IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза на Мёртвом море - 2

Израиль Иордания Мертвое море Климатотерапия Соль Грязь Ультрафиолет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 994

#21 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 30 Март 2009 - 01:25

"Повезёт" только тем, кому ММ не подойдёт. Не жалко будет через неделю уехать. :)

#22 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 30 Март 2009 - 02:36

Могу сказать про Объектыча, что ему ММ помогает однозначно, но на неделю мы бы точно не поехали, по двум причинам. Первый из за затрат на перелёт, это понятно они те же на 1 или 3 недели. Второе, положительные сдвиги начинаются к концу первой недели. На счёт грязи, он не разу не мазался грязью и не пользовался бассейном с сероводородом. Местный врач ему не рекомендовал и отрицал полностью их воздействие на псор. Он сказал, что если он с этой грязью внесёт инфекцию, будет гораздо хуже. Ну и плюс его повышенное давление. Весь прикол в том и заключается, что человеку трудно понять, его это метод или нет. Хотя тот же врач мне говорил, что датские врачи не посылают туда всех подряд, а выбирают, кому целесообразно и их подготавливают к поездке. А у нас получается чисто самодеятельность и мы тыкаемся методом проб и ошибок, а на самом деле есть методики :)
Мы никогда не обсуждали, по каким критериям датские врачи определяют, кому поможет ММ, а это очень помогло бы людям принять решение ехать или нет. Предполагаю, что ехать есть смысл-
1) кому вообще помогает солнце
2) кому помогает UVB
3) у кого зимняя форма

#23 BAPBAP

BAPBAP

    СВЕРХКОРОВА

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2009 - 06:15

за все многолетнее присутствие на этом форуме не видел постов про обострение после недельного отдыха на ММ ;)

#24 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 01 Апрель 2009 - 06:29

за все многолетнее присутствие на этом форуме не видел постов про обострение после недельного отдыха на ММ ;)

В первые несколько дней пораженные места краснеют. Я езжу на 4 дня (3 ночи) зимой. Кожа, конечно, успокаивается после поездки. Врачи утверждают, что есть кумуляционный эффект. Пользуюсь только бассейном 3 раза в день, плюс сауна. Пользуюсь халатом. На пляж хожу редко. Сейчас пользуюсь Dithro кремом. Видимо, аналог карталина (наверное, наоборот). Выжег все больные места. Дойду до двух месяцев и сделаю перерыв.

#25 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 09 Апрель 2009 - 07:37

Могу сказать про Объектыча, что ему ММ помогает однозначно, но на неделю мы бы точно не поехали,

Спасибо, Ina за голос разума. :D
Что касается, наличия методик по отбору для поездки, сомневаюсь, что такие есть.
Сами врачи на ММ называют то, что происходит там с псориазом, чудом.

Нам доктор на ММ проверял каким-то приборчиком фоточувствительность кожи. (У меня этот показатель оказался высоким. Доктор сказал, что нехорошо). Вот, наверно, и всё, что они могут проверить.

Могу рассказать о своём опыте общения с нашими врачами перед поездкой.
Год назад меня накрыл атопический дерматит, до кучи к псориазу, и дней за 10 до поездки на ММ я побежала по врачам, потому что была на ММ раньше, знала, что это такое, и знала, что в том состоянии я в солёную воду залезть не смогла бы. Врачей выбирала толковых, по рекомендациям, и вот, что я услышала:
Доктор№1:
Зачем вы ко мне пришли, если вы едете на ММ? У вас там всё и так пройдёт. Не ешьте шоколад, не пейте вино и будет вам счастье.
Доктор№2:
Я запрещаю вам ехать на ММ, вам там станет только хуже. Ложитесь к нам в больницу, мы вам поможем.

Все они посоветовали мазать элокомом (это за неделю до поездки! :rolleyes: )

Вот такие методики...

На счёт грязи, он не разу не мазался грязью и не пользовался бассейном с сероводородом. Местный врач ему не рекомендовал и отрицал полностью их воздействие на псор. Он сказал, что если он с этой грязью внесёт инфекцию, будет гораздо хуже.

Мне на ММ тоже говорили, что грязи для псора бесполезны. В тоже время, в наших санаториях в Крыму и на Эльтоне грязями псор лечат в полный рост. Кто прав - неизвестно.
А ссылку в предыдущем посте я давала вовсе не о грязях и не о псоре, а о том, что происходит в организме под воздействием курортных факторов. Это help сам невнимательно читал, ну да ладно... :D

#26 Лаума

Лаума

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Из Вечного города

Отправлено 09 Апрель 2009 - 10:07

Как спец по ММ, могу сказать, что грязи псору не то чтобы противопоказаны, но совершенно не помогают. Грязи помогают при болезнях суставов. Что касается воды Мертвого моря, то и она псору не помогает, хотя очищает кожу от шелушения, но очень положительно влияет на организм в целом. Проводились исследования. Были взяты две группы, в течение месяца одна группа только купалась в море, а другая только загорала, но в море они не заходили. Псор прошел у тех кто загорал. У тех, кто только купался, псор не прошел.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь...

