IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#741 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 11:16

Я никак не могу привыкнуть к Вашему способу ведения дискуссий.  
....
И что же я увидел в ответном Вашем посте?
.....
Но прошу Вас о большей серьезности в диалогах.


Если вы об этом посте - http://psoranet.org/...845/?p=93796344 , то никакого стёба нет. Этого участника и его теорию, которая привела его к многолетней ремиссии, знает весь форум, есть тема и масса постов про это. Я только обобщил, не более. Но вы же не читаете другие темы.
Впрочем, считайте, как хотите, это неважно.
"This too shall pass". ©

#742 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 11:54

Не было у меня никаких травм кожи 100% -- ни открытых , ни закрытых -- ни каких ... -- Была только банка сгущёнки вечером на дне рождения друга -- и наследующий день к полудню меня обсыпало этой хренью всё туловище -- думаю теперь что псорагенные просто охренели с 400 грамм такой вкусняшки-жратвы ...  :D  :67280270:

Хм-м, вместо торта на дне рождения была сгущенка? :) Общага, или просто молодость? :(

Насчет травм кожи. Я уже не раз писал здесь, что псориаз у меня появился после того, как я в студенческой общяге жил в одной комнате пару месяцев с парнем, больным псориазом. А до этого даже не слышал про эту болезнь. Как-то раз мы с моим другом химиком всю ночь пили портвейн в его химическом корпусе, под утро я пришел в свою общягу и перепутал этажи, вместо третьего поднялся на четвертый, обходить по лестнице показалось далеко и я решил спуститься снаружи по балкону, спустился по балкону на третий, перебрался на смежный, который был мой, но балконная дверь в комнату оказалась заперта. Я ее ногой, стекло разбилось и я поранился осколками. Проснулся днем в своей кровати весь в крови.
Может тогда и заразился псорагенными микробами?

#743 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 12:05

Статорыч, да как же они - в воздухе летают, что ли? проникли в кровь, оттуда перебрались в кишечник, не испугавшись концентрации портвейна :) . А не можешь ли ты допустить, что появление у тебя псориаза и проживание в одной комнате с тем парнем - события, не связанные причинно-следственной связью? - просто примерное совпадение по времени. В жизни, как известно, есть гораздо более удивительные совпадения и случайности.



#744 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 20:59

Aly187, а через 20-40 лет как изменится наша генетическая предрасположенность?

Фрол , сложно сказать точно -- но это сейчас в 2013 году разобрать человека на атомы-молекулы и пересобрать заново с другим набором генов кажется сложнейшей бредовой задачей -- но кто знает , может через 20 лет что-то прдобное будет просто очень дорого , а через 40 лет -- может будет просто входить в обязательную медицинскую страховку ...  :)  :idontno: Кто знает ...

 

На то , что бы искусственно собрать точную до атома копию вируса , по-моему , Phyx , из 3635 молекулярных "деталей" в первый раз потребовалось три года -- с 1999 по 2001 год , а уже всего через два года -- в 2003 году -- в другой лаборатории этот вирус заново пересобрали ... всего за 2 недели ...  :D

 

Это было 10 лет назад -- страшно представить , что они там ворочают сейчас -- в 2013-м -- а уж что они будут там творить через 40 лет -- я точно могу сказать , что сегодня и самый безбашенный писатель-фантаст не осмелится это предположить ...  :)


Хм-м, вместо торта на дне рождения была сгущенка? )) Общага, или просто молодость? ((

Д какая нафиг общага -- мне 12 лет было -- я в пятом классе учился ... 

 

А торты были -- просто я сгущенку обожал --- и пока все тортами были заняты , я её втихушку всю банку и слопал ...  :D  :(


Но никаких царапин , крови , портвейна -- да и вообще я псориатика первый раз в своей жизни увидел в зеркало в ванной ... ((


 -- да и вообще я псориатика первый раз в своей жизни увидел в зеркало в ванной ... ((

Хотя вот это может и неправда -- может у тётки -- отцовой родной сестры -- псор появился скорее всего раньше по времени , чем у меня ... А может и позже ... Не знаю уже -- это когда подрос чудок ещё , я стал понаблюдательней и стал задумываться немного , что за хрень такая ...


