IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#721 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 01:19

у меня не гайморит, в носу просто какие-то бактерии, а гланды - тонзиллит

Сорри. :(
В какой-то момент подумал о Denis2019 (у него длительное время хронический гайморит).
Однако то, что у Вас часто бывает заложен нос...Вероятно какая-то хроника есть и в носовых пазухах, к сожалению.


 Если , предположим , трескать в товарных количествах бакпрепараты -- в куче , например , Линекс , Бифиформ , Хилак Форте , и запивать всё это лактулозой -- чтоб быстрее размножалось -- и -- просто до кучи -- качественным "сегодняшним" "живым" кефиром по литру -- посмею предположить , кто КОЕ в кишке это существенно повысит -- так это или нет ??  

Мое мнение относительно бездумного приема препаратов, содержащих живые бактерии, - отрицательное.
 

Если Вы внимательно посмотрите по результаты моего СИБР-теста (май 2012), то увидите, что диагноз
"СИБР II степень тяжести", поставлен на основании присутствия бифидобактерий 10e7 (остальные, в т.ч. псорагенные на уровне 10e4).
Это я когда давно (более 10 лет назад) их принимал по совету гастроэнтеролога.
Прижились они однако в избытке, а псорагенные не вытеснили.



#722 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 03:42

Мое мнение относительно бездумного приема препаратов, содержащих живые бактерии, - отрицательное.

 

...
Прижились они однако в избытке, а псорагенные не вытеснили.

Спасибо , Михаил -- мне было очень важно узнать Ваше мнение по этому вопросу ...  :rolleyes:

 

Буду так же крайне признателен , если Вы также выскажетесь по поводу #711 ...  :rolleyes:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#723 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 04:02

И ещё , Михаил -- решил задать Вам ещё один вопрос -- 

-- При псоре широко известны два основных кожных явления -- 

1) Ярко выраженная пролиферация -- когда корки на бляшках нарастают как на дрожжах -- но особенно в данном контексте интересен сей процесс , когда он происходит без явного зуда и иногда без явного воспаления бляшек -- как-бы "тихо-мирно" ...

2) и ярко выраженный сильный зуд -- причем опять-же таки особенно в данном контексте интересен сей процесс , когда он происходит без явной пролиферации и иногда даже без явного шелушения -- как-бы на ровном месте -- как-бы ни с того ни с сего ...

 

Собственно , и сам вопрос -- 

Каковы , с Вашей точки зрения , различия в патогенезе псориаза , приводящие к этим двум разным явлениям -- другими словами сказать конкретнее -- какие конкретно события в тонком кишечнике ( или ещё где ... ) приводят к первому явлению ( пролиферации ) , а какие конкретно -- ко второму ( зуду и , возможно , воспалению ) ??

По поводу роли тонкокишечного СИБР с псорагенными в патогенезе псориаза (собственно гиперпролиферации кератиноцитов) сказано на этой ветке уже очень много. 
Поэтому отвечаю только на вопрос по поводу зуда, хотя знаю об этом немного.
Может быть потому, что сам не испытывал почти никогда (очень слабо и редко). :) 

В нескольких работах попадались интересные факты и утверждения:

Например:
 

Различные исследователи пытались оценить влияние Helicobacter pylori (HP) на течение псориаза или на проницаемость кишечника. В работе (Павленок 2007) было проведено сравнительное обследование двух групп псориатиков (38 и 12 пациентов): имеющих и не имеющих HP.
55% HP+ псориатиков беспокоил интенсивный зуд, в то время как у HP(-) этой проблемы не было.

...

2005 год, статья "ПСОРИАЗ И МЕТАБОЛИЗМ ЖЕЛЧНЫХ КИСЛОТ" есть несколько фраз относительно роли желчных кислот в проявлении зуда.

Суть вот в чем.
У многих из псориатиков нарушено производство и циркуляция желчных кислот.  
Несколько раз об этом уже упоминалось.
Нарушение циркуляции может сопровождаться повышением их уровня в системном кровотоке, иногда многократно. 
В статье 2005 года и других статьях авторы предполагают корреляцию между уровнем желчных кислот в кровотоке и проявлением зуда в псориатических бляшках. Цитирую:
"Высокая концентрация желчных кислот в периферической крови обуславливает раздражение нервных окончаний и появление зуда в прогрессирующей стадии и осложненных формах псориаза."  

