IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза на Мёртвом море - 2

Израиль Иордания Мертвое море Климатотерапия Соль Грязь Ультрафиолет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 994

#421 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 10 Апрель 2011 - 08:03

Зуд, расчесы, раны по всему телу почти. Можно ли хоть с 1 минуты начинать в море купаться?

Нет, нельзя. Боль будет адская. При нейродермите можно купаться в море только в ремиссии.
Для лечения достаточно просто находиться в том климате, на берегу моря, загорать и дышать воздухом.

Что касается клиник... Если только для общения с врачом для психологической поддержки, на консультации - ради Бога. Но беда израильских клиник в том, что они еще впаривают тьму ненужных дополнительных процедур, единственная цель которых - выкачать деньги. На результат лечения они не влияют.

#422 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2011 - 19:50

Не надо в клиники.
У меня тоже нейродермит, после двух поездок на ММ я о нем забыла.
Будьте готовы к тому, что на ММ болезнь может обостриться. Потом все пройдет дома по возвращении.

Maha, а первая поездка Вам не помогла совсем от нейродермита? Сколько продлилась ремиссия? и через сколько времени Вы ездили во второй раз. Уверены , что забыли о нейродермите насовсем ? Просто наша болячка тоже считается неизличимой. Спасибо за Ваше мнение о клиниках ММ.

#423 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 10 Апрель 2011 - 21:34

Maha, а первая поездка Вам не помогла совсем от нейродермита? Сколько продлилась ремиссия? и через сколько времени Вы ездили во второй раз.

Честно говоря, я уже не помню, что было после первой поездки. Второй раз я поехала через полгода и состояние было неважное. По возвращении домой все прошло и уже три года (ттт) болезнь не проявляется. Быть уверенной, что исчезло насовсем, я, конечно, не могу.
Но, МамаЛена, у меня кроме нейродермита имеется псориаз и артрит, так что еще есть с чем бороться. :)

#424 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Апрель 2011 - 03:16

Если у тебя зимняя форма и весной наступает улучшение, то поездка в мае может дать достаточно длительную ремиссию. Так было у моего мужа. Ремиссия после 2-й поездки была 2,5 года. Второй раз мы были 25 дней.
Мы тоже первый раз поехали в клинику, но услышав перечень бесполезных процедур, решили не тратить на это время, а лучше больше быть у моря и дышать бромом.
Надо подготовить кожу - убрать корки, залечить ранки, походить в медицинский солярий (311 нм), хотя бы раз 5. Бляшки, на которых толстые корки, не уйдут даже за 21 день. Чем залечить ранки - например, Бепантеном, мы его даже с собой брали. И вазелин, если есть трещинка - то толстый слой вазелина, чтобы не щипала вода.

К поездке надо правильно подготовиться. Я пишу об этом в этом топике уже 101 раз. :)

Чтобы не писать 102-й раз, :) теперь основные моменты лечения и подготовки к нему обобщены в заметке:
"Лечение на Мертвом море, Израиль" - http://psoranet.org/...d0%bb%d1%8c-r75 , можно просто давать ссылку.

#425 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Апрель 2011 - 22:03

МамаЛена, практически всё, относящееся к псориазу, относится и к АД, применительно к Мертвому морю. С той лишь разницей, что воздействие ультрафиолета должно быть менее интенсивное. Это означает, что вы должны пользоваться защитным кремом (номер и кол-во регулировать в зависимости от внешнего вида кожи, но особой опасности сгореть нет, разве что в период сильных обострений слишком сильное облучение сразу неполезно) и кремами, увлажняющими кожу. В магазинчиках Эйн Бокек в них нет недостатка, пользуйтесь любым, даже самым недорогим (напр. Ahava, Premier, DerMud), качество вполне хорошее у всех, гипоаллергенные тоже все, суперпуперзамазки не обязательны, продаются они "внавал", во всех магазинчиках есть кто-то, говорящий на русском, надписи на упаковках часто дублируются на русском тоже. Купаться с большими поражениями кожи, трещинками, больно, очень. Можно попробовать сначала набрать воды в какую-то бутылку и просто поливать сверху, далее в зависимсти от ощущений. Купание не самоцель, но хорошо снимает стресс и напряжение, а это один из провоцирующих факторов и при АД тоже, как и при псориазе. Клиники, думаю, вам не нужны, ничего нового вам не скажут и никаких вам до этого неизвестных рекомендаций не будет, просто попробуют всунуть какие-нибудь замазки или процедуры, которые совершенно необязательны. Обращение в клинику стоит дорого. Если совсем нестерпимо хочется пообщаться с доктором, можно взять одну консультацию, это стоит от 100 долл., но, как мне кажется, и это ни к чему, потратьте их на что-то более полезное, на какую-нибудь экскурсию или аттракцию, удовольствия гораздо больше, чем от получаса общения с врачом. Диета при АД точно та же самая, что и при псориазе, смело читайте темы о еде, всё в них актуально и для АД. Удачи.
"This too shall pass". ©

