IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза на Мёртвом море - 2

Израиль Иордания Мертвое море Климатотерапия Соль Грязь Ультрафиолет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 994

#181 Irishman

Irishman

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Февраль 2010 - 07:47

Ina, У меня был знакомый - профессор Беер-Шевского университета, очень неглупый мужик. Не помню каким образом (по-моему его бывший коллега там работал), так вот он был связан с обсерваторией ММ, изучаюшей ВСЁ, что связано с морем: уровень воды, видов излучения, погоду в разное время года, осадки, флору, фауну (:-) - всё-всё-всё...
Так он мне объяснял популярно, что и какие лучи могут влиять на рак кожи и что солнце ММ к этому отн-я не имеет ни под каким углом. Уже не говоря, что больные псором вообше статистически не отн-ся к этой группе риска.

#182 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 05 Февраль 2010 - 08:53

... Уже не говоря, что больные псором вообше статистически не отн-ся к этой группе риска.

А можно об этом подробнее? Откуда такие данные?

Я согласна с Инной:

Это дело требует индивидуального анализа. Какой тип кожи, возраст, какие противопоказания. Идеальная доза -это минимально-достаточная для лечения.

Например, мне достаточно 10 минут под солнцем, чтобы сгореть до волдырей. Так что, осторожнее с рекомендациями.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#183 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Февраль 2010 - 14:52

Я согласна с Инной:
.......
Например, мне достаточно 10 минут под солнцем, чтобы сгореть до волдырей. Так что, осторожнее с рекомендациями.

Да, верно. Потому что такой пример:

Сижу в течение двух-трёх недель КАЖДЫЙ день на солнце с 7-ми утра до 6-вечера (с перерывом на отдых с 12-и до 3:30).

- это что-то сверхэкстремальное.

#184 Irishman

Irishman

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Февраль 2010 - 21:07

Да, верно. Потому что такой пример:


- это что-то сверхэкстремальное.


Да-да, сверэкстримальное....
Нас там таких "сверэкстрималов" полный соляриум. Кстати, довольно активно время проводим: нарды, МР3, беседуем, аникдоты травим, с утреца и поспать можно... Больничная касса возвращает где-то 60% от стоимости отеля, на работе получаем бюллетень, но это не главное. Главное - домой чистыми возвращаемся. Так что не всё так плохо. И ещё. Нас всем (мне и моим друзьям) совершенно на...ть на тех, кому не нравится наша болячка (к счастью, у меня только на локтях, тьфу-тьфу-тьфу!), а также на тех, кто ставит под сомнение лечебные свойства ММ или ММ-ские методы лечения. Самое важное, что ЭТО работает, а разные там демагогии и тавтологии моих сотрудников или ещё кого, типа: "Ну-у-у-у, там ведь ску-у-у-у-учно...!", или: "Хорошое тебе: три недели на ММ и ещё больничный!" или ещё какая-нить фигня - меня это мало тревожит (мягко говоря!).

Мне понравилось это "сверхэкстримальное"...!!! :lol: :D :) :) :D :P :P :P

#185 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 06 Февраль 2010 - 01:37

Ладно, оставим пока солнце в покое :D

focus_nik, к тебе есть масса вопросов, начнём с первых пяти :lol:
1) Всем ли людям с псором ваши дерматологи рекомендуют поездки на ММ?
2) Если кому то не рекомендуют, то почему?
3) Есть ли среди твоих знакомых, кому ММ не помогает и чем это объясняется?
4) Даёт ли врач рекомендации. что делать возле ММ?
5) Почему именно 3 недели?

#186 Афанасич

Афанасич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 772 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Февраль 2010 - 09:25

Нас там таких "сверэкстрималов" полный соляриум....

В начале сентября 2009 года моя коллега по работе ездила на ММ на две недели. У неё нет псора. Она ездила просто в отпуск.
Ей очень понравилось. На мой вопрос: много ли она там видела больных псориазом? (она знает что у меня псор) Она ответила: за две недели никого! Я ничего не понимаю. :lol:

#187 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 06 Февраль 2010 - 09:48

В начале сентября 2009 года моя коллега по работе ездила на ММ на две недели. У неё нет псора. Она ездила просто в отпуск.
Ей очень понравилось. На мой вопрос: много ли она там видела больных псориазом? (она знает что у меня псор) Она ответила: за две недели никого! Я ничего не понимаю. :lol:


Сие зависит на что она смотрела :) . Вряд ли разглядывала чьи-то локти :D
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#188 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 06 Февраль 2010 - 11:04

Да, кстати, когда у меня не было псора, я никогда его не видела и на других. А сейчас замечаю.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#189 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 06 Февраль 2010 - 13:37

Сижу в течение двух-трёх недель КАЖДЫЙ день на солнце с 7-ми утра до 6-вечера (с перерывом на отдых с 12-и до 3:30).

Irishman описал классический режим пребывания на ММ, ничего сверхъестественного. Бляшки действительно необходимо прожаривать на солнце максимально возможное время, с самого раннего утра и до заката, с перерывом на три часа в послеполуденную жару.