Если Вас беспокоит интенсивный зуд, то

1) Сделайте тесты на хеликобактер

2) Обратите внимание на состояние гепатобилиарной системы
 



#724 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 04:25

В носу почти каждого здорового человека без проблем можно найти стафилококк, он там практически всю жизнь, "вредность" или безвредность на конкретный момент определяется только размером колонии.

Ни один из видов стафиллококков не предполагается псорагенным.
Позволю себе еще раз огласить список подозреваемых.

В тонком кишечнике из этого списка наиболее вероятно обнаружить стрептококки и Enterococcus faecalis.

И действительно в различных тестах на проксимальный тонкокишечный СИБР у псориатиков были обнаружены -
Enterococcus faecalis, Str.pyogenes, Str.agalactiae, Str.mitis, Str.infantarius.

Тот факт, что любые инфекции ВДП ухудшают течение псориаза, Вы ведь не будете оспаривать? 

А наличие инфекций ВДП, вызванных псорагенными бактериями, не позволяет рассчитывать на длительную ремиссию после курса лечения тонкокишечного СИБР.

В рамках СИБР-модели патогенеза это ведь логичное утверждение? 

 


Однако связывать наличие стафа в носу, как таковое, и псориаз некорректно.

А кто и где это делает?

#725 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 05:21

Михаил, вы издеваетесь? А кто говорил, что стаф. ауреус псорагенный? Вы каждое слово пытаетесь привязать к неким "псорагенным бактериям" тем или иным боком. Вы написали об успешно вылеченном синусите, как предпосылке для лечения. Выяснили, что синусита не было, нашли стаф. Но стаф в носу есть у каждого, его просто обнаружить, так же, как, например, герпес и ещё много чего. Это легко найти, предъявить пациенту и начать лечить (чем некоторые коммерсанты и пользуются). Да даже если он бы и был, этот стаф не "псорагенный", и в теорию как раз не укладывается. А не укладывается потому, что он до ТК просто "не доедет". Тонзиллит - да, теоретически возможно и вызывется возбудителями из списка, но запросто и нет, его куча видов, и причин тоже куча, от разнообразных палок до кандиды, и говорить о 100%-й связи с псориазом именно через СИБР, я бы сказал, что притянуто за уши. То, что ангина связана с псориазом - да, статистически подтверждено, а то, что через СИБР - сильно сомнительно, из массы причин ангин ваш "список" покрывает не такую большую часть. И тогда формула "инфекция ВДП есть - СИБРа нет (или вылечен) - псор есть" в теорию никак не лезет. 


"This too shall pass". ©

#726 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 05:59

В нескольких работах попадались интересные факты и утверждения:

Например:
...

Если Вас беспокоит интенсивный зуд, то

1) Сделайте тесты на хеликобактер

2) Обратите внимание на состояние гепатобилиарной системы
 

Спасибо , Михаил , за ответ ... 

 И тогда формула "инфекция ВДП есть - СИБРа нет (или вылечен) - псор есть" в теорию никак не лезет. 

Насколько я проникся теорией Михаила -- там всё намного короче --

 

СИБРа нет (или вылечен) - псора нет ...

Безо всякой привязки к каким бы то ни было прочим инфекциям чего бы то ни было ...

 

Ну я ещё могу понять возможность ( в рамках теории Михаила ... ) некишечного каплевидного псора -- по временным рамкам более-менее коррелирующего с временными рамками соответствующей некишечной инфекции ... 

 

Но распространенный псор должен сам уйти после излечения СИБРа -- пусть даже и не через 2-4 недели , как Михаил озвучивал ...  :)

 

Если я правильно понял его теорию ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Ноябрь 2013 - 06:00

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#727 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 06:17

Но распространенный псор должен сам уйти после излечения СИБРа -- пусть даже и не через 2-4 недели , как Михаил озвучивал ...  :)

 

Для этого должно быть железобетонно доказано, что:

 

1. У всех, у кого псориаз - СИБР

2. У всех, у кого ремиссия - самопроизвольно пропал СИБР

3. У Aly187, которому помогает ультрафиолет, СИБР исчезает на 3 месяца (среднеминимальный срок действия)

4. У всех, у кого есть СИБР - повышенный риск развития псориаза

5. Лечение СИБР антибиотиками - некошерно, потому что в этом случае СИБР исчезает, а псор остается.

