Проанализированы 400 родословных мужчин и женщин, больных псориазом. Сегрегационные частоты в потомстве двух здоровых (SF = 0,083) и одного пораженного родителя (SF = 0,147) позволили отвергнуть моногенную модель наследования псориаза. Почти 100%-ная наследуемость этого заболевания в полигенной модели дала основание предположить наличие главного гена подверженности и сделать оценку параметров моногенной модели с неполной пенетрантностью (р = 0,0435, П2 = 82,2 %, П1 = 6,1 %). Согласно этой модели 0,189 % населения Харькова являются гомозиготными и 8,32 % — гетерозиготными носителями гена псориаза, 0,155 % населения — больные гомозиготы и 0,508 % — больные гетерозиготы. Среди больных гомозиготы составляют 23 %, гетерозиготы — 77 %.

http://cytgen.com/ru.../74-78N1V35.htm

#202 Объект

Объект

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 28 Июль 2008 - 12:56

Хитрее. :blink: Вот, например

Хороший пример.... а по-русски где про это почитать, а? :)

#203 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Июль 2008 - 13:18

Хороший пример.... а по-русски где про это почитать, а? :)

-> ЗДЕСЬ (генетик о моногенных и полигенных болезнях).
Псориаз - не моногенное заболевание, а с наследственным предрасположением, т.н. "мультифакториальное":

..Все заболевания человека можно разделить на три условных группы: болезни наследственные, болезни с наследственным предрасположением (их часто также именуют болезнями «мультифакториальными») и болезни приобретенные (ненаследуемые)...

Моногенные болезни составляют наиболее разнообразную и многочисленную часть категории наследственных заболеваний. Причина любой моногенной болезни — поломка (мутация) одного-единственного гена. Современные медицинские классификации насчитывают более 5000 патологических состояний, связанных с такими поломками...

Хромосомные болезни встречаются, к сожалению, также не особенно редко....

Мультифакториальные болезни распространены гораздо шире, чем болезни моногенные и хромосомные. И тоже довольно разнообразны. Но главное позитивное отличие этой группы болезней от двух предыдущих заключается в несколько меньшей фатальной окрашенности. Мультифакториальные болезни не являются «генетическим приговором» — в ряде случаев при помощи профилактических мер их развитие можно предотвратить или хотя бы отсрочить.
Дело в том, что мультифакториальная модель развития той или иной болезни непременно подразумевает взаимодействие «неудачного» гена (чаще — комбинации генов) с провоцирующими влияниями окружающей среды. Иначе говоря, при этой модели человек наследует от своих родителей не саму болезнь, а лишь предрасположенность к таковой — своеобразную ахиллесову пяту. И лишь только тогда, когда вредоносный внешнесредовой фактор получит возможность на эту самую «пяту» воздействовать, болезнь приобретает реальные очертания. К категории мультифакториальных относятся многие из социально значимых заболеваний — уже упоминавшиеся ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет и различные виды злокачественных опухолей. А также бронхиальная астма, язвенная болезнь желудка, мочекаменная болезнь, шизофрения и маниакально-депрессивный психоз, разные формы ожирения, врожденные пороки развития разных органов и систем...
Из-за чрезвычайного генетического разнообразия мультифакториальных заболеваний расчет риска передачи от предков к потомкам неудачных комбинаций генов представляет собой весьма непростую задачу...



#204 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 29 Июль 2008 - 00:22

Я вот всегда думала, что я одна такая псорная, а недавно узнала, что у папы есть родственница, которая болеет псором. Возможно, что псором болел и ещё кто-то, но я просто об этом не знаю. Например, у моей мамы вообще нет родственников, все потеряны.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#205 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 29 Июль 2008 - 06:34

Меня тоже убеждали в том, что ни у кого "до 7 колена" не было, клялись и божились. Но однажды мы встретились с дальним родственником (сын двоюродной сестры бабушки - как это назвать не знаю :) ), и глянув на него, понял, что это "он", собссно это единственный раз и был, когда виделись. Так что, скорее всего если кто-то уверен, что "не было", то просто не обо всех родственниках известно, наверное :blink:
"This too shall pass". ©

#206 KSU

KSU

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Mocква

Отправлено 29 Июль 2008 - 06:42

Всем, приветики!
А у меня далеко ходить искать не надо :) , мамусик болеет, но форма у нее гораздо легче всегда была.