Желательно не загорать сухой кожей. Бляшки всё время должны быть намазаны чем-то жирным. Чем - каждый выбирает по себе. Одним больше нравится вазелин, другим растительные масла. Мы покупаем в местном гастрономе бутылку обычного оливкого масла за 2$ и им мажемся.

#190 vladimir

vladimir

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 21:09

Ладно, оставим пока солнце в покое :D

focus_nik, к тебе есть масса вопросов, начнём с первых пяти :lol:
1) Всем ли людям с псором ваши дерматологи рекомендуют поездки на ММ?
2) Если кому то не рекомендуют, то почему?
3) Есть ли среди твоих знакомых, кому ММ не помогает и чем это объясняется?
4) Даёт ли врач рекомендации. что делать возле ММ?
5) Почему именно 3 недели?


Дерматологи разные бывают, некоторые и про псориаз толком нечего не знают, а тем более про ММ, и где оно находиться. На ММ не рекомендуется приезжать людям, которые плохо переносят жару, сердечникам, гипертоникам и т.д. Всем ли помогает ММ, наверное не всем. Все зависит от типа кожи. Хотя решающий фактор это техника загорания. Врачи с ММ, в клинике ММ, в отеле, говорят одно и тоже, 6 часов в день на солнце, кроме дневного солнца (12-15 часов), купание в ММ не более 15 минут за сеанс. Врачи которые не были на ММ, не знают про это и рекомендовать этого не могут.

Могу высказать свою теорию, что происходит при псориазе и как на это влияет ММ. Где-то читал, что через кожу выводятся вредные вещества, в том числе и токсины. У больных псориазом в основном проблемы с печенью и кишечником, поэтому много токсинов и они в большем количестве выводятся через кожу. В результате происходит воспаление каналов по которым выводится пот, образуется красная точка (пятно), нарушается обмен веществ на данном участке кожи, пот не выводится, происходит накопление токсинов, воспаление, нарушается питание данного участка, в результате интенсивное отмирание кожи и увеличение кровеносных сосудов (капилляров) на данном участке кожи.

Я обратил внимание, что поражение участки не потеют, а в результате нарушения питания, кожа чрезмерно сохнет, испытывает дефицит влаги. На ММ, если 6 часов в день лежать на солнце, кроме вредного периода с 12 по 15 часов, кожа прогревается, расширяются поры и каналы промываются потом, кожа начинает потеть. В течение 3 недель восстанавливаются нормальные функции кожного покрова, токсины нормально выводятся, питание кожи стабилизируется.

Почему именно ММ, а не другое место на планете, везде можно загорать. ММ находиться 400 метров ниже уровня моря, плюс испарения создают дополнительный слой в атмосфере, который препятствует прохождению ультрафиолетовых лучей. Можно загорать в любом месте планеты, но риск облучения увеличивается, что приводит к раку кожи. Раком кожи болеют жители красного и средиземного моря.
Кстати есть такая лампа _http://www.zepter-moscow.ru/catalog.php?r=6&rd=17&id=335 Биотрон, она хорошо прогревает кожу, но сеанс 8 минут, есть разница 8 минут и 6 часов. У меня есть эта штука, очень полезная вещь. Фурункулы проходят за 5 дней. Тот же принцип прогревания кожного покрова.

Когда вы покидаем ММ, то в основном переезжаем в холодный климат, где наша кожа мерзнет, мало потеет, а токсины нормально не выводятся, в результате псориаз возвращается.

#191 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 07 Февраль 2010 - 03:48

vladimir, у нас то же на сайте есть отзывы о Биоптроне http://psoranet.org/topic/2429/ предполагаю, что эффект от семисотдоларовой лампы такой же как и от "синей лампы" за 70 рублей - греем лампой поверхность кожи.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#192 Irishman

Irishman

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Февраль 2010 - 04:41

Я обратил внимание, что поражение участки не потеют, а в результате нарушения питания, кожа чрезмерно сохнет, испытывает дефицит влаги. На ММ, если 6 часов в день лежать на солнце, кроме вредного периода с 12 по 15 часов, кожа прогревается, расширяются поры и каналы промываются потом, кожа начинает потеть. В течение 3 недель восстанавливаются нормальные функции кожного покрова, токсины нормально выводятся, питание кожи стабилизируется.


Всё абсолютно верно, тютелька в тютельку - и относительно токсинов, и относительно облучения.

#193 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Февраль 2010 - 06:07

ММ находиться 400 метров ниже уровня моря, плюс испарения создают дополнительный слой в атмосфере, который препятствует прохождению ультрафиолетовых лучей.

Не препятствует "прохождению UV-лучей" вообще, а избирательно ослабляет их, а именно - главным образом коротковолновую часть спектра (λ < 300 нм). В итоге, в этом слое аэрозолей

происходит фильтрация коротких ультрафиолетовых лучей и свободное проникновение длинноволновых (UVА 320-390 нм) и средневолновых (UVB 300-320 нм) УФ-лучей. UV длинноволнового спектра формирует быстрый загар...

