IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#121 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 09 Март 2013 - 09:28

 Это не совсем так, хотя бы уже потому, что утверждаемое Вами означало бы возможность бесконтрольного и, при этом, бессимптомного роста микрофлоры, что нелепо.

Это Ваш личный якобы логический вывод -- с какой стати Вы к нему пришли -- мне неведомо ...

То есть все , что не контролируется конкретно Вашим сознанием в Вашем организме -- не контролируется больше ничем вообще ?? 

Весьма интересная логика , если так допустимо выразиться ...

 

 

 Ну, а если вдуматься глубже, как Вы уже второй раз предлагаете, то несмотря на мутуалистические отношения с человеком эти микроорганизмы таки ксеногенны, а в отношении питательных веществ избыточная масса любой наиполезнейшей флоры выступает естественным конкурентом

Не вижу здесь решительно никаких противоречий теории -- все естественно ...

Или Вы считали , что вся Ваша полезная микрофлора в Вашем кишечнике не является Вашим же прямым пищевым конкурентом за ряд питательных веществ ??

Ну не будьте же таким эгоистом -- Вам что ,и вправду покормить малышей жалко ??  :)

А приходится ...  :pleasantry:

 

 

 Ну и опять же, как только в теории  начинаются всевозможные волшебства и необычные массовые синдромы, типа бессимптомного СИБР именно у псориазников, становится слишком велик соблазн эту теорию послать.

С превеликим неподдельным интересом выслушаю Вашу теорию ...


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#122 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Март 2013 - 09:32

Михаил на предыдущей странице давал ссылку на описание СИБР: http://www.smed.ru/g...#top_part_descr . Оттуда:

... До того как делать какие-либо рекомендуемые автором тесты обратите внимание на симптомокомлекс СИБР: имеете ли Вы стеаторею, ухудшенное самочувствие или сниженный индекс массы тела, имеете ли Вы, как систематическую проблему, метеоризм и боли в животе, возможно страдете малокровием? Не?

 

Нету. (пожимающий плечами смайлик) Ничего из перечисленного нету. Как я объясню врачу, что хочу тест на СИБР?


"This too shall pass". ©

#123 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 09 Март 2013 - 09:38

Нету. (пожимающий плечами смайлик) Ничего из перечисленного нету. Как я объясню врачу, что хочу тест на СИБР?

Легко и проще простого -- " Хочу тест на СИБР " ( Как это будет на Иврите или на арабском -- я не знаю ... :idontno:  но я думаю -- Вы справитесь ...  :) )

Или у Вас все там реально так плохо с врачами или же Вы имеете в виду чисто чтобы страховая компания оплатила Вам Ваш интерес к тесту СИБР  ?? 

Ну тут действительно это очень сложно -- это же просто теория пока -- а теории страховками не покрываются ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 09 Март 2013 - 09:42

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#124 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 09 Март 2013 - 10:09

Не вижу здесь решительно никаких противоречий теории -- все естественно ...

Или Вы считали , что вся Ваша полезная микрофлора в Вашем кишечнике не является Вашим же прямым пищевым конкурентом за ряд питательных веществ ??

  Нет, я считаю ровно то, о чем сказал, но ответить и на Ваш вопрос нетрудно, хотя и досадно озвучивать самоочевидное: да, является конкурентом...но в рамках мутуалистических отношений. Избыточная флора будет и конкурентом под стать.

 

 Мне кажется,  я выражаюсь достаточно ясно и без привлечения метафизики, навроде "непатогенные бактерии  совершенно непатогенны".

 

 Что до моей теории, то я нигде не завлял о своих научных амбициях, а посему можете свое внимание расслабить.



У меня давно уже сложилось убеждение , что псор это как бы и не совсем болезнь в привычном смысле этого слова -- а уж скорее это такое особое неприятное состояние в принципе вполне здорового человека , могущее принимать , однако , даже инвалидизирующие формы в каком-то мизерном проценте случаев ...

 И да, хочется-таки отреагировать на эти слова.

 У меня на текущий момент сложное состояние, далеко не михаиловские PASI 10, а потому всё моё существо вопиет против Ваших "сложившихся убеждений" насчет "особо неприятных состояний в принципе здорового человека"(с) и "мизерных процентов"(с). Есть тут те, кто многолетне с эритрой ходят.