#426 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 14 Апрель 2011 - 23:23

МамаЛена, я уже писала, но ты видимо не обратила внимание.
Нейродермит (атопический дерматоз) – хроническое кожное заболевание, имеющее неврогенно-аллергическое происхождение. Мы будем называть АД :)
К предрасполагающим факторам также относятся:

* нейроэндокринные нарушения
* нарушения в работе центральной и вегетавивной системы
* нарушения в работе желудочно-кишечного тракта
* нейрососудистые изменения
* интоксикации и др.
А поэтому, прежде, чем куда то ехать надо знать чётко, что аллерген- провокатор. Это очень важно, тк приехав в чужую страну, с другим климатом и едой, можно получить обострение ещё больше. Это вообще для вас вопрос НОМЕР 1.
Заодно проверить, нет ли предрасполагающих факторов.

... но особой опасности сгореть нет...

Сгореть элементарно :P на третий день мы пошли в магазин за кефиром, тк я лечь на спину не могла :)
На счёт кремов, крема перечисленные Хелпычем супер, но в период обострения АД я покупала Объекту только специальные крема в аптеке. И ещё не все подходили. Лучше всех для него Eucerin. С псором мы так не парились по этому поводу :)

#427 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 15 Апрель 2011 - 00:10

практически всё, относящееся к псориазу, относится и к АД, применительно к Мертвому морю.

Псориаз и АД лечатся на ММ по-разному.

Вода.
Псориазу (в большинстве случаев) вода ММ необходима, без нее ничего не пройдет.
АД в воду нельзя.
Если на воспаленную АД кожу с расширенными порами плеснуть соленой воды, как советует help, ощущения будут такие же, как если бросить человека в костер. Проверено на себе.
Единственно возможное - набрав из моря воды в бутылку, добавить ее в ванну в гостиничном номере. Если сможете терпеть и такую воду.

Солнце.
Псориазники загорают максимально возможное время, буквально выжигая бляшки на солнце.
При АД надо загорать очень осторожно, лучше в тени :). Избегать солнца в дневные часы. Излишнее потоотделение обостряет АД.

С псориазом ездят на ММ в мае, октябре.
Народ с обостренным АД старается выбирать менее жаркое время - март, ноябрь.

Псориаз на ММ исчезает на глазах, порой с первого дня.
АД на ММ часто обостряется, а проходит уже дома, после возвращения.

Крема при АД подобрать очень непросто. Я перепробовала наверно около сотни, ничего в нейродермитную кожу не впитывалось, в т.ч. мертво-морская косметика. И Eucerin мне не подошел (он, кстати, не продается в России). Спасением оказался простой российский крем за 20 рублей, я уже мамеЛене о нем рассказывала.

Ina права, надо обязательно искать аллерген. Но это знает любой АД болящий.
Незнание аллергена не мешает поездке на лечение на ММ. После мертво-морской ремиссии легче будет установить, на что идет обострение.

Удачи.

А вот с этим не поспоришь. :P Удачи!

#428 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 01:12

Солнце.
Псориазники загорают максимально возможное время, буквально выжигая бляшки на солнце.

Это те, которые считают, что у них в жизни мало проблем :)

Незнание аллергена не мешает поездке на лечение на ММ.