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#745 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 23:27

Статорыч, да как же они - в воздухе летают, что ли? проникли в кровь, оттуда перебрались в кишечник, не испугавшись концентрации портвейна :) .

Почему в воздухе, на стекле были. Еще возможно заражение "псорагенными" микроорганизмами через ложки, вилки, тарелки и т.п. Конечно и ранее приходилось пользоваться общими столовыми приборами в столовой. Но там моет тарелки машина с моющим средством и вероятность попадания "псорагенных" микроорганизмов именно тебе на поднос низка. Даже если попадет в желудок один-два раза, то иммунитет справится с ними без проблем. А когда "псорагенные" микроорганизмы атакуют иммунную систему каждый день на протяжении нескольких месяцев? Тут уже иммунная система дают сбой. Да еще, говоря словами Михаила, и "примирование дермы" произошло (травма). Т.е. произошло два события: кишечник колонизировали "псорагенные" микроорганизмы и прозошла трамва кожи.

А не можешь ли ты допустить, что появление у тебя псориаза и проживание в одной комнате с тем парнем - события, не связанные причинно-следственной связью? - просто примерное совпадение по времени. В жизни, как известно, есть гораздо более удивительные совпадения и случайности.

Может быть и так, просто совпадение. Если 3% людей больны псориазом, то моя вероятность просто заболеть и есть эти 3%.
В общежитии проживало около 1000 человек, из них возможно 30 были больны псориазом. За 5 лет учебы я жил в 3-х комнатах с 5-ю соседями. Вероятность поселиться с больным: 30/5000 = 0,6%. Т.е. в сумме вероятность заболеть (с допусканием "заразности" псориаза) увеличивается "всего" на 0,6% и составляет 3,6%.

#746 konstantin

konstantin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:родниковый край

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 00:42

 Еще возможно заражение "псорагенными" микроорганизмами через ложки, вилки, тарелки и т.п. 

 

Невозможно. Тогда бы твоя жена от тебя заразилась, Ина от Объекта, моя бывшая жена от меня и т. д. Назвать какие-то микроорганизмы псорагенными, это выдумка Михаила.

 

    Вот Лох-Несского чудовища нет, а лохи то верят. :)


Сообщение отредактировал konstantin: 17 Ноябрь 2013 - 00:46


#747 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 01:14

Если вы об этом посте - http://psoranet.org/...845/?p=93796344 , то никакого стёба нет. Этого участника и его теорию, которая привела его к многолетней ремиссии, знает весь форум, есть тема и масса постов про это. Я только обобщил, не более. Но вы же не читаете другие темы.

Некоторые читаю, но конечно далеко не все.
Дайте ссылку на историю и теорию этого участника.

...
Проснулся днем в своей кровати весь в крови.
Может тогда и заразился псорагенными микробами?

Вполне возможно, что во время этой травмы произошло примирование дермы псорагенными микробами. ...
Но никак не попадание и приживание в тонком кишечнике.
Для этого необходима другая история.
А через какое время после этой травмы появились первые высыпания?
И где?
...
У меня псор появился в 8 лет. Первая бляшка была на коленке.
Причем в том месте, которое я неоднократно сбивал до крови во время падений.
Как и все мальчишки...
На момент появления бляшки коленка однако была здорова, поэтому никто не связал предшествующие травмы и появление бляшки.

Эти события я связал гораздо позже, когда впервые узнал об эффекте Кебнера.

#748 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 01:29

 Назвать какие-то микроорганизмы псорагенными, это выдумка Михаила.

Называть Землю круглой -- это выдумки Пифагора -- и т.д.и т. п.


