IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#661 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 08:50

Логически -- раз мы все всё понимаем -- значит теория верна ...  :D

И обратно -- если б теория была бы не верна -- мы бы все ни хрена понять не могли ...  :D

:)

 

Если серьёзно, то я только то понимаю, что излечения приёмом фагов не добиться. 


Всё что нам нужно это любовь.

#662 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 08:54

Если серьёзно, то я только то понимаю, что излечения приёмом фагов не добиться. 

Это просто великолепно -- тогда объясните это всем пожалуйста -- особенно нам с Михаилом -- а то мы никак к этому пониманию не придем ...  :)  :rolleyes:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#663 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:17

Это просто великолепно -- тогда объясните это всем пожалуйста -- особенно нам с Михаилом -- а то мы никак к этому пониманию не придем ...  :)  :rolleyes:

Али, ты за всех и Михаила не говори, вряд ли ему это надо.

Что объяснять, написала то что думаю.


Они ведь если и уйдут, то не навсегда,  и прийдётся гоняться за ними всю оставшуюся.

А какова причина появления этих квартирантов и как выявить такую причину?

Так же и Михаилу навсегда расстаться с СИБРом не получится (?) я думаю. Лечение ЖКТ предстоит и далее, какими периодами подскажут обстоятельства.

 


Вернее, написала не я, но я такого же мнения.


Всё что нам нужно это любовь.

#664 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:26

Али, ты за всех и Михаила не говори, вряд ли ему это надо.

Я уверен , что если человек заблуждается или ошибается -- то ему совершенно необходимо это понять -- а Вы говорите , что Михаилу это не надо -- и мне тоже надо -- что бы перестать думать в неверном направлении и начать думать в верном ...  :)  :idontno:


Что объяснять, написала то что думаю.

Думать и понимать -- это разные вещи ...  :idontno:


Вернее, написала не я, но я такого же мнения.

Если Вы со всем этим согласны -- то причина псора -- автоматически -- СИБР  ...  :D

 

А вот Хелп , например , считает , что никакого СИБРа не существует ... 

Ну или как-то так ...  :)  :idontno:


Сообщение отредактировал Aly187: 15 Октябрь 2013 - 09:22

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#665 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:32

Это просто великолепно -- тогда объясните это всем пожалуйста -- особенно нам с Михаилом -- а то мы никак к этому пониманию не придем ...  :)  :rolleyes:

 

Наоборот, надо доказывать обратное, что это возможно. А доказывать, что "невозможно" не требуется - можно хоть что угодно тогда требовать, например, что нельзя вылечиться поеданием вяленой саранчи или пляской гопака по субботам.


"This too shall pass". ©

#666 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:35

Если Вы со всем этим согласны -- то причина псора -- автоматически -- СИБР  ...  :D

Повторюсь и спрошу, откуда такой вывод? И что здесь смешного?


Всё что нам нужно это любовь.

#667 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:37

...А вот Хелп , например , считает , что никакого СИБРа не существует ... 

Ну или как-то так ...  :)  :idontno:

 

Нэт. Я говорил, что наличие СИБР у псориатиков, как причина или как следствие псориаза не доказаны. А также не доказано и то, что его лечение (если есть) или нелечение (если есть) или нелечение (если его нет) или лечение (если его нет) каким-то образом приводят к ремиссии. Нема таких данных, поэтому, как, собственно, и сформулировано на пару страниц выше, теория нуждается в подтверждении (или опровержении) силами добровольных "кроликов", а до получения результатов (положительных или отрицательных) это теория, одна из десятка, но не более того. В чем-то логичная, в чем-то нет. Но пока только теория.


"This too shall pass". ©

#668 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:51

Нэт. Я говорил, что наличие СИБР у псориатиков, как причина или как следствие псориаза не доказаны. А также не доказано и то, что его лечение (если есть) или нелечение (если есть) или нелечение (если его нет) или лечение (если его нет) каким-то образом приводят к ремиссии. Нема таких данных, поэтому, как, собственно, и сформулировано на пару страниц выше, теория нуждается в подтверждении (или опровержении) силами добровольных "кроликов", а до получения результатов (положительных или отрицательных) это теория, одна из десятка, но не более того. В чем-то логичная, в чем-то нет. Но пока только теория.

