IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#821 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июнь 2014 - 00:18

а какой хрен толк в этих анализах за кучу бабла , если они все (ну часть ) "species" ? 
 
...
 
Как можно это утверждать на основании "species"-анализов ??

Из двадцати перечисленных в таблице бактерий только два рода не были уточнены до вида. 
А именно род Bifidobacterium sp. и род Lactobacillus sp.  (ранее я случайно назвал род группой)
2 из 20, т.е. 10%.  Не очень-то большая часть :)   

Стандартный культуральный тест не предполагает уточнение этих родов до вида, 
поскольку эти два рода в целом не принято считать патогенами. 
На сегодня договоренность с баклабораторией: только стрептококки и энтерококки всегда определяются с точностью до вида.
В таблице строки Bifidobacterium sp. и Lactobacillus sp. отмечены розовым потому, что некоторые их виды этих родов имеют пептидогликан, аналогичный Str.pyogenes.
Вопрос об уточнении до вида при обнаружении бактерий родов Bifidobacterium sp. и Lactobacillus sp.предстоит решать. Есть технические сложности, связанные с оборудованием.


И какой у Вас сегодня ПАСИ / PR , Михаил  ?

Очень интересно было бы узнать Ваше состояние на сегодня ...

Отвечал в декабре.  
На сегодня несколько хуже (около 2,5-3 по PASI).
Была очень тяжелая зима - несколько месяцев серьезно болел мой младший сын (10 лет). 
Нам с женой было не до соблюдения режима питания, сна и отдыха.


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 03 Июнь 2014 - 00:11


#822 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 28 Август 2014 - 23:59

Михаил, добрый день, куда-то Вы запропали.

Всё более склоняюсь к версии дырявой кишки. Думаю это причина моего похудения и начала псориаза, (это произошло в одно время).

На ногтях продольные бороздки, поинтересовалась хиромантией - всё сходится.

 

Только не могу понять поведение этой кишки. До 22 лет всё было нормально, а после родов она стала дырявой?

 

Что посоветуете?


Всё что нам нужно это любовь.

#823 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 29 Август 2014 - 02:18


Только не могу понять поведение этой кишки. До 22 лет всё было нормально, а после родов она стала дырявой?

 

слышал, что после родов организм женщины очень сильно меняется и развивается.

Легкие, печенка становятся на четверть больше. Кальция в костях меньше. Сто раз меняется гормональный фон. Так что тут как раз не разобраться. Изменения настолько глобальны, что может быть они и кишок тоже касаются. 

Хотя ИМХО проблема была и до беременности, и была проявлена происходящими изменениями. 


Мяяяааааууууу!


#824 Ганс

Ганс

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Default city

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 11:12

Обещанных анализов я так и не сделал и пропал надолго. Но не потому что всё плохо, а потому, что всё хорошо.

Избавление моё было лженаучно, но очень уж действенно. Итак, к началу апреля обострение особенно сильно обострилось,

новые пятна появлялись буквально каждые 2-4 дня, что приводило меня в совсем уж непотребное душевное состояние.

В переставших работать методах к тому моменту у меня уже были солидоловые мази, гормоны, uvb.

 

Несмотря на отрицательный тест на СИБР гастроскопией, обоснованные подозрения по поводу верности для меня этой теории никуда не делись.

Вооружившись "задим" чувством и отчаянием, закупил на 10 дней пиобактериофага поливалетного(тм секстафаг) и пропил его согласно инструкции.

 

Результат не заставил себя ждать, новые пятна появляться перестали, те же, срок которым был около недели, в течение около двух недель прошли.

Взрослые пятна как были, так и остались на месте. Выждав безрезультатно ещё недельки 3, я отправился в магазин автозапчастей за банкой солидола.

Этой банки мне как раз и хватило, чтобы извести все оставшиеся бляшки.

 

Таким образом, уже около полугода у меня нет внешних проявлений псориаза, надеюсь, что ещё долго не будет.

