IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#941 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 05:25

... А все-таки, Ликопид  без зависимости от дозы приводит только к уменьшению толеризированных клеток и приводит только к приостановке процесса толеризации? Или определенная доза введения препарата может дать обратный эффект и, как следствие, к утяжелению псор.проявлений?

Размер фракции толеризованных фагоцитов кроки временно уменьшается, поскольку часть уже толеризованных - активизируются. Также приостанавливаются пополнение толеризованной фракции.  Про передозировку ничего не известно.  
Однако (исходя из СИБР-модели патогенеза) можно предполагать, что длительное применение ликопида, действительно может привести к обратному результату.
Рекомендую почитать статью 1998 года, в которой подробно описывается механизм действия ликопида.
Посмотрел на нашем форуме:
Есть положительный отзыв,  Есть отрицательный отзыв, есть другие, когда причина результата неоднозначна (поскольку принималось одновременно несколько препаратов + курортотерапия).
Научных публикаций, посвященных его применению при псориазе, очень мало. Вот одна из последних.
 

А что происходит потом? Эта фракция увеличивается и псориаз обостряется?
Временно уменьшается от того, что прием продолжается временно, или просто вследствие "шока" для иммунной системы?

Размер толеризованной фракции фагоцитов возвращается к исходному уровню (до начала приема ликопида) ... и псориаз возвращается к исходному уровню.  Однако это возвращение может быть постепенным.
...
Сухой остаток:
Ликопид предполагаемую причину псориаза (тонкокишечный СИБР с псорагенными) конечно не устраняет, однако его применение может привести к временной ремиссии, поскольку он влияет на системный псориатический процесс. Он (предположительно) снижает размер толеризованной фракции фагоцитов крови, способствует большей деградации фагоцитированных бактериальных продуктов.


Михаил, а у вас есть реальные примеры использования ликопида (имеется ввиду, те процессы которые протекали " у вас на глазах")?

Сам я его никогда не принимал. И лично никого не знаю, кто бы его принимал. 


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 10 Декабрь 2014 - 05:15


#942 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 09:50

может  его стоит включить в схему вашей чистки, изучив более подробно!!! на действие псориаза есть статейки, но очень мало,  восновном все для наружнего применения

А Вы пробовали когда-нибудь раствором йода, скажем горло полоскать при ангине? Так обжигает слизистые, что потом дня 2-3 вкуса пищи не чувствуеш...



#943 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 11:40

 

Ликопид предполагаемую причину псориаза (тонкокишечный СИБР с псорагенными) конечно не устраняет, однако его применение может привести к временной ремиссии, поскольку он влияет на системный псориатический процесс. 

А нет ли данных о совместном применении Ликопида с антибиотиками при псориазе? Вполне может оказаться, что добавление антибиотиков даст более выраженный эффект.


Он (предположительно) снижает размер толеризованной фракции фагоцитов крови, способствует большей деградации фагоцитированных бактериальных продуктов.

Я так понимаю, что Ликопид сам по себе может вызвать толеризацию фагоцитов и запустить псориатический процесс у предрасположенного человека? Ликопид получают из бактерий, которые по вашей теории являются псорагенными?


Не пугайте народ :) .   У псориатических пациентов нет бактериемии.  
В крови псориатических пациентов не обнаруживаются живые бактерии
(за исключением случаев сочетанного заболевания чем-то другим очень серьезным).

Обнаруживаются только бактериальные продукты (неживые фрагменты бактерий или продукты их жизнедеятельности), причем в количествах существенно превышающих норму.

Михаил, как вы оцениваете деятельность В.А. Черешнева, который утверждает, что в крови человека могут жить стрептококки, находясь с организмом в симбиозе. Он вакцинирует людей живой культурой стрептококков и избавляет их от многих недугов. 

Почему бы не предположить тогда, что бактерии могут проникать в кровь через поврежденную кожу, оставаться не тронутыми и по крови перебираться на новые участки кожи, вы0зывая там образование новых бляшек?


Солидол не обладает бактерицидностью. Однако он помогает снять воспаление, что ускоряет ремиссию. 

Но солидол может создавать барьер для проникновения микробов внутрь кожи. Не имея бактерицидных свойств, он, тем не менее может создавать противобактерильную защиту. Или это исключено?



#944 junkyard

junkyard

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 212 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 15:56

Помоему солидол просто перекрывает доступ кислорода к коже в результате чего окислительные реакции угасают

#945 dmitri

dmitri

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:эстония таллинн

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 21:27

он и называется синим йодом, что при  добавлении  крахмала нейтрализуются  вредные токсины и при нейтролизации он окрашивается в синий цвет.  синий йод еще называют умным йодом- он убивает плохие бактерии а хорошие не трогает!!!  синий йод использовали во второй мировой войне и после,  так как его надо пить в больших объемах, на смену ему пришли маленькие таблеточки(антибиотики)  с кучей побочных действий!  синий йод это не байка из нэта а забытое старое!!!


