IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#701 Glenn

Glenn

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 10:47

Если погуглить, то лауриновая кислота содержится в пальмовых маслах  http://ru.wikipedia....риновая_кислота

Я не думаю, что та жижа из молодых кокосов, выпиваемая A_112, может сравниться с концентрацией пальмовых масел.

Кстати, последнее время очень сильно ругают нашу пищевую промышленность за то что пальмовое масло присутствует уже повсюду, а его температура плавления выше 40 градусов. 


В моём случае, вероятно, псориаз является аллергией на жизнь.


#702 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 11:26

Я не думаю, что та жижа из молодых кокосов, выпиваемая A_112, может сравниться с концентрацией пальмовых масел.

0,1 г на 100 г  - это содержание лауриновой кислоты в пальмовом масле.  
Это чуть выше, чем в кокосовой воде (0,09 г на 100 г). Так что еще как может сравниться.

Кстати кокосовую воду A_112 выпивал в количестве 4-5 литров в сутки (8-10 молодых кокосов).
Интересно кто-нибудь сможет съесть за сутки 4-5 кг пальмового масла, чтобы поглотить столько же лауриновой кислоты? :)  

И еще очень важно, что лауриновая кислота растворена в большом количестве кокосовой воды. 
Думаю, что если просто принять 4-5 г лауриновой кислоты и запить стаканом воды - то эффекта не будет...
Кстати 4-5 г лауриновой кислоты это 7-8 капсул вот этого препарата (одна капсула содержит 0,6 г монолаурина).  Выше я ошибочно назвал этот препарат отечественным :( .
Вероятно сочетание существенной дозы лауриновой кислоты и большого объема жидкости - вот главная причина удачи A_112,

Кстати каприловая кислота, которая также есть в кокосовой воде (но меньше  - 0,01 г на 100 г) также

обладает бактерицидными свойствами. 


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 12 Ноябрь 2013 - 11:28


#703 Glenn

Glenn

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 12:22

Если продолжить обсуждение положительного опыта A_112, то в первую очередь я бы выделил переезд в жаркий и солнечный климат. Не думаю, что эти кокосы помогли бы ему в его  родном Петрозаводске. На себе я уже не первый год ощущаю как уже к концу августа по мере понижения температуры на 7 - 10 градусов после летней жары у меня появляются новые бляшки. Как смена температуры на десяток градусов может соотносится с теорией избыточного бактериального роста в тонком кишечнике? 


В моём случае, вероятно, псориаз является аллергией на жизнь.


#704 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 412 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:33

тепло, солнце и море - лечат быстро, но не так как в этот раз. и надо учесть, что я приехал в инвалидной коляске, а через неделю уже бегал по прибою


Здесь и сейчас.


#705 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:48

И еще очень важно, что лауриновая кислота растворена в большом количестве кокосовой воды. 
Думаю, что если просто принять 4-5 г лауриновой кислоты и запить стаканом воды - то эффекта не будет...

Или уж скорее будет в 20 - 200 раз сильнее эффект -- бактерицидные свойства очень сильно зависят от концентрации вещества на единицу объёма жидкости -- так , например , многие бактерии могут преспокойно бесконечно долго жить при 10 % концентрации этилового спирта -- и гибнут практически сразу при всего 20 % концентрации того же самого этилового спирта ...  :D  :)

 

Поэтому водка несравненно несопоставимо  бактерициднее вина ...  :D  :)  :rolleyes:

 

Так что 5 гр . лауриновой кислоты всего в полстакана-стакане воды -- это просто бомба будет ...  :D

 

Согласно вашей же теории ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#706 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:58

Поэтому водка несравненно несопоставимо  бактерициднее вина ...  :D  :)  :rolleyes:

 

Да... уж. :) "В такую минуту хочется плакать и верить, что простокваша на самом деле полезнее и вкуснее хлебного вина..."(с)Золотой тел.

PS. Хлебное вино (старое название), насколько помнится - это водка.



#707 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 22:45

 Или уж скорее будет в 20 - 200 раз сильнее эффект

Проверяйте. Монолаурин есть в продаже.
...
И тем не менее я предполагаю, что такое количество полезной жидкости (4-5 литров в сутки) - это одна из причин успеха A_112.
Существенная часть кишечной бактериальной биопленки оказалась отмыта от защитной слизи и бактерицидные вещества (лауриновая кислота и производный монолаурин) смогли действовать на всем протяжении тонкого кишечника.

И еще - эти же бактерицидные вещества (вместе с жидкостью) активно попадали в кровь и, следовательно, в каком-то количестве - в состав кишечного сока. Т.е. сам кишечный сок во время лечения кокосовой водой становился в большей степени бактерициден.
Т.е. воздействие на пристеночные кишечные бактерии происходило не только со стороны просвета кишечника, но и со стороны слизистой кишечника.
:neo: Двойной удар однако. :neo:



#708 Glenn

Glenn

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 09:58

Проверяйте. Монолаурин есть в продаже.
...