Эти события я связал гораздо позже, когда впервые узнал об эффекте Кебнера.

Странно -- но у меня ни разу в жизни эффект Кебнера не проявлялся -- из всех сотен тысяч бляшек , которые у меня появлялись за 28 лет "стажа" -- ни разу ни одна не появилась на месте какой-нибудь травмы ...  :)

Ну пусть хотя бы по случайному совпадению ...  :)

Нет -- в 100% случаев -- только на совершенно ровной и совершенно чистой и совершенно целой коже ...  :)  :idontno:

 

У меня псор эстет ...  :)  :angry:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#749 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 02:24

А не можешь ли ты допустить, что появление у тебя псориаза и проживание в одной комнате с тем парнем - события, не связанные причинно-следственной связью? - просто примерное совпадение по времени.

Как ни печально признать, то СИБР-модель патогенеза предполагает возможность заражения... :( 
Это может произойти, если здоровый человек, имеющий генетическую склонность к псориазу, получит каким-то путем псорагенные бактерии от псориатика (или от любого другого человека).

Варианты передачи от псориатика:

1. Псориатик помимо псорагенных бактерий в тонком кишечнике может также иметь хронику ВДП, вызванную псорагенными.
А микробы из ВДП передаются воздушно-капельным путем.
И вот - они уже попали в ВДП здорового человека, он приболел.  А дальше все зависит от барьерной функции желудочного сока, производства желчных кислот, иммунной системы тонкого кишечника здорового человека. 
Т.е. есть вероятность попадания и приживания псорагенных микробов в тонком кишечнике.

2. В фекалиях псориатиков есть живые псорагенные бактерии.  
    А дальше ничего не нужно объяснять - возможный путь заражения - фекально-оральный.

А дальше все зависит от предполагаемой патогенетической цепочки.  Повышенная проницаемость кишечника, развитие СИБР с псорагенными, попадание бактериальных продуктов в кровоток, развитие системного псориатического процесса и, в случае примирования дермы, появление первых бляшек.

Конечно псорагенные микробы можно получить не только от псориатиков. 
Псорагенные микробы могут быть в кишечнике и во время хроники ВДП у любых самых здоровых людей.
Но могут и не быть... 

А в рамках СИБР-модели в тонком кишечнике у псориатиков псорагенные микробы есть обязательно...  
Грустно однако... 

Строгие выводы (в рамках СИБР-модели): 
Среди наших близких друзей и родственников могут быть такие, которые имеют генетическую склонность к псориазу (без всякого сомнения наши дети и внуки). 
И для того, чтобы снизить вероятность передачи псорагенных микробов от нас к ним - соблюдайте элементарные правила...
Старайтесь не заражать их своими инфекциями ВДП, все вместе соблюдайте правила гигиены.
Ничего нового и особенного...
 
 

Невозможно. Тогда бы твоя жена от тебя заразилась, Ина от Объекта, моя бывшая жена от меня и т. д.

Для того, чтобы "заразиться" псориазом (в рамках СИБР-модели), должно быть несколько предпосылок. Они перечислены в этом посте выше.
И самая важная из них - это генетическая склонность. У наших жен другие гены и это хорошо, а вот у детей и внуков гены похожие на наши - и это плохо...

Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 17 Ноябрь 2013 - 02:29


#750 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 02:57

Псорагенные микробы могут быть в кишечнике и во время хроники ВДП у любых самых здоровых людей.

Прикололо :D -- как-то не вяжутся в моей голове самые здоровые люди и хронические заболевания ВДП ...  :)

 

В моём понимании -- либо человек хотя бы условно-относительно здоров и у него ВДП более-менее чисты , пусть и не как слеза -- либо у него заболевания ВДП и к здоровым людям они ну никак не относятся ...  :)

 

Невозможно. Тогда бы твоя жена от тебя заразилась, Ина от Объекта, моя бывшая жена от меня и т. д. 