#207 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Август 2008 - 06:04

http://www.psoranet....m...st&p=161556

Согласно современным представлениям псориаз рассматривается специалистами как распространенное, наследственное, гетерогенное, гиперпролиферативное, воспалительное, Т-клеточное, аутоиммунное, хроническое заболевание кожи с возможным сочетанным поражением других органов и систем. Такими словами, понятиями и определениями чаще всего пользуются авторы статей по псориазу или участники многочисленных международных съездов, специализированных симпозиумов и конференций, посвященных псориазу...

Упомянутая характеристика “распространенное заболевание” подразумевает высокую популяционную частоту псориаза, которая сегодня в подавляющем большинстве исследований оценивается в среднем в 3—5% со значительными колебаниями в зависимости от климатогеографического региона. Например, по данным из Кувейта, популяционная частота псориаза в этой стране составляет 0,11%, что признается одним из самых низких показателей в мире, при том что в отдельных Скандинавских странах псориазом может страдать до 7% населения...

Генетический полиморфизм псориаза продолжает изучаться в специальных близнецовых исследованиях. Так, в рамках специальной Калифорнийской близнецовой программы было установлено, что монозиготная конкордантность, т.е. наличие псориаза у обоих близнецов, составляет 32%, а гетерозиготная — 17%; по материнской линии псориаз встречается у 21% детей, а по отцовской — лишь у 3%. Эти гендерные, зиготные и конкордантно-специфические характеристики расширяют наши представления о генетических и средовых факторах, ассоциированных с псориазом...



#208 Кристи

Кристи

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 142 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Одесса

Отправлено 26 Август 2008 - 23:32

http://www.psoranet....m...st&p=161556

таки получается, что от матери передается большая процентная вероятность( предрасположенность), чем от отца.

#209 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Август 2008 - 23:59

таки получается, что от матери передается большая процентная вероятность( предрасположенность), чем от отца.

Это вопрос дискуссионный. Пишут же: "в рамках Калифорнийской программы было установлено...", "продолжает изучаться" и т.п.
Кроме того, это касается ТОЛЬКО БЛИЗНЕЦОВ... теперь перемножьте (т.к. события независимые) вероятность псориаза у человека вообще (<3%) на вероятность рождения близнецов (1,5% - http://www.rodi.ru/9.../bliznetsi.html ), т.е. 0,03х0,015 ~0,0004, или около 4 случаев на десять тысяч (преимущественной передачи от матери).

#210 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 27 Август 2008 - 00:28

таки получается, что от матери передается большая процентная вероятность( предрасположенность), чем от отца.

просто это подтверждает другие исследования, где говорится, что куча детей рождается от "ненастоящих" пап...

#211 Кристи

Кристи

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 142 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Одесса

Отправлено 27 Август 2008 - 01:38

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки
или отца, дедушки. Здесь же много людей. Все-таки интересно, по женской линии больше или по мужской или поровну. Я уже как-то говорила что меня врач убеждал что разница есть. Интересно проверить.

#212 Julia

Julia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Киев, Украина

Отправлено 27 Август 2008 - 06:31

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки
или отца, дедушки. Здесь же много людей. Все-таки интересно, по женской линии больше или по мужской или поровну. Я уже как-то говорила что меня врач убеждал что разница есть. Интересно проверить.

У меня - от бабушки по отцовской линии. Так что 3% - это тоже много... А опрос и правда не мешало бы провести ;)

#213 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 27 Август 2008 - 06:54

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки или отца, дедушки.