:neo: Двойной удар однако. :neo:

Типа, теперь монолаурин - рулит, а всякие там антибиотики и бактериофаги - отдыхают?..   :crazy:


В моём случае, вероятно, псориаз является аллергией на жизнь.


#709 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 12:34

На днях A_112 сообщил о быстром кокосовом излечении.
 

Не было никакого излечения. Вообще.

Дословно написано:

>> Быстро мне полегчало на кокосах. Я уже бегаю, а до этого перемещался в инвалидной коляске в аэропорту Дубаи.

Полегчало.

Все последующие... философствования - повисают в воздухе.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#710 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 01:27

Проверяйте. ... 

Кстати , Михаил -- у меня возникла пара вопросов -- 

1) -- Если , предположим , трескать в товарных количествах бакпрепараты -- в куче , например , Линекс , Бифиформ , Хилак Форте , и запивать всё это лактулозой -- чтоб быстрее размножалось -- и -- просто до кучи -- качественным "сегодняшним" "живым" кефиром по литру -- посмею предположить , кто КОЕ в кишке это существенно повысит -- так это или нет ??  :)

То есть это явно усилит СИБР в его классическом понимании ?? Или нет ??  :)

2) -- Данное пищевое поведение приведёт , по Вашему мнению , к ухудшению ситуации с псором , или к улучшению ??  :)

Или это не изменит участи экспериментатора ??  :)

Или какой-то четвертый вариант будет наблюдаем в результате данной пищевой стратегии ??  :)

 

Заранее благодарю за ответ ...  :rolleyes:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#711 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 05:18

...

И ещё , Михаил -- решил задать Вам ещё один вопрос -- 

-- При псоре широко известны два основных кожных явления -- 

1) Ярко выраженная пролиферация -- когда корки на бляшках нарастают как на дрожжах -- но особенно в данном контексте интересен сей процесс , когда он происходит без явного зуда и иногда без явного воспаления бляшек -- как-бы "тихо-мирно" ...

2) и ярко выраженный сильный зуд -- причем опять-же таки особенно в данном контексте интересен сей процесс , когда он происходит без явной пролиферации и иногда даже без явного шелушения -- как-бы на ровном месте -- как-бы ни с того ни с сего ...

 

Собственно , и сам вопрос -- 

Каковы , с Вашей точки зрения , различия в патогенезе псориаза , приводящие к этим двум разным явлениям -- другими словами сказать конкретнее -- какие конкретно события в тонком кишечнике ( или ещё где ... ) приводят к первому явлению ( пролиферации ) , а какие конкретно -- ко второму ( зуду и , возможно , воспалению ) ??

 

И в кишечнике ли формируется какой-то фактор ( и какой ?? -- если у Вас есть соображения на этот счет ... ) , который определяет , какой эффект будет наблюдаться в результате его на коже -- нарастание корки или сильный зуд ( мы берём крайние случаи этих явлений -- то есть когда одно ярко выражено без другого -- и наоборот ... )

 

Просто я что-то не понял Ваше видение этого вопроса -- а мне крайне хотелось бы его узнать ... )

 

Опять же заранее благодарю за ответ ...  :rolleyes:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#712 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 05:50

Если продолжить обсуждение положительного опыта A_112, то в первую очередь я бы выделил переезд в жаркий и солнечный климат. Не думаю, что эти кокосы помогли бы ему в его  родном Петрозаводске. На себе я уже не первый год ощущаю как уже к концу августа по мере понижения температуры на 7 - 10 градусов после летней жары у меня появляются новые бляшки. Как смена температуры на десяток градусов может соотносится с теорией избыточного бактериального роста в тонком кишечнике? 

Понижение температуры связано с уменьшением длительности и интенсивности солнечного ультрафиолета. 
А ультрафиолет подавляет работу кожной иммунной системы (а точнее дендритых клеток).
Так что у многих пациентов с псориазом летом имеет место некоторое облегчение, а в осенне-зимний период ухудшение. 

На состояние кишечной микрофлоры и на количество бактериальных продуктов, поступающих в кровоток ультрафиолет не влияет.  
Солнце помогает временно сокращать симптомы псориатической болезни, но не влияет на ее причины.   
 



#713 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 06:17

Типа, теперь монолаурин - рулит, а всякие там антибиотики и бактериофаги - отдыхают?..   :crazy:

Ну антибиотики пусть отдыхают как можно дольше.
А вот роль натуральных бактерицидных средств не стоит приуменьшать.
Почему A_112 не очень помогли фаги? Это важный отдельный вопрос.
Мы серьезно его обсуждали в переписке и по скайпу.
И пришли к выводу, что перед курсом лечения тонкокишечного СИБР
нужно было в максимальной степени подлечить хронический гайморит.  
Поскольку тонзиллярные бактерии постоянно попадают в тонкий кишечник.
...
Каждому из нас хорошо известно как реагирует псориаз на временные простуды и ангины.
В рамках СИБР-модели это происходит в том числе потому, что во время болезней ВДП резко

возрастает объем бактериальных  продуктов поступающих в кровь и количество живых
бактерий, которые попадают в тонкий кишечник и, самое главное, приживаются на его слизистой.
Именно поэтому болезни ВДП могут приводить к длительным рецидивам.  