 Это не та же проблема, что форма носа или неудовлетворительно малая грудь/пенис. Мне кажется.


Сообщение отредактировал Sphinx: 09 Март 2013 - 10:10

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#125 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 09 Март 2013 - 10:11

УФ подавляет работу кожной иммунной системы, а точнее дендритных клеток, которые являются одним из ключевых действующих игроков в псориатическом высыпании.

Алу, я недавно писал тут как раз об этом, что УФ понижает иммунитет и бляшки проходят как раз из за этого:

Возможно, что бляшки исчезают не от выработки витамина D в клетках. А от банального снижения иммунитета. Не секрет, что ультрафиолетовое облучение подавляет реакции иммунной системы человека. Т.е. ультрафиолет может действовать как иммунодепрессанты, типа как метотрексат и др.



#126 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 09 Март 2013 - 10:58

Есть тут те, кто многолетне с эритрой ходят.

 Это не та же проблема, что форма носа или неудовлетворительно малая грудь/пенис. Мне кажется.

Я относительно неплохо осведомлен , кто с чем ходит ...

И я искренне всем им сочувствую ...

Но сложно отрицать , что для подавляющего большинства псоритян псориаз -- это просто такая большая перхоть или просто бляшка на заднице , ноге или локте ... --- и вот таких людей --  миллионы -- но они сюда даже не заходят -- на фиг это им не надо ...

Псор есть у просто огромного числа моих знакомых -- но все же именно типичный случай -- это весьма легкая форма ... Особенно если не лечить его (псор) усиленно ...

И даже наши с Михаилом бывшие ПАСИ -10 -- это редкость для общей массы псориатиков ...

Так что как типичный случай псора -- то это относительно ненапряжное заболевание ...

А мы с вами все-таки несколько нетипичные случаи ...

Да Вы просто обратите внимание -- нас здесь постоянно тусуется человек 50 всего -- и это из  миллионов русскоязычных псориков  --

короче , здесь и есть в основном только те , кому уж совсем круто "повезло" ...



Алу, я недавно писал тут как раз об этом, что УФ понижает иммунитет и бляшки проходят как раз из за этого:

Конечно , Статор , именно Возможно, что бляшки исчезают не от выработки витамина D в клетках. А от банального снижения иммунитета.... и ... ультрафиолет может действовать как иммунодепрессанты, типа как метотрексат и др. 

Но скорее всего , мне кажется , тут имеет место быть некая более хитросконструированная комбинация этих нескольких факторов ...


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#127 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 418 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 09 Март 2013 - 11:20

а я уже договариваюсь, что в Сингапуре взять биоптат и сделать исследование. Может и у меня СИБР и мне поможет убийство миллионов невинных бактерий ;)))


Здесь и сейчас.


#128 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 09 Март 2013 - 11:51

а я уже договариваюсь, что в Сингапуре взять биоптат и сделать исследование. Может и у меня СИБР и мне поможет убийство миллионов невинных бактерий ;)

Только не убивайте их бактериофагами. Они всё равно "дезинтегрируются" в желудочном содержимом.

 

Алу, я недавно писал тут как раз об этом, что УФ понижает иммунитет и бляшки проходят как раз из за этого:

 

 Да, это давно известный факт, что под влиянием ультрафиолета снижается митотический индекс даже в здоровой коже, собственно, потому она и стареет: одна из тканевых клеточных популяций - фибробласты флегматизируется и перестает вырабатывать коллаген, флегматичным становится и базальный слой эпидермиса, вследствие чего происходит смещение равновесия от воспроизводства кератиноцитов к их гибели. Визуально это определяется как утолщение рогового слоя и снижение её эластичности.

 Надо думать, что и иммунокомпетентные клетки немного припухают.

 

 

 Однако, теория Михаила никак не объясняет длительные ремиссии(у меня 5+ лет после ПУВА) по окончании массированного воздействия искусственной или естественной инсоляции. 

 Ведь СИБР никуда не делся и, таким образом, из крови в кожу ежедневно поступают миллионы моноцитов, преобразующиеся в тканевые макрофаги и ДК, которые волшебным образом, и по волшебной же причине теряют свою толерантность в коже и начинают судорожно "обучать" (там же, в коже, как я понял) лейкоциты всему плохому и вообще наводить кипиш.