Незнание аллергена, по моему любой поездке мешает :) Когда мы с Объектом приехали на ММ, то список продуктов, которые ему нельзя носили с собой на завтрак, обед и ужин :P И если дома отклонения допускаются, то там всё было предельно жёстко. Перед поездкой (всегда так делаем, не зависимо от направления))был курс антигистаминов.
С собой брали их обязательно. В первую поездку у него обнаружилась небольшая аллергия на воду ММ. Таблетки пригодились. С купанием пришлось сделать перерыв. Хорошо АД не начался, обошлось прищиками на животе, иначе пришлось бы лететь домой, а терапевт из кибуца врядли мог нам чем то помочь.

#429 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 01:14

А вот с этим не поспоришь. :) Удачи!

Спасибо !
Ina, аллерген мы тщательно разыскивали, анализов сдали кучу. Обнаружили незначительное превышение на домашнюю пыль и шерсть кошки. Нервы, да не на месте, за последний год было несколько сильных стрессов. Но наш иммунолог считает, что нервы могут быть ускорителем и усилителем, а причина в чём-то другом. Но это загадочное другое тоже искали, не нашли в одном их ведущих заведений Москвы. Вернее нашли много чего, всё пролечили что надо и что не надо. АД остался при нас.

Была еще идея при поездке в Израиль обследоваться там (не на мертвом море). Сделали запросы в их ведущие клиники, получили предложения за полторы-две тыс.долларов сдать анализы и проконсультироваться у кожника. Сильно задумались. Еще ведь и от отдыха на мертвом море придется неделю на эти обследования отнять, а жалко.

С водой Мертвого Моря будем предельно осторожны, наверное ,добавлять по 1 ложке на ванну вначале. Грязи получаются тоже противопоказаны, как бы не вызвали обострение. Надеямся на бесплатной первой бесплатной консультации курортолога (правда ,что есть такие ?) получить хотя бы рекомендации , что можно , а чего нельзя.

#430 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 01:33

Никакого курортолога там нет, это обычные отели, а не санатории. Все услуги врачей платные.

Есть один показатель в крови (склероз, забыла как он называется) который показывает склонность человека к аллергии. Что он у вас показывает. Обычно его делают первым, до всех тестов.

#431 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 01:58

Никакого курортолога там нет, это обычные отели, а не санатории. Все услуги врачей платные.

Есть один показатель в крови (склероз, забыла как он называется) который показывает склонность человека к аллергии. Что он у вас показывает. Обычно его делают первым, до всех тестов.

Этот показатель IgE общий, да он у нас завышен, а говорит он о повышенной сенсибилизации (склонности к аллергии)либо паразитарной инвазии. А и без него понятно, что есть "склонность к аллергии".

Перезвонила туроператору , чтобы не забыли в ваучере отразили бесплатность первой консультации на ММ. Обещали

#432 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Апрель 2011 - 03:13

С водой Мертвого Моря будем предельно осторожны, наверное, добавлять по 1 ложке на ванну вначале. Грязи получаются тоже противопоказаны..

Ничего непонятно :) Вода ММ - ложка на ванну (считай что ничего), грязи противопоказаны, а загорать (Maha пишет выше) "лучше в тени". :P Упоминаемый и нежелательный стресс (2 перелета+трансферы+акклиматизация) организм получит сполна, а в местные ММ-клиники ходить не рекомендуют.
Чего туда вообще ехать с АД? (ни один лечебный фактор не действует), и к тому же аллерген так и не выяснен.

#433 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 03:29

Ничего непонятно :) Вода ММ - ложка на ванну (считай что ничего), грязи противопоказаны, а загорать (Maha пишет выше) "лучше в тени". :P Упоминаемый и нежелательный стресс (2 перелета+трансферы+акклиматизация) организм получит сполна, а в местные ММ-клиники ходить не рекомендуют.
Чего туда вообще ехать с АД?

