IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Диагнозы до того...


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 44

#21 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 07 Июль 2004 - 20:22

Какой-то один,у всего есть лишь одна причина и одно следствие-аксиома.Думала выявллю с помощью опроса и буду усиленно лечить слабое место.

К сожалению с этим трудно согласиться, одно и то же "следствие" может вызываться различными причинами. Примеры: насморк, головная боль... (help может help расширить список :) ) Вероятно поэтому до сих пор так и не найдено универсальное средство от псориаза, поскольку причины у всех разные, а следствие- высыпания на коже- одно и то же.
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#22 Pol

Pol

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2004 - 20:43

nika
Я согласен с вами.

Мне хотелось определиться со сбойным участком в организме,он должен быть!Какой-то один,у всего есть лишь одна причина и одно следствие-аксиома


Видимо все предшествуюшие заволевания перечисленные здесь запускают один и тот же процесс. Есть некоторые соображения которые я выложу когда все сформулилую правильно хотя бы для себя.

#23 flooder6

flooder6

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 08 Июль 2004 - 12:37

:) Мне хотелось определиться со сбойным участком в организме,он должен быть!Какой-то один,у всего есть лишь одна причина и одно следствие-аксиома.Думала выявллю  с помощью опроса и буду усиленно лечить слабое место.  

Вот Рокфеллер тоже хотел разобраться, откуда ноги растут у псора, да и денег у него на это дело было отпущено немеряно. Золотой памятник до сих пор в ожидании, когда найдется натурщик, с которого его будут ваять.
Однако все же имеются наиболее проблемные участки в организме, ответственные за поддержание псора в возбужденно-активном состоянии - это ЖКТ и печень. По утверждению проф. Неумывакина основа иммунной системы базируется как раз в ЖКТ и приведение его в порядок должно, как минимум, облегчить состояние. Что, в общем-то, согласуется также и с учением Пегано, только у Пегано теория изложена несколько в ином аспекте.

#24 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 08 Июль 2004 - 12:47

До псора - ничего. Во время псора - ничего+псор

То же самое!
Ни хрена никогда в детсве не болел ничем
Псор появился позже, как я думаю благодаря походам налево и направо,
правда благодаря этим же походам псор значительно уменьшался :) :)

#25 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Июль 2004 - 12:59

sigla
Pol


Так в том то и дело, что генетика хитрая штука.
Вот что я писал:

И неважно, что ваши дедки и бабки и даже прадедки и прабабки не болели псором (у меня не болели). Возможно, это было 10 поколений назад.

.

И у Gap то же самое.

Псор мог быть внутри. Они были носителями.

Я склонен верить медицине. Не врачам - недоучкам, которые до сих пор думают о вирусной теории псориаза и т.п. А современным исследованиям. К сожалению, эти исследования проводятся не в России, и потому на русском чаще можно найти только то, как лечить псориаз месячными коалы или испражнениями годовалого таракана, но редко современные исследования.

#26 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Июль 2004 - 14:05

Фих знает, перечитал много чего, а однозначной позиции для себя так и не выбрал. Наверное больше склоняюсь к "психосоматической", а не "генетической" версии. Головной мозг и процессы в нём происходящие настолько малоизучены, что мне например, кажется, что и возникает псор, как впрочем и нейродермит и нек-рые другие кожные болячки, и определённые виды параличей или многих других расстройств (да тривиальный энурез, например), какими-то изменениями (постоянными или временными) в головном мозге или метаболических процессах там проистекающих. Так что ПГМ возможно и не совсем шутка :) Наружные средства оказывают влияние сходное с действием на обычные кожные расстройства, а вот рецидивы или ремиссии от них может никак и не зависят, как не зависят от диет и прочих методов. Опровергнуть например тот вариант, что при "гречневой" например, диете что-то меняется в метаболических процессах ГМ в общем, трудно, может быть и так, вот вам и ремиссия. Понервничал, плохо поспал, отреагировала голова - вот тебе и рецидив, независимо от шлангов, мазей или скин-капа. Посему печёночно-желудочный вариант тоже как-то слабо вяжется. Алкоголь влияет? Да, влияет на печень, но гораздо больше на мозг. Дыхательные процедуры? Возможно, но при этом меняется газовый состав крови, который сильнее всего влияет опять же на голову. Получается, что лечить надо голову, а вот как? И самое главное от чего? (вариант "от ПГМ" не предлагать) :) :D
"This too shall pass". ©

#27 sigla

sigla

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Июль 2004 - 19:47

Сигла, мировые исследования и опыт согласуются с мнением Вадима, а не твоим.
     А я тоже не знаю родственников с пс., но это ни о чем не говорит, пс. у них м. быть в латентной форме.


sigla
Pol

Так в том то и дело, что генетика хитрая штука

О каких исследованиях вы говорите - я пока знаю одно оффициальное заключение медицины - причина происхождения псориаза неизвестна

VM - я ценю ваше мнение но сказав А надо сказать и Б то есть все болезни у нас закодированные а не только псор - ведь не логично что псор передаётся генетически а другие болезни так себе - например цироз печени :) С другой стороны я об этом задумался когда у меня выяснилось что дочка левша - ни я ни жена не левши а оказалось одна бабушка была левша.
настоящий перелом произошел, когда я понял, что ключ к успеху - во мне самом.

