IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#1021 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Март 2015 - 11:26

Интересно понаблюдать, куда заведет вас эта "теория". Подкину вам факт, о "здравости" живущих натуральной пищей народов.

В СССР продолжительность жизни хантов и манси по официальным данным составляла 42-45 лет, заболеваемость туберкулёзом (про связь с иммунитетом длинное объяснение опустим) - в пять раз выше, чем в среднем по России, детская смертность - в два раза выше средней по России, и это в 1988 году, когда она и так была немаленькая. Ну как, вы всё ещё хотите тухлого "ферментированного" полезного оленя? Стоит ли искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда там есть лампочка с выключателем?


"This too shall pass". ©

#1022 ТайВан

ТайВан

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 245 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Россия

Отправлено 19 Март 2015 - 12:15

"ферментированного "полезного тюленя или нерпу. :)



#1023 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 19 Март 2015 - 23:11

 Ну как, вы всё ещё хотите тухлого "ферментированного" полезного оленя? Стоит ли искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда там есть лампочка с выключателем?

Если вдруг окажется, что такая тухлятина способна избавить от псориаза, тогда желающих полакомиться ею окажется довольно большое количество людей. А связи поедания тухлого мяса с туберкулезои и детской смертностью я не вижу. Чукчи болеют и мрут раньше остальных, скорее всего, от условий проживания, алкоголизма, а не от одного единственного блюда.

Про лампочку не понял. У вас есть "лампочка", проливающая свет на этиологию псориаза и способ излечения?



#1024 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Март 2015 - 02:49

Это всенародное заблуждение, что ханты и манси "мрут от алкоголя". Связь их питания с туберкулёзом и детской смертностью самая прямая, хотя это и не единственная причина. 

За тухлятиной далеко ходить не надо, в вет. аптеке можно приобрести тухлятину имени Дорогова, изобретённую в подвалах КГБ, правда она из коров, но это не суть важно. Неподалёку есть тема об АСД, в соседнем разделе. 

Что же до "избавить"... Понимаете, для появления какого-либо эффекта (и без всякой связи с псориазом) должны быть либо осмысленные предпосылки, имеющие основание (напр. конвенциональные средства), либо существующая статистика, пусть даже и не имеющая внятного объяснения (пример - замазки с солидолом). Иначе это будет выглядеть несколько странным (как, собсссногря, и выглядит).


Про лампочку не понял. У вас есть "лампочка", проливающая свет на этиологию псориаза и способ излечения?

 

У меня - нет, но и поджигать всё, что горит, в осветительных целях, считаю тоже необоснованным.


"This too shall pass". ©

#1025 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 20 Март 2015 - 07:32

help, т.е. в АСД фаги размножаются? :)

#1026 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Март 2015 - 07:55

Ну, если (почему-то) решили, что в дохлом тюлене они размножаются в товарных количествах, то чего бы им в дохлой корове не размножаться-то?


"This too shall pass". ©

#1027 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 20 Март 2015 - 10:53

Это ж новый рекламный бренд для АСД! Так вот, значит, в чем его фишка. :D

help, теперь производители АСД должны будут тебе платить за соавторство...



#1028 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 20 Март 2015 - 12:53

Это всенародное заблуждение, что ханты и манси "мрут от алкоголя". Связь их питания с туберкулёзом и детской смертностью самая прямая, хотя это и не единственная причина. 

За тухлятиной далеко ходить не надо, в вет. аптеке можно приобрести тухлятину имени Дорогова, изобретённую в подвалах КГБ, правда она из коров, но это не суть важно. Неподалёку есть тема об АСД, в соседнем разделе. 

Что же до "избавить"... Понимаете, для появления какого-либо эффекта (и без всякой связи с псориазом) должны быть либо осмысленные предпосылки, имеющие основание (напр. конвенциональные средства), либо существующая статистика, пусть даже и не имеющая внятного объяснения (пример - замазки с солидолом). Иначе это будет выглядеть несколько странным (как, собсссногря, и выглядит).


 

У меня - нет, но и поджигать всё, что горит, в осветительных целях, считаю тоже необоснованным.

В "тухлятине Дорогова" фагов нет, АСД действует, скорее всего, подобно Ликопиду, хотя уверенности в этом нет. 

Да, все выглядит странно, но странность - не критерий ложности  :nono:



#1029 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Март 2015 - 23:10

...АСД действует, скорее всего, подобно Ликопиду, хотя уверенности в этом нет. ...

 

Как это нет, есть уверенность. С учётом того, что у вменяемых врачей Ликопид давно и прочно сидит в списках фуфломицинов "препаратов с недоказанной эффективностью и безопасностью", его действие очень даже подобно АСД. :)


В "тухлятине Дорогова" фагов нет...

 

Отчего же? Их наличие или отсутствие там так же неопределённо, как и в тухлом тюлене. 


