IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза на Мёртвом море - 2

Израиль Иордания Мертвое море Климатотерапия Соль Грязь Ультрафиолет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 994

#381 Marinkaa

Marinkaa

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Февраль 2011 - 02:27

Мне тоже интересно. На Мертвом море никогда не была, а после Черного мой псориаз на голове не проходит.


То-то и оно... ;) После Средиземного тоже не проходит... :((
Вообще, у меня никогда после отпуска на море с ВЧГ ничего не проходило, даже можно сказать, что хуже становилось... И раздражение появлялось от морской воды. :(

Что же такое содержится в ММ, что на ВЧГ так хорошо действует?
И сколько надо там пробыть, чтобы реально все ушло с головы? :o Месяц?
Если снять с себя всю ответственность, возложенную на меня другими, останется отрицательная величина.

#382 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 21 Февраль 2011 - 05:21

То-то и оно... ;) После Средиземного тоже не проходит... :((
Вообще, у меня никогда после отпуска на море с ВЧГ ничего не проходило, даже можно сказать, что хуже становилось... И раздражение появлялось от морской воды. :(

У меня тоже хуже становится, я думаю потому, что лечение, или как бы сказать поддерживавшую терапию, на море конечно прекращала. А голову мочить в морской воде, не пробовала, волосы берегла. :o

#383 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 22 Февраль 2011 - 04:07

Что же такое содержится в ММ, что на ВЧГ так хорошо действует?

Солёная вода, в первую очередь.
ММ - это не море, а солёное озеро и сравнивать его с другими морями не корректно.

На меня Средиземное море тоже не действует. Чёрное - только в комплекте с солёными озёрами Сак/Евпатории.

#384 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Февраль 2011 - 09:25

Солёная вода, в первую очередь.

Спорный вопрос. Кому вода, а кому и солнце (так же как и вода, естественное солнечное излучение в районе ММ по ряду причин имеет уникальные особенности). Это не раз обсуждалось в форуме, см. на предыдущих страницах. Мне ближе точка зрения:

СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ лечения на Мертвом море
Кожные и кожно-аллергические заболевания: (псориаз, витилиго, нейродермит, акнэ, экзема, склеродермия, дерматит, красный плоский лишай). Основным природным лечебным фактором является возможность получения большого количества мягкого ультрафиолета.

Подробнее >здесь.

#385 svecha

svecha

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Алтай

Отправлено 23 Февраль 2011 - 06:25

Здравствуйте.
я новенькая на сайте...и впервые собираюсь съездить на Метрвое море.
почитала форум(не все конечно), хотелось кое-что уточнить: в конце мая-начале июня уже достаточно жарко...и бывает ли что пасмурно?, что значит солярий-это место для загара?..а почему не на пляже?..персонал в отелях рускоязычный?...вообще буду не против если найдутся попутчики(особенно кто не в первый раз)=)
спасибо...

#386 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 23 Февраль 2011 - 08:44

Здравствуйте!

в конце мая-начале июня уже достаточно жарко
очень жарко, за 40 градусов
и бывает ли что пасмурно?
не бывает
что значит солярий-это место для загара?..а почему не на пляже?
солярий - это площадка для загара, раздельно для М и Ж, чтобы загорать голышом. Нужен если есть псориаз на закрытых купальником местах.
персонал в отелях рускоязычный?
да, есть русскоязычный персонал
вообще буду не против если найдутся попутчики(особенно кто не в первый раз)=)
для поиска попутчиков есть тема http://psoranet.org/topic/2808/

#387 MALIN

MALIN

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:ПФО

Отправлено 24 Февраль 2011 - 05:54

Здравствуйте.
я новенькая на сайте...и впервые собираюсь съездить на Метрвое море.
почитала форум(не все конечно), хотелось кое-что уточнить: в конце мая-начале июня уже достаточно жарко...и бывает ли что пасмурно?, что значит солярий-это место для загара?..а почему не на пляже?..персонал в отелях рускоязычный?...вообще буду не против если найдутся попутчики(особенно кто не в первый раз)=)
спасибо...

Солярий- это площадка с забором на крыше.Там стоят кушетки, персонал приносит простыни чистые.Поднимаешься на крышу берёшь кушетку застилаешь простыню,намазываешься маслом морковным,но я предпочитала оливковое из столовки, и занимаешь позицию лёжа нагишом,время от времени переворачивая бренное тело.Лежишь так сколько есть силы,если уже невмоготу, там же на крыше душ,встаёшь малость обдашь кипящее тело водичкой и опять на боковую.Там же в зависимости от отеля как минимум баллон с питьевой водой и стаканчиками (как этот аппарат называется не знаю)ну как максимум напитки, мороженое и т.д.Да так же в зависимости от отеля на крыше есть вентиляторы,которые облегчают изуверское загорание.На пляже "профессионально" загорать не получится.Я так думаю.