Я не призываю повторять мои лженаучные подходы, бактериофаги как минимум стоят довольно дорого, но такой ремиссии

у меня не было ни от одного использованного метода за все 8 лет болезни, даже в самое безобидное время.

 

Михаил, спасибо Вам за работу.


Сообщение отредактировал Ганс: 06 Ноябрь 2014 - 11:13

Кролики думают, что любят друг друга, а на самом деле их разводят.


#825 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 13:06

Таким образом, уже около полугода у меня нет внешних проявлений псориаза, надеюсь, что ещё долго не будет.

 

Михаил, спасибо Вам за работу.

Крутень !!  :D  :thumbup:

Выждав безрезультатно ещё недельки 3, я отправился в магазин автозапчастей за банкой солидола.

Этой банки мне как раз и хватило, чтобы извести все оставшиеся бляшки.

Ну я понял , Ганс , сколько у Вас ушло на это конкретно солидола , но я совершенно не понял , Ганс , сколько у Вас на это ушло конкретно времени -- ибо , по Вашему рассказу -- и этот поход Ваш в автомагазин за солидолом состоялся около полугода назад , ну никак не больше  -- и псора у Вас так же нет тоже около полугода -- Таким образом получается , что солидол Вам помог очень быстро и эффективно , получается ?? :blink:  :idontno: Сколько конкретно по времени и как часто Вы им мазались ??

 

, закупил на 10 дней пиобактериофага поливалетного(тм секстафаг) и пропил его согласно инструкции.

 

, бактериофаги как минимум стоят довольно дорого,

Поподробней в этих местах можно , пжалста ??  :rolleyes:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#826 Ганс

Ганс

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Default city

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 22:33

Солидол помогал очень хорошо, да и мазался я дисциплинированно каждый день перед сном под ненужную одежду.

Не помню точных сроков, но где-то недели 2-3 это заняло, отдельные бляшки(процента 2-3 от всего) проходили сильно дольше,

но ими я занимался уже бессистемно, т.к. меня это уже не беспокоило. Если быть кристально точным, то тогда получится меньше чем

полгода, но тут скорее в моей лени дело.

По поводу фагов, то полный курс в московских аптеках обойдётся около 6000р, что примерно в 60 раз дороже банки солидола

в москвских автозапчастях. Пить по инструкции - (очень примерно, в аннотации это есть) за час до еды 3 раза в день.

Кроме этого, понижал кислотность желудка путём принятия пищевой соды, об этом можно прочесть у Михаила на сайте, это из аннотации других фагов взято. Предварительной яблочной диеты и кишечного лаважа или фортранса не делал, очень уж это мучительно, а в случае лаважа ещё и дорого.


Кролики думают, что любят друг друга, а на самом деле их разводят.


#827 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 23:57

Я в сентябре купил пару коробок секстафага (один в Перми произведен, другой в Самаре или Казани). Хотел тоже пропить, но заболел мой сын каким-то ОРЗ с сильным кашлем, решили давать ему. Ему он не помог, в итоге помогли более проверенные средства.

А я капал 2 раза в день секстафаг себе в нос в надежде, что уйдет хронический насморк - не ушел.

Может все же стоить попробовать повторить твой опыт.

 

Насчет солидола. Я как-то уже высказывал теорию, что старые бляшки не проходят из-за того, что клетки кожи "забыли" как правильно делиться надо. Сбилась программа. Вы уже устранили провоцирующие факторы псориаза, а дежурные бляшки остались. Нужен какой-то сигнал, чтобы вернуть механизм репродукции клеток в правильное русло. Таким сигналом служат гормоны. В твоем случае можно было помазать старые бляшки гормоналкой - и бляшки бы прошли. А поскольку провоцирующий фактор в кишечнике исчез - то после отмены гормона возврата бы не было.

 

 



#828 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 00:08

У меня тоже есть похожая идея (или фантазия): при псоре деление клеток начинается не только в базальном слое, как при нормальной коже, но и в шиповатом, то есть в том слое где обычно деление клеток не происходит. Базальный слой при этом как бы разрушен. В нем зияют дыры.
И даже после устранения причин и восстановления нормальной работы базального слоя - иммунная сисетема не дает отказ на отмену деления клеток шиповатого слоя. Ввиду того что он уже закрыт от иммунной системы нормальным базальным слоем. За которым не видно проблем избыточного деления в шиповатом слое.
И элементы иммунитета его уже не видят.