В моей жизни был только один такой случай без видимой генетической предрасположенности  -- брат моей бывшей жены заболел псором после того , как я поселился в их частном доме -- он прожил с нами около полугода , потом женился и переехал к жене -- и потом я узнал , что у него тоже появился псориаз -- и потом 8 лет он только в гости приезжал -- но больше в одном доме не жили вместе ...

 

Но у него иммунная система подубитая была -- он туберкулезом болел несколько лет -- потом вылечился , и нервничал очень много -- причем самым хреновым для псора способом -- всё в себе держал -- а внешне был совершенно непробиваемо спокоен , как Великая Китайская Стена ...  :)

Это я по малозаметным косвенным признакам почти догадываюсь , что он очень переживал и нервничал по многим вопросам ...

Да ещё и работа у него по сменам -- недосыпы постоянные и ответственность большая за людей и техпроцесс -- он мастером участка на производстве работал ...  :) ( типа старшой ... )

 

Может и не оно конечно -- но тем не менее прецедент как факт имеет место быть ...  :idontno:


Сообщение отредактировал Aly187: 17 Ноябрь 2013 - 03:04

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#751 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 03:22

Прикололо :D -- как-то не вяжутся в моей голове самые здоровые люди и хронические заболевания ВДП ...  :)

Про самых здоровых людей правильней было бы сказать во время "инфекций ВДП", а не "хроники ВДП". Сорри.

#752 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 05:04

Невозможно. Тогда бы твоя жена от тебя заразилась, Ина от Объекта, моя бывшая жена от меня и т. д.

Михаил выше уже ответил, но я повторюсь: у жены нет предрасположенности к псориазу ("дырок Пегано" в кишечнике), а у меня есть. Скорее всего, у жены те же псорагенные бактерии в ЖКТ, что и у меня, но толщина стенок кишечника не позволяет продуктам их жизнедеятельности (токсинам) и им самим попадать в организм.
 

Вполне возможно, что во время этой травмы произошло примирование дермы псорагенными микробами. ...
Но никак не попадание и приживание в тонком кишечнике.
Для этого необходима другая история.
А через какое время после этой травмы появились первые высыпания?
И где?

Травма была в конце мае, псориаз появился в конце августе. Т.е. прошло 3 месяца.
Высыпания были на руках и груди (в мае порезал стеклом я руки, грудь вроде целой была, хотя не помню точно уже), они были похожи на укусы комаров, я так и подумал, что ночью меня комары покусали. Но проходил день за днем, а "укусы" не проходили, наоборот, сливались, и я пошел к врачу, та сразу сказала "псориаз" и назначила кварцевую лампу по хитрой схеме: облучали сильной дозой каждый участок тела отдельно. Медсестра, настраивая лампу на мои пятна приговаривала:"Жечь их надо!". В итоге от ожога псориаз распространился на все тело.
 

Странно -- но у меня ни разу в жизни эффект Кебнера не проявлялся -- из всех сотен тысяч бляшек , которые у меня появлялись за 28 лет "стажа" -- ни разу ни одна не появилась на месте какой-нибудь травмы ... :)

А у меня наоборот, эффект Кебнера ярко выражен: любая царапина превращается в псориазное пятно. Или потертости: из-за этого я перестал носит наручные часы 10 лет назад - от металлического браслета на запястье всегда был псор.

Но у него иммунная система подубитая была -- он туберкулезом болел несколько лет -- потом вылечился , и нервничал очень много -- причем самым хреновым для псора способом -- всё в себе держал -- а внешне был совершенно непробиваемо спокоен , как Великая Китайская Стена ... :)
Это я по малозаметным косвенным признакам почти догадываюсь , что он очень переживал и нервничал по многим вопросам ...

О, на меня похож. Я тоже внешне спокоен, все в себе держу. Правда я туберкулезом не болел, но часто болел простудой, ангиной, гриппом, ОРЗ и даже хронический гайморит был (и может и есть до сих). А когда псориазом заболел, то болеть я стал очень редко.