#388 Marinkaa

Marinkaa

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Февраль 2011 - 05:03

Спорный вопрос. Кому вода, а кому и солнце (так же как и вода, естественное солнечное излучение в районе ММ по ряду причин имеет уникальные особенности). Это не раз обсуждалось в форуме, см. на предыдущих страницах.


С солнцем все понятно, загорай и все дела :)))
А голова? А с ней-то что делать? :) От соленой воды раздражение, солнце на ВЧГ почти не попадает...
Как же лечить ее, заразу? :)
Если снять с себя всю ответственность, возложенную на меня другими, останется отрицательная величина.

#389 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 06:11

А голова? А с ней-то что делать?

А голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит. (с)"Формула любви"

Marinkaa, а ты ванны с солью пробовала делать? Тоже дают раздражение?
У меня от мертвоморской воды раздражения нет.

естественное солнечное излучение в районе ММ по ряду причин имеет уникальные особенности

Хотелось бы поподробнее: в чем уникальные особенности? Желательно своими словами, ссылки на рекламные статьи турфирм не катят.

#390 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 25 Февраль 2011 - 10:09

Хотелось бы поподробнее: в чем уникальные особенности? Желательно своими словами, ссылки на рекламные статьи турфирм не катят.

Странный вопрос для завсегдатая ММ. Даже я, никогда не бывавшая в этой луже и то знаю, что наличие в воздухе большого количества минеральных аэрозолей делает ультрафиолетовое излучение безвредным.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#391 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 10:13

Многие отвечали на этот вопрос, в том числе и "своими словами", и в этой теме, и в других. Например,

help: "Эффект например ММ, а точнее соляного тумана, что над ним "висит", в том, что этот туман задерживает часть "ненужного" UV спектра..." (здесь).

В той теме обсуждался вопрос, что по сути UVB NB 311-313 нм (как обоснованно считается, наиболее оптимальный UV при псориазе) как бы воспроизводит в определенной степени условия ММ, где солевой "туман", он же ионизированный минеральный пар, избирательно ослабляет UV-часть солнечного спектра, а именно - главным образом его коротковолновую часть (λ < 300 нм). В итоге в этом слое аэрозолей происходит фильтрация более короткого (вредного, а тем самым нежелательного) ультрафиолета.
Или ранее в этой теме, в декабре:

Атмосферное давление повышено вследствие расположения ММ на 417 м ниже уровня океана, причем достаточно стабильно весь год и составляет около 800 мм рт.ст. Из-за этого содержание кислорода в воздухе повышено на 15%. Эти факторы, а также ионизированный минеральный пар (т.н. "солевой туман"), более плотный и высокий газовый слой атмосферы в районе ММ образуют естественный оптический фильтр, избирательно поглощающий жесткую компоненту солнечного ультрафиолета...



#392 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 10:26

В той теме обсуждался вопрос, что по сути UVB NB 311-313 нм (как обоснованно считается, наиболее оптимальный UV при псориазе) как бы воспроизводит в определенной степени условия ММ, где солевой "туман", он же ионизированный минеральный пар, избирательно ослабляет UV-часть солнечного спектра, а именно - главным образом его коротковолновую часть (λ < 300 нм).

Как "солевой туман" может воспроизводить коротковолновую часть UVB, одновременно ослабляя ее?

#393 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 10:37

Да ёлы-палы.
Не "солевой туман воспроизводит коротковолновую часть", а UVB NB (311-313 нм) воспроизводит в определенной степени условия ММ".
Ослабляется же (где-то, может в этой теме даже, был график такого ослабления в зависимости от длины волны) коротковолновая часть λ < 300 нм (!), т.е. жесткий ультрафиолет (UVB NB - тоже коротковолновая часть, но не жесткий UV).
В этом и есть ответ на вопрос "В чем состоят уникальные особенности естественного солнечного излучения в районе ММ?" - это то, что подчеркнуто выше. А действие UVB NB все мы знаем.

#394 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 10:55

Да ёлы-палы.
Не "солевой туман воспроизводит коротковолновую часть", а UVB NB (311-313 нм) воспроизводит в определенной степени условия ММ".

Странное заявление для физика. Ультракороткие волны λ < 300 нм, ослабляются на всём Земном шаре.
Что означает фраза "UVB NB (311-313 нм) воспроизводит в определенной степени условия ММ"?

Все мы прекрасно знаем, как работает солярий с UVB лампами. Время облучения рассчитывается по секундам. (от 40 до 70 секунд по утверждению Анны Вадимовны). А теперь представьте, что будет с кожей, если человек окажется под "воспроизведенными" UVB лучами 5 минут? а 10? а весь световой день 12 часов на ММ?

Сторонники теории "особого спектра" утверждают обратное:
особый спектр "воздействует на ультрафиолетовый компонент солнечных лучей, ослабляет их интенсивность и изменяет соотношение между UVB (делая их короче) и UVA (увеличивая)". (http://www.iptc-dead...dex-russion.htm)

Что означает, что превалирующие на ММ UVA лучи, т.н. мягкий ультрафиолет, позволят вам обгореть на солнце не за 15 минут, как на экваторе, а чуть попозже. Вот и вся "особенность".