Я посоветовал A_112 полечить хронический гайморит кокосовой водой (промывание носа, полоскание горла и т.п.).
Мне кажется, что есть хорошие шансы на то, что это поможет ослабить (а может быть и совсем убрать?) хронику ВДП и продлить начавшуюся ремиссию.


Не было никакого излечения. Вообще.

Дословно написано:

>> Быстро мне полегчало на кокосах. Я уже бегаю, а до этого перемещался в инвалидной коляске в аэропорту Дубаи.

Полегчало.

Согласен с тем, что слово "излечение" я употребил неверно.
Лучше быть написать "быстрая ремиссия" или "быстрое облегчение".

Остальные предположения и факты вполне соответствует СИБР-модели патогенеза. 
 

  



#714 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 412 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 06:24

у меня не гайморит, в носу просто какие-то бактерии, а гланды - тонзиллит

и кстати фаги, пока я их пил, мне помогали, я продержался в карелии месяц с живой кожей против обычных 10 дней


Здесь и сейчас.


#715 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 14:05

2) -- Данное пищевое поведение приведёт , по Вашему мнению , к ухудшению ситуации с псором , или к улучшению ??  :)

 

К поносу оно приведет. 


Типа, теперь монолаурин - рулит, а всякие там антибиотики и бактериофаги - отдыхают?..   :crazy:

 

Это БАД, со всеми отсюда вытекающими. (то есть, можно есть, а можно не есть, результат примерно одинаковый будет)


"This too shall pass". ©

#716 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 14:33

у меня не гайморит, в носу просто какие-то бактерии 

 

В носу почти каждого здорового человека без проблем можно найти стафилококк, он там практически всю жизнь, "вредность" или безвредность на конкретный момент определяется только размером колонии. Лечить можно до посинения, он там поселится снова и моментально. И дослушает с вами тихую музыку и траурные речи в финале. Не надо искать врага там, где его нет. Медики на этом могут неплохо заработать, что с успехом и делают. Достаточно знать места, откуда можно взять пробу и сделать посев, и "вот! мы же говорили! у вас патологические микроорганизмы!". Сделайте посев соскоба с зуба, нечищенного всего один день, там такой зверинец вырастет... И что, хлоркой полоскать пять раз в день? (разок перед сном Lacer'ом полоскать не помешает, кстати). 


И пришли к выводу, что перед курсом лечения тонкокишечного СИБР
нужно было в максимальной степени подлечить хронический гайморит.  

 

...которого не было. А что лечили-то, если не секрет?


"This too shall pass". ©

#717 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 17:01



К поносу оно приведет. 

 

Ответ неверный ...  :) 

 

Кстати , Хелп -- с меня Вам новую аву ...  :) :

13a48c3c4a90.jpg


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#718 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 971 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 18:17

В носу почти каждого здорового человека без проблем можно найти стафилококк, он там практически всю жизнь, "вредность" или безвредность на конкретный момент определяется только размером колонии. Лечить можно до посинения, он там поселится снова и моментально.

Мне на первых курсах универа ставили диагноз "хронический гайморит" (делали снимки). А через несколько лет псориаз появился. Зато в армии диагноз "хронический гайморит" сняли, хотя тоже делали снимок (впрочем это неудивительно, там даже при проверки зрения я чудеснейшим образом видел таблицу гораздо лучше, чем в гражданских клиниках).
Связь между инфекциями и псориазом есть (рекомендует вылечит зубы, к примеру), но скорее всего, что не прямая. Просто наличие инфекций усугубляет течение псориаза.

#719 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 22:59

Cвязь, без сомнений есть, и самая прямая, никто и не спорит. Однако связывать наличие стафа в носу, как таковое, и псориаз некорректно. Staff. aureus там живет у 70-90% всех людей, поэтому "вырастить" его посев и показать пациенту нет никаких проблем. И денег за лечение и анализ взять можно, и всё честно, он там и вправду есть. И, если нет всяких гайморитов, то это наличие стафа ни к чему прочему ни привязано, как две ноги или два уха, и бороться с этоим малоосмысленно.


 

Ответ неверный ....  :) 

 

Кстати , Хелп -- с меня Вам новую аву ...  :) :

13a48c3c4a90.jpg

 

Верно-верно, избыток лакто- и бифидобактерий к нему и приведет. Только вероятность такого "гиперперенаселения" не такая большая, избыток сдохнет.

 

Ава прокатит, только если Билайн мне за рекламу начнет платить, или его конкуренты  :)


"This too shall pass". ©

#720 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 23:14

Верно-верно, избыток лакто- и бифидобактерий к нему и приведет. 

В первую неделю это действительно верно -- далее этого не происходит ...  :)

Но вопрос был --

 

2) -- Данное пищевое поведение приведёт ...

Но я так понял -- нужно было дописать в вопросе -- приведёт в конечном счёте ...  :)

 

Ава прокатит, только если Билайн мне за рекламу начнет платить, или его конкуренты  :)

Хелп , бантик заменить ?? ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 14 Ноябрь 2013 - 23:14

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©