#28 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Июль 2004 - 02:54

О каких исследованиях вы говорите - я пока знаю одно оффициальное заключение медицины - причина происхождения псориаза неизвестна

VM - я ценю ваше мнение но сказав А надо сказать и Б то есть все болезни у нас закодированные а не только псор - ведь не логично что псор передаётся генетически а другие болезни так себе - например цироз печени :) С другой стороны я об этом задумался когда у меня выяснилось что дочка левша - ни я ни жена не левши а оказалось одна бабушка была левша.

О генетических и иммунологических исследованиях можно почитать здесь, как я уже говорил на англ.:

http://www.psoriasis.org/research/

Что касается А и Б. То какая в этом логика? Если я думаю, что псор передается в генах, то совершенно необязательно, что и другие болезни передаются так. Генетическя теория псора не отменят приобретенных заболеваний.

#29 3.5VOl

3.5VOl

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 09 Июль 2004 - 10:17

Получается, что лечить надо голову, а вот как?

Мне тоже идея про закрученый мозг нравится. Ну не вписываюсь я в mainstream, хоть с пятнами хоть без.
2 Кор.,12, 7-9

#30 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Июль 2004 - 10:58

Головной мозг и процессы в нём происходящие настолько малоизучены, что мне например, кажется, что и возникает псор... в связи с какими-то изменениями (постоянными или временными) в головном мозге или метаболических процессах там проистекающих. Так что ПГМ возможно и не совсем шутка :)

help
Согласен. ПГМ - это гениальная догадка ddSat'a!... :) :D , или: в каждой шутке - доля правды. Всё, всё там - в чердаке, всё оттуда и всё туда.
В январе ещё в топике "Не спровоцируй..." было такое:

Гипотеза: при аутоиммунной реакции (характерной для псора и аллергии) сигналы от ткани идут к головному мозгу (гипоталамус), который выдает назад в ткань неправильную, из-за генетического сбоя, команду - "Защитная реакция!". Для псора она выражена в избыточном делении (гиперплазии) клеток кожи, и мы наблюдаем возникновение и рост блях...



#31 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Июль 2004 - 11:05

И все-таки ключевая фраза:

из-за генетического сбоя

:)

#32 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Июль 2004 - 11:20

У кого энтого "генетического сбоя" нет (мы не понимаем, что это такое, но обозначим его таким термином... ну то, что у Шилова называется "генетическая детерминированность" - научнее звучит, но так же туманно), так вот, у кого такового "сбоя" нет, тому ВСЕ провоцирующие псор факторы - по отдельности ли, вместе ли, в разных комбинациях и любой мощности - ПОФИГУ!! :)

#33 Гость_Juliana

Гость_Juliana
  • Гости

Отправлено 10 Июль 2004 - 12:35

Но одного генетического сбоя все равно явно не достаточно, так как в этом случае псор проявлялся бы сразу после рождения, как многие другие врождённые патологии, связанные именно с дефектом в какой-либо из пар хромосом.Кроме того, если есть предрасположенность, то почему она проявляется у всех в разном возрасте?(причём разница существенная)
У меня псор появился в 18 лет, когда я волосы красила и сожгла их напрочь. Много лет был только на голове, а потом побрёл дальше...

#34 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Июль 2004 - 12:57

Но одного генетического сбоя все равно явно не достаточно, так как в этом случае псор проявлялся бы сразу после рождения, как многие другие врождённые патологии, связанные именно с дефектом в какой-либо из пар хромосом.Кроме того, если есть предрасположенность, то почему она проявляется у всех в разном возрасте?(причём разница существенная)
У меня псор появился в 18 лет, когда я волосы красила и сожгла их напрочь. Много лет был только на голове, а потом побрёл дальше...

А как тогда объяснить, что у некоторых псориатиков есть артрит (именно псориатический), а у других нет?

Псор - это не пятнышки на теле или артрит как таковой. Это уже необязательное следствие. Псор - это изменения внутри организма.

#35 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Июль 2004 - 14:53

Псор - это не пятнышки на теле или артрит как таковой. Это уже необязательное следствие. Псор - это изменения внутри организма.