и т.д.


"This too shall pass". ©

#728 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 06:42

Для этого должно быть железобетонно доказано, что:

 

1. У всех, у кого псориаз - СИБР

2. У всех, у кого ремиссия - самопроизвольно пропал СИБР

Как бы именно это теория Михаила и как бы пытается доказать ...  :)  :idontno:

 

3. У Aly187, которому помогает ультрафиолет, СИБР исчезает на 3 месяца (среднеминимальный срок действия)

Михаил что-то объяснял по этому вопросу -- но я тогда толком не понял -- а потом убедился , что предполагаемый СИБР точно никуда не девается , когда УФ помогает ...  :( И это крайне печальный факт ...  :(

 

4. У всех, у кого есть СИБР - повышенный риск развития псориаза

4. У всех, у кого есть псориатическая разновидность СИБР -- у них не повышенный риск развития псориаза -- они уже фактически обречены и псор как первопричина кожных проявлений псориаза у них уже фактически есть -- и то что кожа может быть какое-то время ещё без кожных проявлений псора -- это уже не более чем проходящее временное явление ... Просто не более чем вопрос времени ...  :) 

В рамках теории Михаила если рассматривать вопрос ... )) 

 

 

5. Лечение СИБР антибиотиками - некошерно, потому что в этом случае СИБР исчезает, а псор остается.

и т.д.

Ну почему же некошерно -- у меня псор замечательно уходит после антибиотико-пребиотико-пробиотико терапии ... ))

А то я уж было и не знал что и делать до начала следующего "календарного" года УФО- UVB-NB   ... ))

А сейчас реально надеюсь , что и не будет его больше ... ))

А Вы говорите -- некошерно ... ))

Моя шкура смеётся над Вашими словами ... ))

Просто технология совершенно не отработана -- как слепой котёнок тыкаюсь чисто интуитивно почти наугад ...

И хрен же ведь знает как всё это "по науке" нужно было бы сделать ... ))  :idontno:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#729 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 07:26

...
Вы написали об успешно вылеченном синусите, как предпосылке для лечения. Выяснили, что синусита не было, нашли стаф.
...

Да предпосылкой для устойчивой ремиссии является отсутствие хроники ВДП, особенно, если она вызвана псорагенными бактериями.
Кого Вы имеете ввиду в своей фразе "синусита не было, нашли стаф"?.

#730 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 07:52

Для этого должно быть железобетонно доказано, что:
 
1. У всех, у кого псориаз - СИБР
2. У всех, у кого ремиссия - самопроизвольно пропал СИБР
3. У Aly187, которому помогает ультрафиолет, СИБР исчезает на 3 месяца (среднеминимальный срок действия)
4. У всех, у кого есть СИБР - повышенный риск развития псориаза
5. Лечение СИБР антибиотиками - некошерно, потому что в этом случае СИБР исчезает, а псор остается.
и т.д.

Спасибо!
В чем-то соглашусь с Вами, а в чем-то нет
Вот 5 пунктов в моей редакции. 

Нужно доказать:

1. У всех псориатиков есть тонкокишечный СИБР с псорагенными.
2. Если имеет место самопроизвольная ремиссия псориаза, то тонкокишечный СИБР с псорагенными ослаб или совсем исчез. 
3. Если ремиссия достигнута путем исключительного воздействия на кожную иммунную систему, то никаких изменений с тонкокишечным СИБР с псорагенными не происходит.
4. У всех, у кого есть тонкокишечный СИБР с псорагенными - повышенный риск развития псориаза.
5. Если устранить или ослабить тонкокишечный СИБР с псорагенными, то наступит длительная и устойчивая ремиссия.

Ваши замечания и предложения?



#731 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 07:53

... Ну почему же некошерно -- у меня псор замечательно уходит после антибиотико-пребиотико-пробиотико терапии ... ))


Потому что Михаил двести семнадцать раз говорил, кроме "специально обученных" фагов - ни-ни, анти-/пре-/про- биотики - зло.
 

4. У всех, у кого есть псориатическая разновидность СИБР ....