"This too shall pass". ©

#1030 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 21 Март 2015 - 11:27

Как это нет, есть уверенность. С учётом того, что у вменяемых врачей Ликопид давно и прочно сидит в списках фуфломицинов "препаратов с недоказанной эффективностью и безопасностью", его действие очень даже подобно АСД. :)

АСД это не из этой темы, поэтому :poster_offtopic:


Отчего же? Их наличие или отсутствие там так же неопределённо, как и в тухлом тюлене. 

В дохлом тюлене есть бактерии, на которых развиваются фаги, а в АСД нет ничего живого, но АСД это  :poster_offtopic:



#1031 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 21 Март 2015 - 11:46

На каком основании следует вывод, что на каждой тухлятине в размножившихся бактериях "развиваются фаги"? Совершенно одно из другого не вытекает.


Бациллы, клостридии и энтеробактерии, разлагая белок, чудесно живут сами по себе, без фагов, откуда бы им взяться?


"This too shall pass". ©

#1032 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 21 Март 2015 - 22:40

Вот и мне интересно. В молоке фаги появляются либо из внешней среды, либо они изначально там присутствуют. Если изначально, значит, они имеются у коровы, тогда и в тюленятине они могут появляться и из внешней среды и изнутри. Тем бактериям, на которых не нашлось фагов, повезло – они и начинают быстро развиваться.

Возможно, что у некоторых людей происходит заселение фагами, убивающими полезную кишечную флору, а патогенная остается и создает в кишечнике устойчивые колонии. А продукты жизнедеятельности этих колоний всасываются в кровь и запускают иммунные процессы, приводящие к псориазу. 



#1033 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Март 2015 - 08:26

Как раз последнее предложение - 

 

А продукты жизнедеятельности этих колоний всасываются в кровь и запускают иммунные процессы, приводящие к псориазу. 

 

 

совершенно неочевидно в части "запускают процессы, приводящие к псориазу".


"This too shall pass". ©

#1034 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 22 Март 2015 - 09:11

Как раз последнее предложение - 

 

 

совершенно неочевидно в части "запускают процессы, приводящие к псориазу".

"запускают процессы, приводящие к псориазу" согласно теории Михаила. Мы же здесь его теорию "обсасываем" со всех сторон. Теория интересная, в ней все не очевидно, но дает много пищи для размышления, чем мы и занимаемся :umnik: 



#1035 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Март 2015 - 05:17

Пока подтверждения этой теории не обнаружено, ни полностью, ни частично, поэтому я и говорю, что это "неочевидно". 

А мне неочевидно тем более, потому как "краеугольные вопросы", заданные ещё несколько лет и десятков страниц назад участниками, так и висят в воздухе. Порядка 70% опрошенных на тему симптомов СИБР/НБЗ дали отрицательный ответ, что, с учетом стопроцентности владения псориазом у принимавших участие в опросе, даёт основания полагать, что у них СИБРа нет, а псор есть. И это рушит "бактериальные теории", как основные источники псориаза, на старте. 

Насчёт НБЗ, есть надежда, что случайно попадётся псориатик-другой среди пациентов доктора Мартынова и будет на каплю больше информации. Насчет эффективности фаготерапи она просто отсутствует. 


"This too shall pass". ©

#1036 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 23 Март 2015 - 08:32

Пока подтверждения этой теории не обнаружено, ни полностью, ни частично, поэтому я и говорю, что это "неочевидно". 

А мне неочевидно тем более, потому как "краеугольные вопросы", заданные ещё несколько лет и десятков страниц назад участниками, так и висят в воздухе. 

То, что вопросы остаются "висеть" - плохо! Хотелось бы, чтобы Михаил отвечал на все вопросы :huh:

А то, что теория не имеет подтверждений - нормально. Нет теории псориаза имеющей подтверждение, надеюсь пока. 

Вопрос: где на форуме есть больше всего свидетельств полного излечения? Форум огромен, в каких темах искать?



#1037 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Март 2015 - 21:50

Свидетельства полного излечения псориаза можно найти только на сайтах разводов. Это заболевание которое можно лечить симптоматически, но нельзя вылечить, это факт и с этим нечего делать (пока). В случае псориаза речь может идти о ремиссии той или иной продолжительности и о снятии обострения. Примеров в темах форума полно, об этом, он, собственно и есть. Частично можно говорить о "профилактике", в случае известной предрасположенности (проявлений нет, но о псориазе известно в анамнезе родственников). Искать средство, которое "навсегда вылечивает" псориаз, суть заблуждение. Во всяком случае, на сегодняшний день. 

Мне неизвестны лек. средства, кардинально меняющие картину заболеваний уровня псориаза, найденные "кухонными исследованиями", скажем, за последние 30-40 лет, и предпосылки к такому факту чем далее, тем более стремятся к нулю.


"This too shall pass". ©

#1038 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 23 Март 2015 - 23:02

Пока подтверждения этой теории не обнаружено, ни полностью, ни частично, поэтому я и говорю, что это "неочевидно". 
А мне неочевидно тем более, потому как "краеугольные вопросы", заданные ещё несколько лет и десятков страниц назад участниками, так и висят в воздухе. Порядка 70% опрошенных на тему симптомов СИБР/НБЗ дали отрицательный ответ, что, с учетом стопроцентности владения псориазом у принимавших участие в опросе, даёт основания полагать, что у них СИБРа нет, а псор есть. И это рушит "бактериальные теории", как основные источники псориаза, на старте. 
Насчёт НБЗ, есть надежда, что случайно попадётся псориатик-другой среди пациентов доктора Мартынова и будет на каплю больше информации. Насчет эффективности фаготерапи она просто отсутствует.