Сообщение отредактировал dmitri: 10 Декабрь 2014 - 21:28


#946 Олег777

Олег777

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 00:22

Помоему солидол просто перекрывает доступ кислорода к коже в результате чего окислительные реакции угасают

 Так почему тогда лейкопластырь не помогает? Заклеил бляшку она и пропала :) без кислорода . Скорее всего солидол по своей сути это щёлочь которая проникает глубоко в кожу и нейтрализует например мочевую кислоту. Ну, это моя версия.. :unsure:



#947 junkyard

junkyard

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 212 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 17:05

Ты уже писал в другой теме про это, как и я,.ну пластырь не так герметично залепливает, как солидолик

#948 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 22:47

он и называется синим йодом, что при  добавлении  крахмала нейтрализуются  вредные токсины и при нейтролизации он окрашивается в синий цвет.  синий йод еще называют умным йодом- он убивает плохие бактерии а хорошие не трогает!!!  синий йод использовали во второй мировой войне и после,  так как его надо пить в больших объемах, на смену ему пришли маленькие таблеточки(антибиотики)  с кучей побочных действий!  синий йод это не байка из нэта а забытое старое!!!

 

Это байка и из доинтернетовской макулатуры. В растворе йода нет никаких "токсинов", там нечего "нейтрализовывать". Изменение раствора йода при добавлении крахмала - это самая первая "лабораторная работа" в школьком курсе химии. Если подогреть полученный раствор, то синий цвет исчезнет (токсины снова прискачут?), но когда он остынет, снова станет синим (токсины опять разбегутся?). Йод обладает умеренным бактерицидным действием за счет разрушения клеточной стенки. Для серьёзных или системных инфекций бесполезен. У него есть своя, обоснованная, достаточно широкая область наружного применения для антисептической обработки и профилактики заражения раневых поверхностей, ожогов и т.п., но внутрь пихать его не надо, особенно в высокой концентрации. А с некоторыми нарушениями щитовидки вдвойне неполезно. Можно помазать псорное пятно, если хочется, можно даже "сеточку" на нем нарисовать раствором йода, можно ёлочку, по случаю грядущего Новогода.

Байки о замене антибиотков йодом сродни рассказам о взводе охранников КГБ, не отпускавших Дорогова от трупоперегонного аппарата в подвалах Лубянки.


"This too shall pass". ©

#949 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 08:33

А нет ли данных о совместном применении Ликопида с антибиотиками при псориазе? Вполне может оказаться, что добавление антибиотиков даст более выраженный эффект.

Не знаю таких экспериментов.

Я так понимаю, что Ликопид сам по себе может вызвать толеризацию фагоцитов и запустить псориатический процесс у предрасположенного человека?

Нет.

Ликопид получают из бактерий, которые по вашей теории являются псорагенными?

Нет. Думаю, что его синтезируют. Ликопид не содержит антигенов, которые предположительно вызывают псориатическое воспаление в дерме.

Михаил, как вы оцениваете деятельность В.А. Черешнева, который утверждает, что в крови человека могут жить стрептококки, находясь с организмом в симбиозе. Он вакцинирует людей живой культурой стрептококков и избавляет их от многих недугов.

Его имя используют в недобросовестных целях. Не читайте всякий мусор в Интернете.
Среди научных публикаций Черешнева В.А. нет ничего о "вакцинировании живыми стрептококками" :67280270: . 
И вообще Черешнев В.А. в последние годы больше занимается политикой, чем наукой.
 

Но солидол может создавать барьер для проникновения микробов внутрь кожи. Не имея бактерицидных свойств, он, тем не менее может создавать противобактерильную защиту. Или это исключено?

Солидол может создавать неблагоприятные условия для кожных бактерий и грибков,
в т.ч. и для тех, присутствие которых усугубляет течение псориаза.



#950 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 21:48

 Ликопид не содержит антигенов, которые предположительно вызывают псориатическое воспаление в дерме.

Скажите, Михаил, если употреблять в большом объеме в пищу такие продукты, как квашенная капуста, в которых довольно большое содержание фрагментов клеточных стенок (как я предполагаю), можно ли получить эффект как от Ликопида? Не потому ли чукчи не болеют псориазом, что они едят время от времени тухлую тюленятину (или что они там едят тухлое), в которой этих компонентов клеточной стенки бактерий очень много) и, тем самым, проводят «антитолеризационную» терапию? Чисто теоретически может такое быть?  