#753 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 09:56

Может быть и так, просто совпадение. Если 3% людей больны псориазом, то моя вероятность просто заболеть и есть эти 3%.
В общежитии проживало около 1000 человек, из них возможно 30 были больны псориазом. За 5 лет учебы я жил в 3-х комнатах с 5-ю соседями. Вероятность поселиться с больным: 30/5000 = 0,6%. Т.е. в сумме вероятность заболеть (с допусканием "заразности" псориаза) увеличивается "всего" на 0,6% и составляет 3,6%.

 

Статор, давай я по-другому посчитаю. Вероятность того, что вам попадётся сосед с псориазом - те же 3%, что и вероятность его проявления когда-либо у кого-либо (в т.ч. и у тебя). Т.к. эти события в твоём случае примерно совпали по времени, и если предположить, что псориаз действительно незаразен, то вероятность такого совпадения рассчитывается как вероятность произведения независимых событий (равно произведению их вероятностей), т.е. имеем 9*10--4 ~ 10--3. Что такое 10--3? - это на самом деле довольно большая вероятность... смотря с чем сравнивать. Так, Дж. Литлвуд в своей книге "Математическая смесь" приводит примеры реально происходивших в жизни совпадений с вероятностями от 10--4 до 10--8, так что твои 10--3 - это то, что нам может встретиться много раз в жизни.



#754 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 10:43

Я сначала тоже считал как произведение двух вероятностей. Но тогда слишком маленькая цифра получается (не имел чести читать Дж. Литлвуда :) ). А потом подумал, что в случае теории "заразности" псориаза (не важно, самого его, или кишечника, который генетически "дырявый") вероятности правильнее складывать.

Да, и я не согласен с тобой:

Вероятность того, что вам попадётся сосед с псориазом - те же 3%, что и вероятность его проявления когда-либо у кого-либо (в т.ч. и у тебя).

 

Это 3 % вероятность встретить больного в лифте или в курилке. А жить с ним в одной комнате 30/1000*5=0,6%.

 

UPD. Нет, не правильно я посчитал. Жить с ним в одной комнате действительно 30/1000=3%, а учитывая, что за 5 лет у меня было 5 соседей, получаем аж 15%???? А если бы было 33 соседа, то вероятность была бы уже 100%? Но это не так ведь? Ведь всего жителей было 1000? Т.е. как то не учитывается в формуле кол-во соседей за 5 лет.



#755 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 12:34

Дорогой Статор, не могу с тобою согласиться.

Идём СЮДА и читаем, как определяется произведение событий АВ, а также в каком случае вероятность произведения = произведению вероятностей.

У тебя главное что? - что ты жил в одной комнате с парнем (событие А), а потом произошло появление псориаза (событие В), т.е. имеем совпадение по времени (= произведение событий АВ). Нам нужно оценить вероятность АВ, насколько она велика (или мала)? Если псориаз незаразен, то события А и В независимы. Попался ли тебе человек с псориазом в лифте или ты с ним жил 2 мес. - это абсолютно безразлично, т.к. вероятность наличия псориаза у произвольного человека ДО ТОГО, как ты его встретил (в лифте или в комнате 1-й раз) - одинакова (считаем стандартные 3%). Т.е. вероятность АВ ~ 10--3.



#756 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2013 - 13:50

Поскольку здесь собрались в том числе и математики, то будет вполне естественно обратиться с вопросом.
А нет ли среди Вас или Ваших друзей спецов по биоинформатике?

Мой интерес к этой науке активно проявился в этом году, когда я впервые познакомился с ресурсом kegg.jp.