Извините, что вмешиваюсь. Иногда при патологии кишечника (а это чаще при НБЗ) на первый план выступают симптомы со стороны других органов и систем (цитирую академика Адо). Мы для диагностики СИБРа 2 стадии используем определение качественной реакции мочи на индикан - копеечная реакция. Начальные же формы СИБР-по водородному дыхательному тесту, т.к. эта реакция более чувтвительная. Индикан могут определять в любой лаборатории, если захотят. Если реакция мочи на индикан положительная, то это - СИБР. Индикан - это от бедноты по первому суждению, но теперь это объектовная подсказка 
С уважением, В. Мартынов

И еще... Почему Вы ждете одного-другого псориатика, а не хотите обратить внимание на других 50 пациентов с псориазом? У них индикан был положительным, но ранее не было аппаратуры для проведения водородного дыхательно теста.
В. Мартынов

#1039 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Март 2015 - 01:05

Нет никакого противоречия, я не имею в виду способ диагностики или коррекции выявленной НБЗ. Вы, несомненно, лучше знаете, какие методы для этого использовать с точки зрения вашего опыта, и как это ликвидировать. Я имею в виду  "нашу сторну" - связь с псориазом в рамках "бактериальных теорий" и фаготерапии. Согласитесь, что СИБР и НБЗ, хоть и связаны, но второе однозначно не вытекает из первого, и, тем более, ни то ни другое в форме, которая может вызывать дополнительные патологии, не может быть бессимптомной у тоакого процента пациентов. Пока подтверждения тому, что: 

1. у каждого псориатика есть СИБР в (как минимум) явно выраженной форме

2. это основная причина проявлений псориаза

3. изменение бактериального содержимоко ТК при помощи полифага ведет к ремиссии

4. ремиссия, наступившая как следствие п.3 продолжается приемлемое количество времени

5. обострение псориаза можно купировать применением п.3

нет, ни в явном ни в статистическом виде, поэтому я и использую определение "неочевидно" для данной теории.


И еще... Почему Вы ждете одного-другого псориатика, а не хотите обратить внимание на других 50 пациентов с псориазом? У них индикан был положительным, но ранее не было аппаратуры для проведения водородного дыхательно теста.
В. Мартынов

 

Ждём того, кто поделится тем, "как было" - "как стало" - "насколько хватило", это три самых актуальных вопроса для всей аудитории форума. То, что у какого-то количества псориатиков был положительный индикан-тест интересно, как факт, но недостаточно для каких-либо выводов. Этот факт не показывает однозначно, что устранение дефекта НБЗ привело к ремиссии, снятию обострения, или значительному уменьшению ПАСИ (традиционно: "как было" - "как стало" - "насколько хватило"). :)


"This too shall pass". ©

#1040 мартынов владимир

мартынов владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:нижний новгород

Отправлено 24 Март 2015 - 01:55

Нет никакого противоречия, я не имею в виду способ диагностики или коррекции выявленной НБЗ. Вы, несомненно, лучше знаете, какие методы для этого использовать с точки зрения вашего опыта, и как это ликвидировать. Я имею в виду  "нашу сторну" - связь с псориазом в рамках "бактериальных теорий" и фаготерапии. Согласитесь, что СИБР и НБЗ, хоть и связаны, но второе однозначно не вытекает из первого, и, тем более, ни то ни другое в форме, которая может вызывать дополнительные патологии, не может быть бессимптомной у тоакого процента пациентов. Пока подтверждения тому, что: 

1. у каждого псориатика есть СИБР в (как минимум) явно выраженной форме

2. это основная причина проявлений псориаза

3. изменение бактериального содержимоко ТК при помощи полифага ведет к ремиссии

4. ремиссия, наступившая как следствие п.3 продолжается приемлемое количество времени

5. обострение псориаза можно купировать применением п.3

нет, ни в явном ни в статистическом виде, поэтому я и использую определение "неочевидно" для данной теории.


 

Ждём того, кто поделится тем, "как было" - "как стало" - "насколько хватило", это три самых актуальных вопроса для всей аудитории форума. То, что у какого-то количества псориатиков был положительный индикан-тест интересно, как факт, но недостаточно для каких-либо выводов. Этот факт не показывает однозначно, что устранение дефекта НБЗ привело к ремиссии, снятию обострения, или значительному уменьшению ПАСИ (традиционно: "как было" - "как стало" - "насколько хватило"). :)

Стойкую ремиссию через 6-12 месяцев зафиксировали не мы, а дерматологи пол-ки по месту жительства. "Как было-как стало"- можно вновь вернуться к фото до операции и после операции (они на сайте). А какие другие нужны доказательства- подскажите...

В. Мартынов





Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©