Help, можно я Вас процитирую, чтобы далеко не ходить?:

"пребывание на ММ имеет несколько лечебных факторов (в порядке убывания).
1. UVB NB. Специфика атмосферного слоя в районе ММ (называйте "туман" или "испарения", как угодно) такова, что из всего спектра отфильтровывается "ненужная часть", соотв-но процент полезного для нас спектра (307-312 нм) существенно выше в общем UV потоке. Искать объяснения какие конкретно элементы этого тумана какую конкретно часть спектра задерживают неохота. Прямым подтверждением того, что это ОСНОВНОЙ фактор является совершенно сходная динамика воздействия солнца на ММ и просто UVB NB кабин - время наступления эффекта, ход уменьшения высыпаний, внешний вид высыпаний во время воздействия ультрафиолета, методика применения, сроки ремиссии и так далее. Разница в спектре совершенно очевидна, полтора часа на машине до Средиземного моря - и обычный UV ожог через 30-60 минут на солнце.
2. Сопутствующий фактор - концентрация соединений брома и др. минералов, влияющий на состояние нервной системы и, в какой-то мере, снимающий один из провоцирующих факторов.
3. Сопутствующий фактор - отсутствие "развлечений-соблазнов" в виде недосыпа, алкоголя и пр., однообразное питание без особых вредностей.
4. Сопутствующий фактор - вода/грязь. Доказательством того. что это не основной и, уж тем более, не решающий фактор, является то, что отдельное применение воды или грязи с ММ не даёт совершенно никакого эффекта.

#434 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Апрель 2011 - 03:39

МамаЛена, я выше добавил - ни один лечебный фактор не действует, и к тому же аллерген так и не выяснен.
Разберем п.п. 1, 2, 3, 4.
1. Какое UVB NB, если Maha пишет "загорать в тени"?
2. Бром можно принимать и дома.
3. Недосып и т.п. - все равно ж в отпуске, тоже дома можно прекрасно отоспаться, а не мотаться на самолетах за тридевять земель.
4. Вода/грязь - так фактически ж запрещены.
Езжайте, конечно, раз собрались, только непонятно - зачем :)

#435 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 04:12

Вопос не стоял ехать или не ехать. Немного непонятно нам с обращением в клиники ММ, поэтому здесь у вас интересуемся. В основном считают, что развод , но это те кто не обращался. Ну и вот второй вопрос, не обследовался ли кто в Израильских преславутых медцентрах (не на мм). По идее, конечно , Израильская медицина более продвинутая, не зря же все сложные операции едут сюда делать. А вот с АД не знаю чьи врачи продвинутее наши или Израильские. Будем выяснять.

#436 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 15 Апрель 2011 - 04:40

только непонятно - зачем

Затем, что климат - это не только вода и солнце.
По поводу загара: у доктора в клинике на ММ любимая присказка - сидя под зонтиком, человек получает 60% ультрафиолета.
Я уже писала, что благодаря ММ избавилась от нейродермита. И я не одна такая. Хотя, может быть, сидящим у компов теоретикам этого и не понять.

Солярии UVB NB к лечению на ММ не имеют отношения, я уже об этом писала. Не хочется заводить этот разговор по новой. Кто захочет разобраться - разберется. Информации в интернете полно.

Перезвонила туроператору , чтобы не забыли в ваучере отразили бесплатность первой консультации на ММ. Обещали

У российских турфирм в комплекте с путевкой в Израиль идет одна бесплатная консультация-замануха в одну из двух клиник на ММ - Дед Си клиник или Паула. Не встречала ни одного положительного отзыва ни по одной из них, кроме рекламных. Но один раз, да к тому же даром, почему бы не сходить. :)
Курортологии, в российском понимании, в клиниках на ММ нет. Наши санатории в России куда серьезнее.

Сообщение отредактировал Maha: 15 Апрель 2011 - 04:31


#437 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 04:42

Затем, что климат - это не только вода и солнце.
По поводу загара: у доктора в клинике на ММ любимая присказка - сидя под зонтиком, человек получает 60% ультрафиолета.
Я уже писала, что благодаря ММ избавилась от нейродермита. И я не одна такая. Хотя, может быть, сидящим у компов теоретикам этого и не понять.

Солярии UVB NB к лечению на ММ не имеют отношения, я уже об этом писала. Не хочется заводить этот разговор по новой. Кто захочет разобраться - разберется. Информации в интернете полно.