А что -- кто-то говорил как-то по-другому ??  :)  :idontno:

Это всё и так очевидно ...  :idontno:  :)


Повторюсь и спрошу, откуда такой вывод? И что здесь смешного?

Всё очень просто -- то есть , если Вы согласны , что у Михаила не получится навсегда расстаться с СИБРом , значит , Вы автоматически согласны и с тем , что у Михаила как минимум есть СИБР , и с тем , что как минимум на некоторое время ему удастся с ним расстаться ... 

 

Простите -- я думал , что никто не верит в теорию о СИБР и в сам факт его существования -- а оказалось , что все просто не верят в то , что от СИБРа можно надолго избавиться ...

 

Но по-моему -- это уже мелочи ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#669 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:55

...Всё очень просто -- то есть , если Вы согласны , что у Михаила не получится навсегда расстаться с СИБРом ...

 

Может, я невнимательно читал все посты, но у Михаила нет СИБР, не диагностирован.


"This too shall pass". ©

#670 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 09:58

Повторюсь и спрошу, откуда такой вывод? И что здесь смешного?

Вот если бы Вы сказали , что пусть Михаил навсегда избавится от СИБР , а псор у него останется как и был -- вот тогда подтверждение Ваших слов означало бы полнейший крах теории Михаила и её полнейшую несостоятельность и неверность просто в корне ...  :D


Может, я невнимательно читал все посты, но у Михаила нет СИБР, не диагностирован.

А что он тогда лечил тщательно подобранными бактериофагами за полкилобакса ??  :blink:  :)  :idontno:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#671 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 10:03

Они ведь если и уйдут, то не навсегда,  и прийдётся гоняться за ними всю оставшуюся.

А какова причина появления этих квартирантов и как выявить такую причину?

Так же и Михаилу навсегда расстаться с СИБРом не получится (?) я думаю. Лечение ЖКТ предстоит и далее, какими периодами подскажут обстоятельства.


Вот если бы Вы сказали , что пусть Михаил навсегда избавится от СИБР , а псор у него останется как и был -- вот тогда подтверждение Ваших слов означало бы полнейший крах теории Михаила и её полнейшую несостоятельность и неверность просто в корне ...  :D


Мои слова в этом вопросе совсем не авторитетны.  :)

Я вообще не вижу как одно вытекает из другого, как возможно сделать такой вывод. 

У меня совершенно другой взгляд на этиологию и причину псориаза. 


Сообщение отредактировал Ingeborga: 15 Октябрь 2013 - 10:05

Всё что нам нужно это любовь.

#672 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 10:03

..А что он тогда лечил тщательно подобранными бактериофагами за полкилобакса ??  :blink:  :)  :idontno:

Какой ответ от меня ожидается? :)
"This too shall pass". ©

#673 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 10:09

Какой ответ от меня ожидается? :)

Не от Вас конечно , Хелп ...  :D

Но Михаил на этот вопрос помнится уже отвечал давно -- лень искать ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 15 Октябрь 2013 - 10:12

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#674 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 21:29

Так же и Михаилу навсегда расстаться с СИБРом не получится (?) я думаю. Лечение ЖКТ предстоит и далее, какими периодами подскажут обстоятельства.

После того, как я провел два курса лечения (осенью 2012 и весной 2013) пока мой псор держится в пределах PASI=2 без каких-либо усилий с моей стороны. Никаких лекарств для ЖКТ я не принимаю.
Просто придерживаюсь своей диеты. Иногда немного нарушаю.
В моих планах  - убрать псор полностью.  

Если получится, то об этом обязательно напишу на ветке.  



#675 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 22:03

Может, я невнимательно читал все посты, но у Михаила нет СИБР, не диагностирован.

Самый мой первый пост на ветке цитирую:
 
"у меня в тонком кишечнике есть СИБР II степени (ОМЧ = 10E7), причем с включением псорагенных бактерий Str.agalactiae (10E4)."  
(диагноз по аспирату из зоны связки Трейца, т.е. из проксимальной части тонкого кишечника в мае 2012).