#395 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 11:15

Что означает фраза "UVB NB (311-313 нм) воспроизводит в определенной степени условия ММ"?

Здесь важны слова "в определенной степени". Потому что для UVB NB волн λ < 300 нм нет вообще, а в условиях ММ они есть, но существенно ослабляются. Я найду здесь этот график (если повезёт, это не по ключевому слову найти, как понимаете), т.е. график проницаемости сред в зависимости от длины волны, и там ясно видно, как круто идет кривая к очень низким значениям проницаемости солевого тумана при уменьшении длины волны - именно начиная с 300 нм.

Сторонники теории "особого спектра" утверждают обратное:
особый спектр "воздействует на ультрафиолетовый компонент солнечных лучей, ослабляет их интенсивность и изменяет соотношение между UVB (делая их короче) и UVA (увеличивая)". (http://www.iptc-dead...dex-russion.htm)

Извините, это какой-то бред. "Делая их короче"... :) Электромагнитные волны могут ослабляться по интенсивности, но длина волны их при прохождении через среду не меняется.Это вам не "красное смещение" дальних галактик. :)

#396 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 11:24

Извините, это какой-то бред. "Делая их короче"... :) Электромагнитные волны могут ослабляться по интенсивности, но длина волны их при прохождении через среду не меняется.Это вам не "красное смещение" дальних галактик. :)

Этот бред - дословная цитата с сайта израильской клиники IPTC. Я выше дала ссылку. У них есть эл.почта для контактов :)

#397 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Февраль 2011 - 11:43

Да я прошёл, конечно, по ссылке. Почему так написано (а возможно, просто переведено), даже можно догадаться, что хотели сказать авторы. Возможно, речь идет об относительной доли (интенсивности) общего UVA и общего UVВ в спектре, которая увеличивается за счет существенного ослабления жесткого UVВ. Именно доля, соотношение, т.к. интенсивность UVA сама по себе увеличиться не может. В общем, сказано коряво.

#398 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Февраль 2011 - 03:21

Всё-таки я уточню, чтобы была полная ясность.
Действительно, Maha права, "волны λ < 300 нм ослабляются на всём Земном шаре". Но весь вопрос в том, насколько они ослабляются.
Для UV традиционно выделяются три поддиапазона: UVA – от 320 до 400 нм, UVB – от 295 (по некоторым источникам, от 280 или от 300 нм) до 320 нм и UVC – короче 295 нм. Ультрафиолет поддиапазона UVА поглощается атмосферой несущественно, а UVC в значительной степени поглощается как атмосферным кислородом, так и озоном (в озоновом слое и в общем объеме атмосферы). Однако солевой "туман" доводит это поглощение практически до 100% у поверхности.
Третий поддиапазон - UVВ, обратите внимание, насколько он узок - всего 25 нм. Но в этом узком диапазоне наибольшим терапевтическим действием обладает малый участок спектра - 311-313 нм, почти у верхней границы UVB. Известно, что UVB поглощается в основном озоном и то, какая его часть достигнет поверхности, зависит от содержания озона в атмосфере. Это поглощение озоном, как и поглощение солевым "туманом", существенно зависит от длины волны света, и в случае "тумана" оно (поглощение) резко возрастает при λ < 305-310 нм. Поэтому благодаря указанной комбинации природных факторов ММ и поглощающей способности обычной атмосферы мы имеем значительно ослабленный ультрафиолет в диапазоне UVB NB ~ 311 нм и практически до нуля обрезанный коротковолновый "хвост" UVB, т.е. λ < 305-310 нм.
Так обстоит дело с солнечным ультрафиолетом в районе ММ, причем значительная ослабленность его позволяет длительно находиться на солнце, в солярии (желательно, конечно, не самого начала лечения), что и отличает воздействие этого UVB от искусственного UVB (или, в частности, от UVB NB) с малыми временами экспозиции.

#399 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 26 Февраль 2011 - 03:33

мы имеем значительно ослабленный ультрафиолет в диапазоне UVB NB ~ 311 нм и практически до нуля обрезанный коротковолновый "хвост" UVB, т.е. λ < 305-310 нм.
Так обстоит дело с солнечным ультрафиолетом в районе ММ, причем значительная ослабленность его позволяет длительно находиться на солнце, в солярии (желательно, конечно, не самого начала лечения), что и отличает воздействие этого UVB от искусственного UVB (или, в частности, от UVB NB) с малыми временами экспозиции.

Да, FROL, теперь всё верно. Так что же тогда общего между солярием UVB NB, где ожог возникает через минуту, и Мертвым морем, соляной туман которого ослабляет UVB лучи?

#400 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 26 Февраль 2011 - 03:47

А я думала что именно эти лучи нужны для лечения псориаза. :)



Похожие темы, помеченные тегами: Израиль, Иордания, Мертвое море, Климатотерапия, Соль, Грязь, Ультрафиолет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©