#27 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 09 Апрель 2009 - 12:40

Почему-то самые удивительные сообщения на интернет-форумах всегда имеют подпись "спец" или "гуру" :D
Лаума, эти испытуемые по ночам купались что ли? :rolleyes:
Находясь в море не то что загореть, сгореть можно в два счета.

На самом деле вода ММ полезна большинству псориазников. И только в единичных случаях - нет.
Также как и солнце.

#28 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 09 Апрель 2009 - 12:49

Хочу уточнить, я тут всё пишу "врач сказал", так вот это не врач из разводной клиники, а простой терапевт из кибуца Ейн Геди. Кстати он нам сказал, что эти клиники- это пустая трата денег и времени, всё, что нам надо это - солнце, море и воздух.
По поводу методик отбора и курортотерапии. В Эйн Геди давно существует датский центр псориаза, вот про них мне и рассказывал врач из кибуца. Он признался, что нюансами он не интересовался, но много лет общается с ними и то, что знал мне рассказал. Про отбор, подготовку, канистру со специальным вазелином, которую они везут из Дании, что грязью не мажутся, много времени проводят на берегу моря, загорают голышом, купаются, что с ними всегда приезжает медсестра. Видимо там бывают и их врачи, если у них там центр.


Почему-то самые удивительные сообщения на интернет-форумах всегда имеют подпись "спец" или "гуру" :D
Лаума, эти испытуемые по ночам купались что ли? :D
Находясь в море не то что загореть, сгореть можно в два счета.

На самом деле вода ММ полезна большинству псориазников. И только в единичных случаях - нет.
Также как и солнце.

Я думаю, Лаума это не сама придумала :) Если проводить эксперимент, то можно на людей одеть майку с длинными рукавами. Месяц конечно прятаться от солнца там сложная задача :rolleyes: Объектыч часами на солнце не лежал, он больше сидел под навесом, выходя на солнце на 15 минут. Но в киоск за пивом нужно было идти на солнце, а также кушать и тд и тп, в результате весь день на воздухе и на солнце :D

#29 Лаума

Лаума

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Из Вечного города

Отправлено 10 Апрель 2009 - 04:51

Дык я на ММ уже 20 лет езжу, иногда и по два раза в год, вот спецем и стала, по-моему, было бы странно, если бы не стала за такой период времени. Вода ММ полезна всем, в т.ч. и псориазникам, но сама по себе псор она не лечит. А те, кто пытаются с этим спорить, просто морально не готовы принять этот факт.
А купались они в майках, было 2 человека для эксперимента, а потом сразу же возвращались в гостиницу, так что загорать им не приходилось.

Сообщение отредактировал Лаума: 10 Апрель 2009 - 04:54

Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь...

#30 Атташе

Атташе

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:.

Отправлено 10 Апрель 2009 - 05:09

Вода ММ полезна всем, в т.ч. и псориазникам, но сама по себе псор она не лечит. А те, кто пытаются с этим спорить, просто морально не готовы принять этот факт.

Лечат солнечные лучи, пропущенные через атмосферу солевых испарений от озера , если можно так выразиться,и и любое амбулаторное лечение компонентами с моря сводится на нет.
На ММ солнца больше, соленость повышенная, может поэтому и максимальный результат.
Лаума , а на других соленых(озёрах) ты не эксперементировала с лечением?

#31 Лаума

Лаума

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Из Вечного города

Отправлено 10 Апрель 2009 - 05:15

Лаума , а на других соленых(озёрах) ты не эксперементировала с лечением?

Нет, не приходилось.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь...

#32 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Апрель 2009 - 16:20

Маha, 2 человека, живущих рядом с ММ, говорят вам в один голос то же самое, врачи говорят то же самое, в книжках и статьях написано то же самое, ну почему вы упорно пытаетесь доказать обратное?
Я уже писал раз 50 или 100 за эти годы:
1. Купание в море псориазу пофигу, а зачастую и вредно.
2. Грязи псориазу пофигу.
3. "Минералы Мёртвого моря", "нанобактерии" и прочая ерунда псориазу пофигу
4. Нет "обязательного бострения" в первую неделю,не существует, это редкая и неспецифичная реакция, чаще всего вызванная нарушением методики или её неправильным определением.
5. Лечебных факторов на ММ три - отфильтрованный ультрафиолет, успокаивающий воздух с парами брома и прочей химии, и отсутствие "вредных" воздействий (исключая еду и напитки :rolleyes: ) - ибо занять себя чем-то вредным там сложно, просто нечем :D
Всё. Плюс просто хорошая косметика или нейтральные кремы.
Остальное, включая мифические "клиники" - развод и сказки. Всё очень просто, никакой "бальнеотерапии" притягивать за уши не надо, не применяется там она для псора. "Клиники" эти я знаю, побывал некоторое время назад в каждой, пообщался, посмотрел на оборудование. Зачем - не скажу, sorry :D
"This too shall pass". ©

#33 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 10 Апрель 2009 - 22:52

Пиво к сожалению есть :rolleyes:
Врач из кибуца очень возмущался, что датчане бестолковые пьют литрами пиво и при этом не переставал удивляться, как они там всё таки залечиваются, а мы тихонько молчали :D