Сообщение отредактировал Sphinx: 09 Март 2013 - 11:54

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#129 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 09 Март 2013 - 13:17

Только не убивайте их бактериофагами. Они всё равно "дезинтегрируются" в желудочном содержимом.

А что , благополучно миновать желудочное содержимое бактериофагам сложно помочь ??  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#130 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 09 Март 2013 - 13:33

А что , благополучно миновать желудочное содержимое бактериофагам сложно помочь ??  :)

Только если уже есть соответствующие лекформы соотвествующих бактериофагов, но я видел их только в растворах.


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#131 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Март 2013 - 01:41

Нету. (пожимающий плечами смайлик) Ничего из перечисленного нету. Как я объясню врачу, что хочу тест на СИБР?

Я обратился напрямую с зав.эндоскопическим отделением и сообщил ему, что хочу провести тест на СИБР и нужно взять тонкокишечный аспират и биоптат для последующего обследования, поскольку у меня псориаз.  
Этого было вполне достаточно - никаких направлений или заключений других врачей не понадобилось.
 
При этом я сослался на результаты обследований 121 псориатика в Ульяновске.
Зав. отделением только попросил, чтобы я сам договорился и объяснил, что именно я хочу узнать, в баклаборатории. 

А для врачей распечатайте, например,  обзорную заметку - http: //www.psora.net/?p=963
и 1-2 статьи, к ней приложенные.

#132 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Март 2013 - 02:31

Бактериофаги (бактериальные вирусы) прекрасным образом достигают тонкого кишечника.
Не все конечно (какая-то их часть действительно дезинтергируется по дороге).
Поэтому нужно принимать их натощак, в достаточном количестве и немного запивать водой, чтобы поскорее проскочили желудок.

Не перестаю перечислять главные положительные отличия бактериофагов от антибиотиков:

1. Они не могут навредить
2. Они избирательны - т.е. уничтожают только чувствительные к ним бактерии.
3. И самое главное - если колония плохих бактерий, живущих, например, в двенадцатиперстной кишке, заразилась бактериальным вирусом. Эта колония вымрет, а ее гибель будет сопровождаться выбросом новых огромных количеств этого же бактериального вируса. Эти количества естественным образом потекут вниз по течению и будут по дороге заражать другие колонии плохих бактерий. И т.д. до полного уничтожения всех колоний плохих бактерий (чувствительных к данному бактериофагу) на протяжении всего ЖКТ. Что-то вроде цепной реакции.

Антибиотикам и не снилось такое.

Только не убивайте их бактериофагами. Они всё равно "дезинтегрируются" в желудочном содержимом.


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 10 Март 2013 - 02:35


#133 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 10 Март 2013 - 02:48

Не перестаю перечислять главные положительные отличия бактериофагов от антибиотиков:

1. Они не могут навредить
2. Они избирательны - т.е. уничтожают только чувствительные к ним бактерии.
3. И самое главное - если колония плохих бактерий, живущих, например, в двенадцатиперстной кишке, заразилась бактериальным вирусом. Эта колония вымрет, а ее гибель будет сопровождаться выбросом новых огромных количеств этого же бактериального вируса. Эти количества естественным образом потекут вниз по течению и будут по дороге заражать другие колонии плохих бактерий. И т.д. до полного уничтожения всех колоний плохих бактерий (чувствительных к данному бактериофагу) на протяжении всего ЖКТ. Что-то вроде цепной реакции.

Антибиотикам и не снилось такое.

Михаил , это все безупречно здорово только на первый взгляд -- на самом деле , как бы это не абсурдно на первый взгляд звучало , но и "плохие" бактерии не менее нужны в ЖКТ , чем хорошие -- только в маленьком количестве -- без "плохих" бактерий "хорошие" начинают либо сами борзеть ) , либо "терять нюх" ( это касается иммунной системы , неотъемлемой частью которой они все являются )

Любой специалист вам расскажет , что такое вмешиваться с динамитом в тихое озеро кишечника ... ( пусть даже с ооочень , ооооочень избирательным динамитом ... )

Все совсем не так просто и совсем не так безобидно , к сожалению  ... 


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#134 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Март 2013 - 03:04

Однако, теория Михаила никак не объясняет длительные ремиссии(у меня 5+ лет после ПУВА) по окончании массированного воздействия искусственной или естественной инсоляции. 
 Ведь СИБР никуда не делся и, таким образом, из крови в кожу ежедневно поступают миллионы моноцитов, преобразующиеся в тканевые макрофаги и ДК, которые волшебным образом, и по волшебной же причине теряют свою толерантность в коже и начинают судорожно "обучать" (там же, в коже, как я понял) лейкоциты всему плохому и вообще наводить кипиш.