И специфика выводящей функции кожи "наружу" в том, что элементы иммунитета попав в шиповатый слой не могут передать информацию "выше" (точнее глубже), тем элементам которые принимают решения, о том что все в порядке. И не получают команду на отмену полиферации

А гомоналка как раз такую команду дает. С поверхности. Именно клеткам шиповатого слоя.

Как то так.

Сообщение отредактировал Львёнок: 07 Ноябрь 2014 - 00:21

Мяяяааааууууу!


#829 Кузимама

Кузимама

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 09:09

Уважаемый Михаил! Очень заинтересовалась Вашими доказательствами о природе заболевания псориаза. У меня он уже почти 50 лет. 6 лет назад у меня удалили желчный пузырь. Я очень хочу испытать на себе эти методы лечения, читаю книгу Пегано, но опасаюсь, что не смогу сама справиться со всем этим. Вы не можете мне подсказать, где в Москве можно найти доктора, который бы проконсультировал меня и помог, хотя бы первое время? Буду безмерно Вам благодарна. С уважением Нина Кузьминична.



#830 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 15:17

По поводу фагов, то полный курс в московских аптеках обойдётся около 6000р, что примерно в 60 раз дороже банки солидола

в москвских автозапчастях. 

Ну в принципе это совсем не дорого -- проблема не в этом , ИМХО  , а в том , что "вслепую" угадать чувствительность именно Ваших конкретно штаммов неизвестно вообще чего к этому конкретно набору фагов ИМХО крайне низкая вероятность -- и я думаю , что Вам конкретно просто очень сильно повезло с этим самым угадыванием на кофейной гуще бактериофагах ... 

 

А вот уже с учётом крайне высокого риска не угадать "свой" фаг -- это уже получается очень дорого с учётом риска просто выкинуть деньги ... 

 

а в случае лаважа ещё и дорого.

Это практически бесплатно -- варианты кишечного лаважа -- Фортранс и Шанк-Пракшалана ни фига вообще не стоят ... 

Да и мультивитаминку в них кинуть -- тоже не разоришься ...  :D


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#831 Ганс

Ганс

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Default city

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 00:37

Секстафаг я выбрал как раз потому, что это стрельба "по площадям". Если я правильно понимаю,

то другие фаги, доступные в аптеке,- это его более дешевые составные части.


Кролики думают, что любят друг друга, а на самом деле их разводят.


#832 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 01:38

Секстафаг я выбрал как раз потому, что это стрельба "по площадям". Если я правильно понимаю,

Думаю , это уж скорее лотерея с довольно скромной вероятностью выигрыша , чем массированная тяжелая бомбардировка ...  :)

И Вы ИМХО просто в эту лотерею выиграли ...  :)

Ибо ИМХО чувствительность любого наугад взятого конкретного штамма бактерий к данному набору фагов (в отличие от антибиотиков ) ИМХО весьма мало предсказуема ...  :) Это ИМХО основная причина крайне малого распространения терапии фагами -- их "капризность" и ненадёжность при "слепом" применении ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#833 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 01:52

Достаточно посмотреть на ассортимент продающихся фагов, чтобы понять, что всё это узконаправленно, а, коль скоро "полифаг" стреляет по площадям, то и анализы ни к чему, результатом "рекомендации" будет всё тот же полифаг. Ни дозировка, ни время приема, ни прочее - неведомы и "отфонарны". Впрочем, я уже писал об этом.


"This too shall pass". ©

#834 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 02:11

Секстафаг эффективен против многих микробов: синегнойные и патогенные кишечные палочки; клебсиелл пневмония; стрептококки (в том числе энтерококки); протея (вульгарис и мирабилис); стафилококки.