Информация, доступная благодаря ему, позволила обоснованно уточнить список бактерий, предполагамых псорагенными.
Однако KEGG имеет определенные ограничения - он содержит информацию только о тех организмах (в частности бактериях), геномы которых полностью расшифрованы.  
Есть другие геномные БД и одна из них BLAST - содержит информацию не только о полных геномах (complete genomes), но и геномные проекты (draft genomes = Whole-Genome-Shotgun Sequences).  
Геномные проекты - это фрагменты полностью секвенированных геномов, положение которых в хромосомах неясно.
Что-то вроде разрозненных страниц полной книги...
Геномных проектов  на порядок больше, чем полных геномов.  
Более того для некоторых видов бактерий на сегодня есть только геномные проекты.
В общем речь идет о том, чтобы проанализировать геномные проекты на BLAST аналогично тому, как на 
KEGG уже проанализированы полные геномы. 
Инструменты для анализа на KEGG и BLAST отличаются и далеко не все очевидно :) . 



#757 Horizont

Horizont

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Minsk

Отправлено 23 Ноябрь 2013 - 05:34

 Еще возможно заражение "псорагенными" микроорганизмами через ложки, вилки, тарелки и т.п.

 

Невозможно. Тогда бы твоя жена от тебя заразилась, Ина от Объекта, моя бывшая жена от меня и т. д. Назвать какие-то микроорганизмы псорагенными, это выдумка Михаила.

 

    Вот Лох-Несского чудовища нет, а лохи то верят. :)

Идеальный случай для нас: раз есть явный виновник ("псорагенный" микроорганизм), то метод лечения не заставил бы себя долго ждать. А так пока нет. А на нет: и суда нет. Приходит на ум аналогия с герпесом: заражены практически все, а герпес проявляется далеко не у каждого.

 

 

 


Странно -- но у меня ни разу в жизни эффект Кебнера не проявлялся -- из всех сотен тысяч бляшек , которые у меня появлялись за 28 лет "стажа" -- ни разу ни одна не появилась на месте какой-нибудь травмы ...  :)

Никогда не говори никогда. Как говорил классик советского кино: Не было. Будут (с). Лет тридцать не замечал у себя проявления эффекта  Кебнера: ничто не вечно под Луной. Начал проявляться.

О, на меня похож. Я тоже внешне спокоен, все в себе держу. Правда я туберкулезом не болел, но часто болел простудой, ангиной, гриппом, ОРЗ и даже хронический гайморит был (и может и есть до сих). А когда псориазом заболел, то болеть я стал очень редко.

Частный случай, без связи с псориазом. Я например: до псориаза был склонен к простудам, диагностировали псориаз: всё равно склонен.


Псориаз - это медведь, ты его не трогаешь и он тебя не тронет.

#758 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2013 - 09:22

Если вы об этом посте - http://psoranet.org/...845/?p=93796344 , то никакого стёба нет. Этого участника и его теорию, которая привела его к многолетней ремиссии, знает весь форум, есть тема и масса постов про это. 

О каком участнике идет речь? Кто знает - дайте ссылку на его историю и теорию.



#759 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 25 Ноябрь 2013 - 09:26

 Позволю себе собирательно процитировать одного из участников форума, обобщив его теорию (кстати, подтвержденную практикой с положительными результатами):
 
1. У всех псориатиков есть тенденция неправильно какать
2. Если имеет место ремиссия псориаза, то пациент начал осознанно или неосознанно правильно какать. 
3. Если ремиссия достигнута путем исключительного воздействия на кожную иммунную систему, то никаких изменений с процессом какания не происходит.
4. У всех, кто неправильно какает - повышенный риск развития псориаза.
5. Если научиться правильно какать или создать к этому пищевые предпосылки, то наступит длительная и устойчивая ремиссия.

 

 

О каком участнике идет речь? Кто знает - дайте ссылку на его историю и теорию.

Но это же ddSat. 


Всё что нам нужно это любовь.

#760 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2013 - 12:42

Но это же ddSat. 

Спасибо. Нашел его ветку и почитал.  Это ведь она или еще есть?
90% стеба + 10% совершенно нормальных советов. 

 





Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©