Среди научных публикаций Черешнева В.А. нет ничего о "вакцинировании живыми стрептококками" :67280270: . 

Где-то прочитал, что сейчас идет работа над созданием менее вирулентного штамма стрептококков для вакцины Черешнева. Это тоже не может быть правдой? 


Его имя используют в недобросовестных целях. Не читайте всякий мусор в Интернете.

Значит то, что стрептококки могут создавать капсулу, которую иммунная система не распознает как чужеродную это неправда? 



#951 Романтик

Романтик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 26 Январь 2015 - 12:53

Кто знает, куда исчез наш Михаил?



#952 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Январь 2015 - 07:52

Кто знает, куда исчез наш Михаил?

:)  Ищу ответы на Ваши бесконечные вопросы  :) 
А, если серьезно, то в основном общаюсь по E-mail с теми, кто решил обследоваться на СИБР.
Можете присоединиться.
И будем общаться, решая вопросы и проблемы практически, а не теоретически. 


Сообщение отредактировал help: 30 Январь 2015 - 12:38
ссылка удалена, реклама платных услуг в форуме противоречит правилам (админ)


#953 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 30 Январь 2015 - 10:46

Тему можно закрывать?


"This too shall pass". ©

#954 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Январь 2015 - 11:50

Тему можно закрывать?

Это шутка такая невеселая?
 



#955 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 30 Январь 2015 - 12:37

Отнюдь нет. Тема же плавно перетекла в частное общение за пределами форума, как вы написали, что означает, что она себя здесь исчепала и никому более не интересна. Форум подразумевает общение и обмен информацией, а не место поиска клиентов, добровольцев для исследований для закулисья, в то время как остальные участники наивно ждут продолжения или окончания дискуссии. Коль скоро они ничего не узнают, кроме одного описанного случая, так и существование темы малоосмысленно. Ссылки ведут на сайт со списком платных услуг, и прочими странными ссылками, это несколько противоречит правилам форума.


"This too shall pass". ©

#956 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 31 Январь 2015 - 04:35

Отнюдь нет. Тема же плавно перетекла в частное общение за пределами форума, как вы написали, что означает, что она себя здесь исчепала и никому более не интересна.

Частное общение за пределами темы (в личке или по E-mail) происходит только в том случае, когда тот или иной человек стесняется сообщать всем какую-то информацию о себе. Только в таких случаях я иду на частное общение.

Форум подразумевает общение и обмен информацией, а не место поиска клиентов, добровольцев для исследований для закулисья, в то время как остальные участники наивно ждут продолжения или окончания дискуссии.

Как я предполагаю тема происхождения и лечения псориаза (к сожалению) еще не скоро перестанет быть актуальной. Временное затишье (я предполагаю) периодически возникает и на других темах. В данной теме оно возникло по моей вине. Личные обстоятельства последние два месяца не позволили мне активно поддерживать дискуссию. В ближайшее время я продолжу публикацию постов в данной теме с новой актуальной информацией без "странных" ссылок.
Прошу не закрывать тему.
 



#957 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 417 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 31 Январь 2015 - 05:12

Закрывать точно не надо. тема очень интересная, с учетом рассмотрения разных теорий возникновения псориаза.

Здесь и сейчас.


#958 dmitri

dmitri

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:эстония таллинн

Отправлено 31 Январь 2015 - 05:17

не в коем случае нельзя закрывать!!! эта тема помогла как минимум нескольким людям, а значит этот метод еще мокрый и требует шлифовки!!! и добровольцев пока мало.. а пойзже это я думаю и надеюсь подет в гору!!! а вы хотите  закрыть(ай яй яй!!! лучше закрывайте где болтали последний раз в 2000 году)  делаю вывод что модераторы не какие не псориатики, а чисто комерсанты на окладе


дискуссия про псориаз длитя на скока я помню с 1800 какогото года!!!


Сообщение отредактировал dmitri: 31 Январь 2015 - 05:16


#959 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 31 Январь 2015 - 05:27

Поясняю для несведущих. Админы скорее антикоммерсанты, так как вкладывают и свое время, и свои деньги на поддержание сайта/форума. Дохода с рекламы еле-еле хватает на оплату сервера и технических мелочей. Техническая поддержка делается бесплатно (после работы и в выходные) двумя админами.


Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#960 Диана111

Диана111

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 31 Январь 2015 - 05:30

Пожалуйста, не закрывайте тему!!! Пытаюсь обследоваться на СИБР и проводить дальнейшее лечение. Очень много вопросов. Тема актуальна.


"Реальность не имеет ничего общего со словами, которые ты используешь, чтобы описать её." (К.Кастанеда)




Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©