А опрос и правда не мешало бы провести

Я вас уверяю, что опрос ничего не даст... в смысле - результаты его будут недостоверными. Во-первых, мы не можем знать точно наличие или отсутствие псора у родителей и бабушек-дедушек (как это ни странно звучит, но ЭТО ТАК). Во-вторых, Статор прав - в России, например, 14% отцов не являются биологическими - http://www.ogoniok.com/5008/4/ , не говоря уже о гигантском количестве разводов, после которых про отца ребенку мало что известно. В-третьих... впрочем, достаточно

#214 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 08:23

В-третьих, псор может передаваться через поколение(я), в четвёртых, м.б. у родственников, о которых просто ничего не известно, в-пятых в малоактивной форме на него могут не обращать внимания всю жизнь и никто про это не узнает, в-пятых мог быть неправильно диагностирован у бабушки, в-шестых.... и так без конца. Эта статистика сгодится для диссертации, но инкак не для анализа :)
"This too shall pass". ©

#215 Julia

Julia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Киев, Украина

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 12:39

В-третьих, псор может передаваться через поколение(я), в четвёртых, м.б. у родственников, о которых просто ничего не известно, в-пятых в малоактивной форме на него могут не обращать внимания всю жизнь и никто про это не узнает, в-пятых мог быть неправильно диагностирован у бабушки, в-шестых.... и так без конца. Эта статистика сгодится для диссертации, но инкак не для анализа :)

Да и для дисера не подойдёт: выборка-то нерепрезентативна :angry: А провести на форуме опрос можно просто так, "для интереса" :)

#216 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 13:24

Да и для дисера не подойдёт: выборка-то нерепрезентативна :) А провести на форуме опрос можно просто так, "для интереса" :)

Для диссера - самое то.
"Если для получения требуемого результата необходимо выкинуть не более 50% полученных данных - исследование можно считать достоверным."
"This too shall pass". ©