Нам прислали ориентировочную программу лечения из одной клиники мм:
1.дозированная талассотерапия
2. гелевые обертывания- 6
3. индивидуальные обработки кожи - 8
4. стопная рефлексотерапия - 6
6.парафинотерапия - 4

Будем изучать , стоит ли оно того. Если кто сталкивался, инетресны отзывы.

#438 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Апрель 2011 - 05:36

Затем, что климат - это не только вода и солнце.
По поводу загара: у доктора в клинике на ММ любимая присказка - сидя под зонтиком, человек получает 60% ультрафиолета.
Я уже писала, что благодаря ММ избавилась от нейродермита.

В мою задачу не входит отговаривать МамуЛену от поездки на ММ :) - конечно, пусть едет (за "климатом" и "сидеть под зонтиком"), потом расскажет результаты. Хотя у нас форум по псориазу, а не по АД, но всё равно интересно.
Выше написано (Maha): "С псориазом ездят на ММ в мае, октябре. Народ с обостренным АД старается выбирать менее жаркое время - март, ноябрь". Март давно закончился. МамаЛена, когда едешь: май, июнь?
Кроме того, МамаЛена едет на 2 недели, как упоминала выше. Maha, а ты сколько была для проявления результата по АД?

Немного непонятно нам с обращением в клиники ММ, поэтому здесь у вас интересуемся. В основном считают, что развод ...

Нам прислали ориентировочную программу лечения из одной клиники мм:
1. дозированная талассотерапия
2. гелевые обертывания- 6
3. индивидуальные обработки кожи - 8
4. стопная рефлексотерапия - 6
6. парафинотерапия - 4

Выше написано (Maha): "Беда израильских клиник в том, что они еще впаривают тьму ненужных дополнительных процедур, единственная цель которых - выкачать деньги. На результат лечения они не влияют". То же самое говорит Ina в >заметке о ММ: "Первый раз поехали в клинику, но услышав перечень бесполезных процедур, решили не тратить на это время".
В самом деле,
1) Талассотерапия - комплекс лечебных мероприятий, проводимых на морском побережье (морские купания, обтирания морской водой, аэро- и гелиотерапия, грязевые аппликации и др.). Но это всё есть и без их клиники! тем более что, как указали профессионалы выше, купания, обтирания, гелиотерапия, грязи и др. - всё это отпадает.
2) "Гелевые обертывания" - мало ли чем можно обернуться. Если это гели с солями ММ, опять же не подходит.
3) "Индивидуальные обработки кожи" - очень туманно, совершенно неясно, что имеется в виду.
4) Стопная рефлексотерапия. Любая рефлексотерапия при АД, псориазе и других дерматозах с неясной этиологией неэффективна (нет специфических БАТ), и давно находится у нас в Разводах.

#439 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 15 Апрель 2011 - 06:41

Перезвонила туроператору , чтобы не забыли в ваучере отразили бесплатность первой консультации на ММ. Обещали

Этого прикола я вообще не поняла :) Отели к частным клиникам вообще никакого отношения не имеют- это факт. Если только с клиникой есть договорённость типа - присылаем вам клиента, а вы его там раскручивайте как сможете ...

Мы в первую поездку поехали в клинику. Там нам предложили процедуры те же, которые мы могли сделать и дома, только там дороже. Особенно прикололо "расслабление горячими камнями" :) Порешили, что я Объекту бесплатно на пляже булыжников наложу на спину :P и не будем терять драгоценное время и деньги.
Эти "клиники" на ММ это не медицинские учереждения, а просто способ вытягивать деньги с наивных туристов.
Фролыч, ты в одном неправ. На ММ есть способ лечения - просто сидеть в тени и дышать и как можно больше времени. Посидев там денёк другой чувствуешь как бы отрешённость от всех проблем. Сейчас вспоминаяя, там были масса вещей, которые раздражали, но после брома это как-то не волновало :)

#440 D3n

D3n

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 31 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Санкт-петербург

Отправлено 15 Апрель 2011 - 11:37

Странные Вы =) Полемика не о чём на мой взгляд...



Похожие темы, помеченные тегами: Израиль, Иордания, Мертвое море, Климатотерапия, Соль, Грязь, Ультрафиолет

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©