Если на коже нет воспаления, то поступление из кровотока моноцитов и дендритных клеток в дерму резко сокращается.  Обновление пула дермальных моноцитов и дендритных клеток в состоянии гомеостаза происходит в основном за счет деления местных дермальных стволовых клеток. 
При отсутствии воспаления толеризованные моноциты и дендритные клетки не имеют практичекси никаких шансов превратиться в активированные макрофаги и/или в зрелые дендритные клетки. А только при таком превращении может инициироваться и поддерживаться псоритиатическое пятно.

Так что опасайтесь кожных травм, воспалений и инфекций,  
Посмотрите рисунки 2-4 и 2-5 (стр.78 и 79) и текст к ним здесь - http: //psorias.info/ru/9785905504037_MPP_Part2_Local_processes_rus.pdf

 
СИБР с псорагенными в тонком кишечнике может быть (это необходимое, но не досточное условия псориаза в моей модели патогенеза), а кожа может быть чистая.  
Полагаю, что СИБР с псорагенными в тонком у Вас слабый, если он вообще еще есть.  

Попробуйте припомнить - за эти 5+ лет - не переносили ли Вы кишечных инфекций, не лечились ли антибиотиками или бактериофагами, меняли диету, принимали травяные настойки или чаи?  
Может быть своими действиями Вы уже убили свой СИБР с псорагенными?   

Кстати Вы ведь не думаете, что СИБР в тонком кишечнике есть только у псориатиков?

#135 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Март 2013 - 03:23

а я уже договариваюсь, что в Сингапуре взять биоптат и сделать исследование. Может и у меня СИБР и мне поможет убийство миллионов невинных бактерий ;)

Советую брать и аспират и биоптат (результаты этих двух обследований нетождественны и хорошо дополняют друг друга).  
Нужно сделать культуральное исследование = microbiologic culture, а не что-либо другое. 
И обязательно с проверкой выявленных патогенов на чувствительность к антибиотикам (включая рифаксимин = rifaximin) и бактериофагам.
 



#136 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 10 Март 2013 - 04:07

Если на коже нет воспаления, то поступление из кровотока моноцитов и дендритных клеток в дерму резко сокращается.  Обновление пула дермальных моноцитов и дендритных клеток в состоянии гомеостаза происходит в основном за счет деления местных дермальных стволовых клеток...
...Кстати Вы ведь не думаете, что СИБР в тонком кишечнике есть только у псориатиков?

  
 Странно. Тканевые макрофаги живут всего-то несколько дней,  митотически они довольно флегматичны для того, чтобы восполнять макрофагальный пул.
 
 И их предшественники находятся не в коже, в виде неких "дермальных стволовых клеток", а костном мозге. Все эти клетки образуются не по месту их резиденции, они становятся резидентными, мигрируя из крови в ткани. А в кровь они попадают из костного мозга. И этот процесс обновления, происходит постоянно, гомеостатически.
 
 Моноцит - это незрелая клетка крови, способная к фагоцитозу, а попав в ткань моноцит преобразуется или в резидентный макрофаг или дендритную клетку, которые уже способны презентировать антигены лимфоцитам. Антигены, захваченные эндоцитозно по месту пребывания, резиденции. Отсюда вопросы к роли фрагментов пептидогликана бактерий из тонкого кишечника в процессах, происходящих в коже.  Я пока не уловил связи.
 
  Кроме того, я не представляю, чтобы за 5 лет я не травмировал бы кожу хотя бы микроскопически: трением одежды, расчесыванием. А антигенная нагрузка на кожу постоянна.
 

Бактериофаги (бактериальные вирусы) прекрасным образом достигают тонкого кишечника.
Не все конечно (какая-то их часть действительно дезинтергируется по дороге).
Поэтому нужно принимать их натощак, в достаточном количестве и немного запивать водой, чтобы поскорее проскочили желудок.

Не перестаю перечислять главные положительные отличия бактериофагов от антибиотиков:

Антибиотикам и не снилось такое.