(из Википедии)

#194 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 07 Февраль 2010 - 07:34

Irishman, ответь пожалуйста на мои вопросы :lol:
Меня очень интересует точка зрения израильских дерматологов(только не этих которые в разводных клиниках сидят возле ММ)
1) Всем ли людям с псором ваши дерматологи рекомендуют поездки на ММ?
2) Если кому то не рекомендуют, то почему?
3) Есть ли среди твоих знакомых, кому ММ не помогает и чем это объясняется?
4) Даёт ли врач рекомендации, что делать возле ММ?
5) Почему именно 3 недели?

#195 vladimir

vladimir

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2010 - 20:21

vladimir, у нас то же на сайте есть отзывы о Биоптроне http://psoranet.org/topic/2429/ предполагаю, что эффект от семисотдоларовой лампы такой же как и от "синей лампы" за 70 рублей - греем лампой поверхность кожи.

Псориаз лечить биотроном бесполезно, но вот артрит можно, мне по крайней мере помогает хорошо.

#196 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 15 Февраль 2010 - 08:26

Irishman, ответь пожалуйста на мои вопросы <_<
Меня очень интересует точка зрения израильских дерматологов(только не этих которые в разводных клиниках сидят возле ММ)
1) Всем ли людям с псором ваши дерматологи рекомендуют поездки на ММ?
2) Если кому то не рекомендуют, то почему?
3) Есть ли среди твоих знакомых, кому ММ не помогает и чем это объясняется?
4) Даёт ли врач рекомендации, что делать возле ММ?
5) Почему именно 3 недели?

:)

#197 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Февраль 2010 - 14:54

Пока его нет, я отвечу. <_< Мой derm говорил:
1. Да. Аргументы - "большинству помогает + больничный на время лечения + участие в оплате + почему бы тебе не попробовать?"
2. Тем у кого противопоказания (признаки онкологии, беременность, серьёзные поражения ССС и пр. и пр., они известны) или кому не помогает УФ.
3. Да. Я. :) ХЗ чем.
4. Да. Ничего не делать, валяться в солярии/на пляже, периодически равномерно переворачиваясь. Купание не входит в список обязательных телодвижений.
5. "3-4 недели, меньше 3х бессмысленно, потому что идет постепенное увеличение дозы УФ (пребывания на солнце)" - почти дословно. То же самое говорят в клиниках ММ, начинать с 10-15 мин, доводить до 4-5 часов и т.д., это всё индивидуально.
"This too shall pass". ©

#198 Irishman

Irishman

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Февраль 2010 - 22:50

Пока его нет, я отвечу. <_< Мой derm говорил:
1. Да. Аргументы - "большинству помогает + больничный на время лечения + участие в оплате + почему бы тебе не попробовать?"
2. Тем у кого противопоказания (признаки онкологии, беременность, серьёзные поражения ССС и пр. и пр., они известны) или кому не помогает УФ.
3. Да. Я. :) ХЗ чем.
4. Да. Ничего не делать, валяться в солярии/на пляже, периодически равномерно переворачиваясь. Купание не входит в список обязательных телодвижений.
5. "3-4 недели, меньше 3х бессмысленно, потому что идет постепенное увеличение дозы УФ (пребывания на солнце)" - почти дословно. То же самое говорят в клиниках ММ, начинать с 10-15 мин, доводить до 4-5 часов и т.д., это всё индивидуально.



Все верно. С небольшим комментарием:
3. Реально, впервые такое слышу. Может и не псориаз у тебя вовсе?
5. 3 недели - это здорово, но зачастую и двух достаточно. Но это достаточно индивидуально и чтоб определить, нужно разок-другой сЪездить на три недели.

#199 инкогнито

инкогнито

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Февраль 2010 - 12:21

Из Петербурга конечно есть прямые рейсы в Израиль. Авиакомпании и цену можно глянуть здесь (часть рейсов непрямые, англ.) - http://www.flightped...-Aviv-Yafo.html

Здравствуйте.
У меня вопрос к Helпычу, можно я Вас так ласково назову.
Есть ли прямые рейсы в Иорданию из Питера? Если знает кто-то другой, подскажите пожалуйста.

Сообщение отредактировал инкогнито: 19 Февраль 2010 - 12:23


#200 Falcon

Falcon

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Israel

Отправлено 19 Февраль 2010 - 12:39

Вот и мои 5копеек по поводу ММ, благо живу от него близко, насколько я знаю, может быть я ошибаюсь, но из-за того что это ниже уровня моря и там какие-то дела с углами под которым светит солнце, лучи вредные не доходят, а полезные да, о правильности этого я не спорю, точно не знаю, но знаю точно что сама вода полезна, и вижу результаты, это всем очень помогает, одним не надолго(но в большинстве в этом они сами виноваты)другим подольше, думаю что в комплексе ММ стоит для того чтобы туда ездит, но это не волшебная палочка и если человек не правильно живёт псор его догонет!, и не надо расчитывать только на ММ!, только в комплексе с правильным образом жизни!
Я иногда хороший, но только иногда!



Похожие темы, помеченные тегами: Израиль, Иордания, Мертвое море, Климатотерапия, Соль, Грязь, Ультрафиолет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©