Псориатическая разновидность СИБР... терминология становится богаче. А не смущает, что СИБР, как самостоятельного заболевания не существут, его рассматривают как "сопутствующий", и, даже, более того, нет четкого определения, что считать "избыточным", разные исследователи определяют это по-разному, от 104 до 107 ед/мл 

 

Михаил что-то объяснял по этому вопросу -- но я тогда толком не понял -- а потом убедился , что предполагаемый СИБР точно никуда не девается , когда УФ помогает ...  :( И это крайне печальный факт ...  :(
 
Логично предположить, в таком случае,  что СИБР не основной и не решающий фактор появления высыпаний? Принимая во внимание действие цитостатиков и иммуномодуляторов - точно нет. А если не основной и не решающий (допустим, что вообще хоть как-то влияет), то в чем ценность всего этого фестиваля?

"This too shall pass". ©

#732 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:10

Спасибо!
В чем-то соглашусь с Вами, а в чем-то нет
Вот 5 пунктов в моей редакции. 

Нужно доказать:

1. У всех псориатиков есть тонкокишечный СИБР с псорагенными.
2. Если имеет место самопроизвольная ремиссия псориаза, то тонкокишечный СИБР с псорагенными ослаб или совсем исчез. 
3. Если ремиссия достигнута путем исключительного воздействия на кожную иммунную систему, то никаких изменений с тонкокишечным СИБР с псорагенными не происходит.
4. У всех, у кого есть тонкокишечный СИБР с псорагенными - повышенный риск развития псориаза.
5. Если устранить или ослабить тонкокишечный СИБР с псорагенными, то наступит длительная и устойчивая ремиссия.

Ваши замечания и предложения?

 
То есть всё это совершенно бездоказательно и весьма смутно обосновано теоретически.
 
Позволю себе собирательно процитировать одного из участников форума, обобщив его теорию (кстати, подтвержденную практикой с положительными результатами):
 
1. У всех псориатиков есть тенденция неправильно какать
2. Если имеет место ремиссия псориаза, то пациент начал осознанно или неосознанно правильно какать. 
3. Если ремиссия достигнута путем исключительного воздействия на кожную иммунную систему, то никаких изменений с процессом какания не происходит.
4. У всех, кто неправильно какает - повышенный риск развития псориаза.
5. Если научиться правильно какать или создать к этому пищевые предпосылки, то наступит длительная и устойчивая ремиссия.
 
и бонус-треком
 
6. У Aly187, который написал об улучшении от пре-про-антибиотиков в результате их применения наладился процесс какания, и, согласно п. 5 наступило улучшение.
 
Как вам теория?
"This too shall pass". ©

#733 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:25

У всех, у кого есть псориатическая разновидность СИБР -- у них не повышенный риск развития псориаза -- они уже фактически обречены и псор как первопричина кожных проявлений псориаза у них уже фактически есть -- и то что кожа может быть какое-то время ещё без кожных проявлений псора -- это уже не более чем проходящее временное явление ... Просто не более чем вопрос времени ...  :) 

Это не совсем так.  
Если у какого-либо человека, у которого никогда не было псориаза, образовался тонкокишечный СИБР с псорагенными, то для того, чтобы начался псориаз необходимо также

а) Повышенная проницаемость тонкого кишечника
б) Примирование дермы, т.е. появление в ней специфических T-лимфоцитов, которые готовы распознать Y-антиген (часть или части межпептидного мостика (L-Ser)-(L-Ala) или (L-Ala)-(L-Ala).
 Такое примирование происходит во время открытых нестерильных травм, затрагивающих дерму,  Среди инфицирующих дерму микробов должны быть псорагенные.
  Такое примирование возникает во время системной или локальной (например тонзиллярной) инфекции вызванной псорагенными. 
Если такого примирования не было, то и возникновения псориаза не будет.
в) Генетическая склонность, определяемая каким-то набором полиморфизмов.
 
 Одним из конкретных примеров такого полиморфизма является повышенная реакция дермального врожденного ответа на бактериальные продукты. У многих псориатиков имеет место генетически обусловленное повышенное производство антибактериальных дефензинов. А эти дефензины, помимо бактерицидности, также обладают свойствами усиливать приобретенный ответ. Некоторые из них также являются хемокинами, т.е. обладают способностями привлекать к месту воспаления из кровотока дополнительные фагоциты.
Короче это генетическое отклонение обуславливает повышенную реакцию кожной иммунной системы на бактериальные продукты. 