Именно! Ключевые слова - необязательное следствие. Можно ещё сказать: пресловутый и загадочный "генетический сбой" - необходимое, но недостаточное условие для возникновения псор.проявлений (на коже + артрит), и это тоже, конечно, не более чем гипотеза :bye: Должны быть ещё провоцирующие факторы, а их роль, влияние, в каких они комбинациях и когда подействуют (как спусковой крючок, последняя капля, переполняющая... и т.п.) - вот это индивидуально для каждого организма, и даже для одного и того же организма, но в разные периоды времени.
Зимой разбирали гипотезу "псор - защитная реакция на интоксикацию организма" (интокс. чем угодно, стресс - тоже интоксикация). Теперь, прочитав о В.Шилове (ссылку дала aim, а раньше об этом говорила Gap) и находя там массу натяжек, всё же можно отметить, что в ряде мест эти гипотезы близки - в том, что Шилов тоже рассматривает псор как патологическую форму защиты (но конечно, от любимых "активных форм кислорода"):

Больные псориазом в отличие от здоровых людей слишком хорошо защищены от активных форм кислорода. Однако тот своеобразный фон, который создается высоким уровнем активности антиокислительных систем, видоизменяет базовые механизмы защиты. При этом отработанные в процессе эволюции механизмы защиты - воспаление, иммунный ответ, нейроэндокринная регуляция (адаптационный синдром) - приобретают патогенный потенциал.



#36 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Июль 2004 - 15:30

FROL

Абсолютно со всем согласен. Неопределенность только с самим "стержнем псориаза". Где он сидит в нас. Генетический сбой или что еще. Науке это неизвестно :o.

#37 sigla

sigla

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 10 Июль 2004 - 17:49

FROL

Абсолютно со всем согласен. Неопределенность только с самим "стержнем псориаза". Где он сидит в нас. Генетический сбой или что еще. Науке это неизвестно :o.

VM - я внимательно прочитал вашу ссылку http://www.psoriasis...earch/genetics/ и не нащёл там убедительного вывода что псор генетически передаваемый о чём и вы сам сомневаетесь по цитате выше. Более того это какой то комерческий фонд который на мой взгляд отрабатывает теорию, и для новичка или человека не овладающего инфо в генетике очень звучить убедительно - особенно о цифрах хромосом и т.д. и т.п. А вот простой метод Степановой - это конечно дурь и не стоит внимания, только хоть один участник форума его проверил кроме меня? Я очень ценю научные методы лечения псора и созданые медицинской промышленостью мази, которыми я мазался и наверно многие форумчане тоже а площадь поражения всё увеличивалось а вот псор почти ушёл от меня только благодаря Степановой - вот где генетика
настоящий перелом произошел, когда я понял, что ключ к успеху - во мне самом.

#38 Pol

Pol

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Июль 2004 - 20:58

sigla
Извини за бестолковость, где почитать про метод Степановой?

#39 sigla

sigla

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 11 Июль 2004 - 00:35

sigla
Извини за бестолковость, где почитать про метод Степановой?

Pol тебе и наверное всем другим недавно подкючившимся на этот форум ! надо открыть то есть нажимайте на красной рамкой обведённое окно ПРАВИЛА ФОРУМА. ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! и в конце увидите ссылочку
Старых форумов нет. Кое-какую информацию из старых форумов найдете в этих архивах
откройте эту ссылочку и увидите архив форумов и выберите например Feb 20, 2003 а там вам откроется окно и в отделе ИНЫЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ и наидёте Метод целительницы Натальи Ивановной Степановой. Хочу сказать что там кроме этого метода ещё куча разных ссылок и это как золотой фонд. А вы Pol не стисняйтесь здесь на форуме чего то спрашивать - мы все наверное немного другие люди и не позволим себе отказать в любой помощи или советом который на своём опыте или как-то иначе помогает избавится от псора. Просьба к админу Вадиму - может на новом форуме выход в архив форумов можно как-то зделать более прямой а то новичкам и впрямь не сообразить.
настоящий перелом произошел, когда я понял, что ключ к успеху - во мне самом.

#40 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 11 Июль 2004 - 01:58

VM - я внимательно прочитал вашу ссылку  http://www.psoriasis...earch/genetics/ и не нащёл там убедительного вывода что псор генетически передаваемый....

... а вот псор почти ушёл от меня только благодаря Степановой - вот где генетика....

Хех, sigla следовательно псор есть факт недоедания арбузов? :o

Вообще почти доказанно (остаеЦЦа подождать лет сто), что псор генетически наследуемое(передаваемое) заболевание, такое же как и РС, ДЦП, болезнь Дауна и пр...

Пардон, база со ссылками у меня накрылась, а то бы привел три-четыре статейки...
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©