Обследование проведенное в конце января 2013 показало, что проксимального (дуоденального) тонкокишечного СИБР уже нет;   Нет СИБР (ОМЧ менее 10E5), обнаружены гемолитические стрептококки (<10E3) и Candida (<10E3).

...
Предполагаю, что за остаток моего псора (PASI около 2) отвечает дистальный (подвздошный) тонкокишечный СИБР

Надеюсь в течении ближайших месяца проверить это, т.е. узнать свою подвздошную микрофлору.


:)

 

Если серьёзно, то я только то понимаю, что излечения приёмом фагов не добиться. 

Вы имеете в виду, что лечение должно быть комплексное?  
Например такое, которое проводил я (диета, разгрузка, кишечный лаваж и фаг)?   



#676 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 03:39

Вы имеете в виду, что лечение должно быть комплексное?  

Например такое, которое проводил я (диета, разгрузка, кишечный лаваж и фаг)?   

Если я правильно всё понял , то Ингеборга понимает , что излечения приёмом фагов не добиться в принципе , и очень просил её привести нас с Вами , Михаил , к этому пониманию -- а то мы пока этого не понимаем ...  :)  :idontno:

 

Но пока тишина ...  :idontno:


Единственный крайне важный момент -- и тут я полностью согласен с Надеждой39 и Ингеборгой -- что в методике лечения Михаила ( Особо обращу внимание -- что слабое звено именно в методике лечения Михаила , а не в его теории и модели патогенеза псориаза ...  :umnik: ) крайне слабое звено именно приём фагов или антибиотиков -- то есть борьба с патогенной флорой прямыми внешними воздействиями , без поиска и выявления причин и факторов , приведших к имеющейся патологии ... 

 

А это ИМХО крайне важный момент :umnik: ( правда -- и самый сложный :idontno: )


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Октябрь 2013 - 03:43

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#677 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 09:12

Вы имеете в виду, что лечение должно быть комплексное?  

Например такое, которое проводил я (диета, разгрузка, кишечный лаваж и фаг)?   

По поводу кишечного лаважа ничего не могу сказать, а диета, сам образ жизни очень важны.

Я имею ввиду то, что у Вас есть СИБР, у других нет его. Не согласна с Вашим утверждением "Вылечи СИБР и псориаз сам уйдёт". 

Псориаз заложен в генах, а вот триггеров много. У каждого свой: нервная система, стафилококки, болезни печени, позвоночника и так далее. У кого-то тонкая кишка.

Нет никакого правила для всех. И если запустилась эта машина (псориаз), то не остановить её никогда. Можно только сбавить ход, на время замедлить, но не навсегда. И нет пока методики, а тем более методики подходящей всем псориатикам. 

Это моё сугубо личное мнение; не судите строго, я не медик, не учёный, понимаю как могу.


После того, как я провел два курса лечения (осенью 2012 и весной 2013) пока мой псор держится в пределах PASI=2 без каких-либо усилий с моей стороны. 
В моих планах  - убрать псор полностью.  

Если получится, то об этом обязательно напишу на ветке.  

В планах у нас многое.. Желаю Вам осуществить свои планы. Но пока.. Псориаз не уходит.


Всё что нам нужно это любовь.

#678 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 09:17

Я имею ввиду то, что у Вас есть СИБР, у других нет его. 

Как Вы это определили ??  :)  :blink:  :idontno:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#679 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 09:21

Как Вы это определили ??  

Ты хочешь сказать, что СИБР есть у всех поголовно?


Всё что нам нужно это любовь.

#680 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 09:21

Псориаз заложен в генах, 

Насколько я понимаю -- в генах заложен совсем не сам псориаз , а всего лишь предрасположенность к нему -- а разница между этими понятиями огромна -- , например , как между возможностью выиграть в казино и выигрышем в казино или  как между возможностью купить самолёт и покупкой самолёта ...  :D


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Октябрь 2013 - 09:22

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©