Есть множество других примеров генетической склонности, которые повышают (но не обуславливают!) вероятность возникновения псориаза.

Резюме: Тонкокишечный СИБР с псорагенными не является достаточным условием возникновения псориаза. 



#734 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:28

 

Потому что Михаил двести семнадцать раз говорил, кроме "специально обученных" фагов - ни-ни, анти-/пре-/про- биотики - зло.

Я использовал теорию Михаила , а не его рекомендации -- разница между этими моментами присутствует ...  :)

А Вы смело смешиваете мух с котлетами одно с другим ... ))

 

Псориатическая разновидность СИБР... терминология становится богаче

Простите -- 

 

тонкокишечный СИБР с псорагенными.

-- так я должен был по-видимому написать грамотно в рамках теории конкретно Михаила ...  :blush:

 А не смущает, что СИБР, как самостоятельного заболевания не существут, его рассматривают как "сопутствующий", и, даже, более того, нет четкого определения, что считать "избыточным", разные исследователи определяют это по-разному, от 104 до 107 ед/мл 

Не просто не смущает -- а вообще плевать -- Пифагора же не сильно смущало , что 100 % остальных ученых-философов того времени на 100% были уверены в том , что земля плоская ...  :)

 

Логично предположить, в таком случае,  что СИБР не основной и не решающий фактор появления высыпаний? Принимая во внимание действие цитостатиков и иммуномодуляторов - точно нет. А если не основной и не решающий (допустим, что вообще хоть как-то влияет), то в чем ценность всего этого фестиваля?

 

Логично ??  :)

И в чём же тут логика ?? )) 

Многабукав -- но логической связи между ними не просматриваю ... ))  :idontno:

 

Принимая во внимание действие цитостатиков и иммуномодуляторов - точно нет. 

Что даёт наивнимательнейшее принятие всего этого во внимание ?? )

Совершенно и абсолютно ничего -- троллейбус едет по полю -- балерина сидит на диете -- где связь ?

Нету никакой связи ... 

А то , что цитостатики и иммуномодуляторы искусственно и принудительно "отрубают" самые последние звенья в причинно-следственной цепочке псорного процесса -- то как бы что это должно было мне доказать или как это может противоречить теории Михаила ??  :idontno:


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Ноябрь 2013 - 08:35

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#735 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:36

 
То есть всё это совершенно бездоказательно и весьма смутно обосновано теоретически. 

Послушайте - я с Вами пытаюсь вести диалог, а Вы постоянно насмешничаете.
Вы можете хоть о чем-то рассуждать серьезно?

Вы являетесь администратором, что вообще-то предполагает некоторое уважение к участникам форума, их высказываниям и соображениям.
Однако именно уважения у Вас как раз и не хватает. 
 



#736 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:47

Послушайте - я с Вами пытаюсь вести диалог, а Вы постоянно насмешничаете.
Вы можете хоть о чем-то рассуждать серьезно?
...
Однако именно уважения у Вас как раз и не хватает. 

Д ладно , Михаил -- не обижайтесь -- мне уже давно кажется , что у Хелпа на форуме есть негласная почти святая миссия-функция -- служить своеобразным буфером-отрезвителем , снимающим излишнюю эйфорию по любой теме ...  :)

Так что он будет вечно подвергать всё сомнению и требовать доказательств всего и вся ...  :)

 

И если вдуматься в смысл форума -- то это крайне важная жизненно необходимая функция-работа , которую кому-то (Хелпу в данном случае) приходится просто рутинно работать ...  :)

ИМХО так ... )

 

И ИМХО не стоит на это обижаться , а просто стоит это просто понять ... 


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Ноябрь 2013 - 08:48

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#737 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:56

...Вы являетесь администратором, что вообще-то предполагает некоторое уважение к участникам форума, их высказываниям и соображениям.
Однако именно уважения у Вас как раз и не хватает.