#835 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 03:51

И? Мы уже говорили о списке продаваемых фагов, их полтора названия, всё упирается в конечном итоге в полифаг, который суть смесь остальных. И снова, сколько времени и в какой дозировке применять?


"This too shall pass". ©

#836 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 04:19

Секстафаг эффективен против многих микробов: синегнойные и патогенные кишечные палочки; клебсиелл пневмония; стрептококки (в том числе энтерококки); протея (вульгарис и мирабилис); стафилококки.

Статор , это всё конечно очень хорошо !, ну просто замечательно ! ...  :D Если б не одно вечное маленькое такое противное "Но" ...

 

Но ... нужно чётко понимать , что конкретно подразумевается под понятием "эффективен" в конкретно данном случае ... :)

 

Это можно сравнить с эффективностью какого-нибудь "Антигадина" против котовых проделок -- ну побрызгал ты запатентованным высокоэффективным каким-нибудь "Антигадином" всё вокруг , а нассыт кот или нет прям на это место или нет -- ни одна Ванга не возьмётся предсказать -- захочет -- насссыт , не захочет -- да фиг его поймёшь ...  :D Но скорее всего нассыт ... Только завтра ...  :)

 

Или например , можно сравнить с эффективностью биты против гопников -- бита очень эффективна -- может очень хорошо помочь от гопника -- но ... Наличие биты у Вас ночью в Бутово Вам ещё ничего не гарантирует ... От слова совсем ничего ...

 

И это я всё говорю про эффективность в отношении заведомо чувствительных к Секстафагу штаммов бактерий -- и то бабка на двое сказала , убьёт фаг их популяцию , или и не рядом ... )) 

 

А уж когда на чувствительность высева и не было вовсе , я вообще молчу ... ))

 

Ну как-то так вот получается не очень весело и оптимистично ...  :idontno:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#837 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 04:34

И снова, сколько времени и в какой дозировке применять?

Яркая суть инструкций всех подобных препаратов одна - дозировка должна быть просто лошадиная, чтобы пациента при любом раскладе жаба задушила соблюдать полную дозировку ... )

И чтоб , если строго и по-барски следовать инструкции , упаковки за 1000 рублей хватало б  на 1 день ... )

Что бы всегда можно было чётко понять, не помогло по причине несоблюдения дозировок ... )

 

А так дозировка-то не секретная - по 5–20 мл 3 раза в день в течение 10–15 дней. ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#838 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 05:46

Да, согласен с вами - неизвестно поможет он или нет, да и в целом неизвестно - нормальная микрофлора в кишечнике или нет. По косвенным признакам могу судить, что моя не совсем нормальная. Тратить 6-10 тыс. для проверки с результатом 50 на 50 (или даже 20 на 80) как то не хочется.

#839 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 06:38

...А так дозировка-то не секретная - по 5–20 мл 3 раза в день в течение 10–15 дней. ))

 

Нет дозировки, одинаковой для всех. У сходных препаратов (антибиотиков) вариаций дозировки одного и того же препарата, в зависимости от многих факторов (возраст, состояние, вес пациента, вид, стадия, распространенность инфекции и пр. и пр.) - великое множество, и, в конкретном случае, врач решает "чего и скока" пациенту принимать. Например, есть протоколы лечения пневмонии за 5-7 и за 12-15 дней одним и тем же препаратом.

 

Поэтому я и говорю, что, если препарат официальной медицины, то должны быть клинически выверенные протоколы применения. А если "неофициальный" - ну так это гадалкинг, как и любой солидол.

 

... Тратить 6-10 тыс. для проверки с результатом 50 на 50 (или даже 20 на 80) как то не хочется.

 

а 80 на 20? :)


"This too shall pass". ©

#840 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 07:17

Тратить 6-10 тыс. для проверки с результатом 50 на 50

Меня бы это абсолютно устроило ...  :)  :rolleyes:

 

 (или даже 20 на 80) как-то не хочется.

 

а 80 на 20? )

Безграничные оптимисты вы оба ...  :)

Боюсь , что реально возможна вероятность положительного результата как например 3 на 97 или вообще 1 на 99  ...  :)  :(


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©