#34 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Апрель 2009 - 23:56

Я забыл упомянуть ещё про один фактор. В воздухе на ММ нет пыльцы и прочих аллергенов. Но про это в связи с псором редко говорят. Кстати, если уж так нужны упоминания об исследованиях, их можно найти без труда.
Посмотрел на сайте NPF - то же самое, климатотерапия+ультрафиолет, никакой бальнеотерапии. Купание (кому можно) - не более 2х30 мин за день.
"This too shall pass". ©

#35 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 11 Апрель 2009 - 00:35

А в Эйн Геди в ботаническом саду тоже нет пыльцы ... :rolleyes: но к счастью, она нас не повлияла, а я побаивалась.
На счёт купания абсолютно согласна с Хелпычем. У Объекта был режим 3 по 20 минут, но это не менят сути. А вот я со своими суставами купалась чаще(но за один раз не более 20 минут), мазалась грязью и сидела в воде, но почти не загорала(на сколько это было возможно :D )

#36 Лаума

Лаума

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Из Вечного города

Отправлено 11 Апрель 2009 - 00:58

. А вот я со своими суставами купалась чаще(но за один раз не более 20 минут), мазалась грязью и сидела в воде, но почти не загорала(на сколько это было возможно :rolleyes: )


Ina, для того чтобы грязь лучше действовалаэ, желательно хорошо разогреть ее на солнце и накладывать горячей
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь...

#37 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 11 Апрель 2009 - 03:28

1. Купание в море псориазу пофигу, а зачастую и вредно.


Уважаемые интернет-гуру!
Вы отрицаете пользу псору всех соляных ванн и озёр или только к Мертвому морю особая "страсть"? :rolleyes:

#38 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 11 Апрель 2009 - 09:35

Ina, для того чтобы грязь лучше действовала, желательно хорошо разогреть ее на солнце и накладывать горячей

Ты наверное сама видела, что в Эйн Геди SPA на берегу стоит железный ящик с грязью и при температуре 40-45 градусов она там достаточно тёпленькая :) Ещё проделывала такие процедуры, но это только для экстрималов B) Мажешься полностью грязью, 15 минут на солнце, а потом смываешь под душем из сероводородного источника. Мои суставы должным образом оценили моё мужество :)

#39 Оксана:)

Оксана:)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 12 Апрель 2009 - 21:04

ну по себе могу сказать, что соленое море вносит для меня все же положительный эффект, в сравнении с нашими водоемами на урале, солнце все таки не оказывало сразу положительной реакции, а вот например в египте, где я чередовала солнце и море, эффект был гораздо лучше ( я еще пока на пляже находилась, морскоую воду с себя не смывала), а дома- в екат-ге я уже давно не могу получить какого-то заметного улучшения...здесь у меня кожа вообще как-то плохо стала солнце воспринимать, не хочет загорать и все тут. :) поэтому собралась в первый раз на ММ в начале июня, надеюсь что будет лучше и смогу лето походить в сарафанчиках, платьях и т.д. а то давненького этого не было :)

#40 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 13 Апрель 2009 - 02:18

Вот вы тут спорите, а наверное подзабыли, что псориаз вообще НЕ ЛЕЧИТСЯ, тк неизвестно, что лечить :D
Всё, что воздействует на состояние псориаза отдельного человека, всё косвенно и индивидуально.
Поэтому последовательность можно выстраивать как угодно солнце, воздух-бром, солёное море, диета, грязи, отдых от ворчливой жены и тд и тп. Кажется всё понятно с солнцем, ан нет, кому то оно не помогает. Диета ... Объектыч не соблюдал диеты и датчан с пивом сама видела. Солёное море.... есть люди, которым ванны с простой солью помогают и вообще благопрятное воздействие морской воды на организм человека, как бы не оспаривается. Возможно найдутся такие индивидумы, которым бром не понравится ... эт я пожалуй загнула :) А грязи воПщем тоже используются в медицине и косметологии и косвенно могут повлиять на процесс положительно. Объектыч грязью совсем не мазался, значит обойтись без неё можно, но кто знает, а может с ней бы ремиссия была в два раза длиннеее.
Я понимаю, что Хелпыч имеет ввиду, когда говорит, что грязь и купание могут принести вред. Пример- бляшки разодраны до крови, грязью мазаться действительно опасно. Да и купаться в такой солёной воде не очень комфортно.
Желательно все ранки залечить заранее. Мы брали с собой Пантенол и первые 3-4 дня им активно пользовались. Ещё те места, где очень щипало мазали до купания толстым слоем вазелина, это помогало. Кстати, в первую поездку, у Объектыча на животе появились прищики. Врач сказал, что это аллергия на море и это нередкое явление. Пришлось сделать 2 дня перерыв и пить антигистаминные.
Эх.... так хочется на ММ :)



Похожие темы, помеченные тегами: Израиль, Иордания, Мертвое море, Климатотерапия, Соль, Грязь, Ультрафиолет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©