Администратором я являюсь ровно в тот момент, когда возникает потребность воспользоваться несколькими лишними кнопками, в остальное время я такой же читатель-писатель как и все остальные, в том числе и модераторы-администраторы.
Впрочем, если именно сей факт вам мешает, не буду более вам докучать собой в этой теме и сеять зерна сомнений.
"This too shall pass". ©

#738 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 09:12

Это не совсем так.  
Если у какого-либо человека, у которого никогда не было псориаза, образовался тонкокишечный СИБР с псорагенными, то для того, чтобы начался псориаз необходимо также

а) Повышенная проницаемость тонкого кишечника

Ну Михаил -- Вы же сами писали , что повышенная проницаемость тонкого кишечника образуется вследствие жизнедеятельности псорагенных бактерий -- то есть причиной повышенной проницаемости тонкого кишечника сам СИБР и является -- следовательно , чтобы образовалась повышенная проницаемость тонкого кишечника , абсолютно достаточно только самого СИБРа с псорагенными ...  :) 

 

 

б) Примирование дермы, т.е. появление в ней специфических T-лимфоцитов, которые готовы распознать Y-антиген (часть или части межпептидного мостика (L-Ser)-(L-Ala) или (L-Ala)-(L-Ala).
 Такое примирование происходит во время открытых нестерильных травм, затрагивающих дерму,  Среди инфицирующих дерму микробов должны быть псорагенные.

Не было у меня никаких травм кожи 100% -- ни открытых , ни закрытых -- ни каких ... -- Была только банка сгущёнки вечером на дне рождения друга -- и наследующий день к полудню меня обсыпало этой хренью всё туловище -- думаю теперь что псорагенные просто охренели с 400 грамм такой вкусняшки-жратвы ...  :D  :67280270:

 

в) Генетическая склонность, определяемая каким-то набором полиморфизмов.
 
 Одним из конкретных примеров такого полиморфизма является повышенная реакция дермального врожденного ответа на бактериальные продукты. У многих псориатиков имеет место генетически обусловленное повышенное производство антибактериальных дефензинов. А эти дефензины, помимо бактерицидности, также обладают свойствами усиливать приобретенный ответ. Некоторые из них также являются хемокинами, т.е. обладают способностями привлекать к месту воспаления из кровотока дополнительные фагоциты.
Короче это генетическое отклонение обуславливает повышенную реакцию кожной иммунной системы на бактериальные продукты. 

На 100 % согласен ...  :(

 

Резюме: Тонкокишечный СИБР с псорагенными не является достаточным условием возникновения псориаза.

Выскажу официальное несогласие -- за исключением возможно необходимой генетической предрасположенности -- но на стратегию и тактику применяемого лечения это никак повлиять не может , поскольку мы заведомо не сможем в ближайшие 20 - 40 лет повлиять на нашу генетическую предрасположенность к псору ...  :(

Это единственный наверное момент , с которым всё же придётся смириться -- хочешь ты этого , или нет ...  :(


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Ноябрь 2013 - 09:16

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#739 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 10:26

Администратором я являюсь ровно в тот момент, когда возникает потребность воспользоваться несколькими лишними кнопками, в остальное время я такой же читатель-писатель как и все остальные, в том числе и модераторы-администраторы.
Впрочем, если именно сей факт вам мешает, не буду более вам докучать собой в этой теме и сеять зерна сомнений.

Я никак не могу привыкнуть к Вашему способу ведения дискуссий.  
Вы часто задавали очень серьезные и важные вопросы.
Когда я подбирал Наиболее интересные вопросы за более чем полугодовой период, то из 120 более 30 оказались именно Ваши.
Но когда у Вас кончаются аргументы - Вы предпочитаете ерничать и превращать обсуждение в стеб.
Вот и сейчас.
Именно Вы предложили список из пяти пунктов, которые требуют "железобетонного доказательства".
Я совершенно нормально это воспринял.
И счел возможным (модель патогенеза все-таки предложена мной  :) ) переформулировать и уточнить их.
Спросил Ваше мнение.
И что же я увидел в ответном Вашем посте?
...
Я вовсе не желаю, чтобы Вы ушли с этой ветки.  
Но прошу Вас о большей серьезности в диалогах. 
 



#740 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 10:26

... мы заведомо не сможем в ближайшие 20 - 40 лет повлиять на нашу генетическую предрасположенность к псору

 

Aly187, а через 20-40 лет как изменится наша генетическая предрасположенность?





Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©