 
 Я не только не отрицаю потенциальные положительные стороны фаготерапии, но и напротив, считаю, что за ними будущее, ибо эра нтибиотиков, похоже, закончилась.Просто ими плотно занимаются только в России,  а доверия российской "нано-науке" и лохотронному фармбизнесу немного.

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#137 Скарлетт

Скарлетт

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Тихорецк, Краснодарский край

Отправлено 10 Март 2013 - 10:19

И что такое этот СИБР и с чем его борют?



#138 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Март 2013 - 11:05

СИБР = Синдром избыточного бактериального роста.

Определение, диагностика, этиология, патогенез, клиника и др. - см. здесь.



#139 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Март 2013 - 14:51

Я обратился напрямую с зав.эндоскопическим отделением и сообщил ему, что хочу провести тест на СИБР и нужно взять тонкокишечный аспират и биоптат для последующего обследования, поскольку у меня псориаз.  
Этого было вполне достаточно - никаких направлений или заключений других врачей не понадобилось.
 
При этом я сослался на результаты обследований 121 псориатика в Ульяновске.
Зав. отделением только попросил, чтобы я сам договорился и объяснил, что именно я хочу узнать, в баклаборатории. 

А для врачей распечатайте, например,  обзорную заметку и 1-2 статьи, к ней приложенные.

Есть проблема. Не весь мир живёт в Москве. Для врачей распечатанная заметка возможно и будет весьма интересна, но русского они не знают (случается, что знают, если врач из "наших бывших" или из арабов, учившихся в России). Второе - на эндоскопию нужно направление, в котором внятно написано, какая (предполагаемая) проблема, и что направляющий врач хочет от этого исследования. "В баклаборатории" договориться не менее проблематично, ибо лаборатория больничной кассы или больницы в наших реалиях, это некий автоматизированный "мини-конвейер", делающий в сутки многие тысячи исследований по стандартным протоколам. Частных лабораторий широкого спектра можно на всю страну пересчитать по пальцам, причём на одной руке. У нас есть небольшая проблема "поисследовать то, что в голову пришло", в других странах, думаю, примерно так же.Тесты на SIBO конечно же есть и делаются запросто, но по показаниям, нужно внятное объяснение причины теста. Листаем всякие Кохрейны-Пабмеды-Медлайны в попытках найти связку "SIBO + psoriasis" - пусто. Как я объясню врачу, что я от него хочу? Более того, как он сможет чего-то лечить, если СИБР обнаружен не будет? Или даже будет. Ну офигенно, нашли стрептококк в некотором избытке, ну хочешь от него ты избавиться, аж спать не можешь, ну на тебе антибиотик и ступай с миром. Так я про это давно говорю. Ну поем я левофлоксацина или клиндамицина  неделю-другую, ну умрёт эта палка (и с ней ещё много чего), а дальше-то что? Псор пройдет? Фиг там. У меня были курсы антибиотиков, убивающих всё, что шевелится, на псориаз не повлияло никак.



Легко и проще простого -- " Хочу тест на СИБР " ( Как это будет на Иврите или на арабском -- я не знаю ... :idontno:  но я думаю -- Вы справитесь ...  :) )

Или у Вас все там реально так плохо с врачами или же Вы имеете в виду чисто чтобы страховая компания оплатила Вам Ваш интерес к тесту СИБР  ?? 

Ну тут действительно это очень сложно -- это же просто теория пока -- а теории страховками не покрываются ...  :)

Всё действительно плохо, врач должен иметь хоть какую-то притянутую за уши причину этот тест сделать. Просто "потому что хочу" - не катит. И потом, если посмотреть на полшага вперёд, то есть 2 варианта тест положительный или отрицательный. Отрицательный - мы в тупике. Положительный - на тебе антибиотик, всё тот же Лево или Ципро и Метронидазол впридачу. Дальше? Что следующим шагом? И то и другое я принимал, по другим поводам, нет реакции на псориаз, ЖКТ восстанавливается медленно и неприятно. Что дальше ищем?


"This too shall pass". ©

#140 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Март 2013 - 15:11

...Так что как типичный случай псора -- то это относительно ненапряжное заболевание ...

 

Не могу согласиться. Даже беглый обзор постов этого форума говорит об обратном + существенное снижение качества жизни.

 

А что , благополучно миновать желудочное содержимое бактериофагам сложно помочь ??  :)

 

Без капсулированной формы или оболочки - думаю сложно.


"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©