#217 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 06:43

Всё очень интересно. Особенно про законы Менделя и проявление через поколение, а также про "ген псориаза", который либо проявляется, либо нет, но при этом лишь 23% больных имеют его рецессивную гомозиготу).
Во-первых, чтобы "по Меделю" признак проявился через поколение, во внуках, скрещиваться должны дети. У нас тут инцест в порядке вещей разве?
Во-вторых этот признак должен определяться одним геном, а разве такой ген найден? Если бы это был тот "главный ген", про который Фрол цитировал ("Согласно этой модели 0,189 % населения Харькова являются гомозиготными и 8,32 % — гетерозиготными носителями гена псориаза, 0,155 % населения — больные гомозиготы и 0,508 % — больные гетерозиготы. Среди больных гомозиготы составляют 23 %, гетерозиготы — 77 %."), то носители его гомозиготы имели бы предрасположенность бОльшую, чем гетерозиготы, а мы видим как раз наоборот. Мы видим цифры, говорящие о том, что этот мифический ген вообще отношения к псору не имеет (это нормальное соотношение для любой нейтральной рецессивной аллели в любой нейтральной выборке). А то что 0, 189 и 8,32 соотношение во всём населении Харькова - ну это только "согласно этой модели". Т.е. вытекает исключительно из допущения, что ген псориаза всё же есть и он один.
Но его нет)).
У нас-витилижников такие же проблемы. Точно такие же. Вот несколько цифр:
1)К настоящему времени известно более 120 генов, отвечающих за пигментацию. А сколько ж ещё НЕ известно!
2)"Американские учёные" недавно начали масштабные популяционно-генетические исследования, чтобы понять, от каких аллелей каких генов зависит появление витилиго. Вот они уже нашли ВОСЕМЬ таких аллелей, и что? К чему это пришить? Какие дефекты каких белков определяются этими аллелями - наука пока даже примерно сказать не может. И сколько они ЕЩЁ найдут?
У вас тут один из белков HLA в таком же виде выступает. А что такое эти белки? Это просто паспортные маркеры, как штрих-код на товаре, чтобы обозначать индивидуальность каждого организма, чтобы отличать свои клетки от чужих - антигенов. Ну показали статистически достоверное превышение какой-то аллели одного из сотен таких белков в популяции псориазников. Дальше что?
Конечно же, наследственный фактор никак со счетов не сбросишь, и данные по близнецам тут очень показательны: близнецы с идентичным набором генов (однояйцевые) оба заболевают вдвое чаще, чем просто близнецы. Но даже у однояйцевых в 2/3 случаев один из них НЕ заболевает! Вот что главное! А вы говорите бабушки, прабабушки... Через поколение..
...
Абсолютно безграмотно, как в этих харьковских исследованиях, относиться к наследованию дерматоза точно так же, как к наследованию цвета горошин в опытах чешского монаха Менделя. Предрасположенность не бывает "рецессивной" или "доминантной". Это разные аллели одного гена могут быть таковыми, а предрасположенность складывается из сотен таких генов. И если у мамы-витилижницы эту "предрасположенность" определяют одни рецессивные гомозиготы, а у папы-витилижника другие, то их дитя даже при самых неблагприятных условиях витом не заболеет, потому что у него в таком случае предрасположенности не будет вовсе.
Если же у мамы с папой предрасположенности генетически схожие - тогда да, будет малость больше вероятность. Почему малость? Потому что и так (скорее всего, тут ни хрена не исследовано) большинство биологических проявлений дефектных генов обусловлены именно гомозиготами, и много чего тут уже не прибавить.
...
Когда вы пишете: "О! У деда, оказывается, было дежурное пятнышко!", то задумайтесь, а почему же у деда всего лишь пятнышко, а у вас - ПСОРИАЗ?
...
Очень интересно про близнецов замечание, что по материнской линии наследуют в 7 раз чаще, чем по отцовской. Даже если предположить, что половина отцов не родные, таких цифр не получишь. Выводов (противоположных, но не взаимоисключающих) может быть только два:
1) вся генетика псориаза прячется в том кусочке материнской Х-хромосомы, которая не перекрывается отцовской У-хромосомой.
2) всё наследование псориаза имеет по большей части не хромосомную природу, а ментальную
- просто матери по природе вещей больше и дольше связаны со своими детьми, больше оказывают влияние на их воспитание, становление, социализацию.
Что уж вам ближе, выбирайте сами. Только учтите, что тот самый кончик Х-хромосомы составляет менее 1% от всего генома и отвечает в основном за половые различия, а вовсе не за иммунитет, кожу и суставы.
...
В целом для меня было бы крайне интересно найти статистику по случаям, когда и мама и папа "больны". Уверен, что ни про какие 75% заболеваемости у их детей мы в этой статистике не прочитаем.
...
Ну а итоговый вывод - рожать, и без промедления.

Сообщение отредактировал карп: 02 Октябрь 2008 - 02:26


#218 Julia

Julia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Киев, Украина

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 09:26

Ну а итоговый вывод - рожать, и без промедления.

Почему вывод именно такой? :rolleyes:

#219 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Октябрь 2008 - 10:19

А чего тянуть-то? Озираться постоянно - как бы чего? Хуже нет, причём именно для здоровья.

#220 ms_folga

ms_folga

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 02 Октябрь 2008 - 19:45

А почему бы не провести опрос здесь н а форуме. Вроде такого---- от кого унаследован псор---матери, бабушки
или отца, дедушки. Здесь же много людей. Все-таки интересно, по женской линии больше или по мужской или поровну. Я уже как-то говорила что меня врач убеждал что разница есть. Интересно проверить.


По поводу опроса: у меня болела бабушка по материнской линии, с 9 до 12 лет псор терзал меня по зиме. :) Проявился после тяжелой ангины. У отца мужа был очень актуальный псор - локтевые суставы (зимняя форма). Сынишка жил спокойно до 12 лет, до ветряной оспы. После ветрянки обсыпался весь - с макушки до ног, при чем ногти на ногах тоже пострадали. Сейчас ему 13, добились ремиссии, но на носу зима.... страшно....
Вот такая вот статистика.... :rolleyes:
Если больной хочет жить - медицина бессильна.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©