IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#561 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 02:04

Вот именно это я у Вас и спрашивал -- мне крайне интересно было Ваше мнение ... -- То есть инерционность псорных высыпаний после снятия LPS-нагрузки составляет по Вашему мнению порядка 2-4-х недель ...

Если мы рассматриваем гипотетический случай полной стерилизации ЖКТ, то речь идет не только об исчезновении LPS-нагрузки, но и нагрузки от всех остальных бактериальных продуктов, которые попадают под определение PAMP.
В первую очередь это исчезновение PG-нагрузки в целом и (PG-Y)-нагрузки в частности.
Именно такие бактериальные продукты (PAMP) в состоянии сначала активировать, а затем и толеризовать какую-то часть фагоцитов крови. 
...
Напомню, что в СИБР-модели патогенеза основным псориатическим антигеном считается
PG-Y  - пептидогликан псорагенных бактерий. 


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 04 Сентябрь 2013 - 02:05


#562 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 02:44

Только что разместил на своем сайте
Избранное с двух форумов пациентов (наиболее интересные вопросы и мои ответы),
посвященные данной теме.

Сделал это и для себя и для Вас...



#563 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 08:50

Только что разместил на своем сайте
Избранное с двух форумов пациентов (наиболее интересные вопросы и мои ответы),
посвященные данной теме.

Сделал это и для себя и для Вас...

Спасибо , Михаил , -- хорошая работа ...  :thumbup:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#564 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 22:28

Aly187 понятно, мне нет.

 

 

Михаил Юрьевич, почему гораздо дольше, в чём причина? Какова вообще природа пигментных пятен?

Появление и исчезновение вторичных пост-воспалительных пигментных пятен определяется накоплением, а затем постепенным снижением уровня меланина.
Это зависит от тяжести и длительности существования исчезнувшего псориатического пятна, количества времени, которое пациент проводил на солнце или в ПУВА-салонах, а также от типа кожи пациента. 
Достаточно подробное описание гиперпигментации здесь.
В большинстве случаев пигментные пятна постепенно проходят сами.  
За прошедший год большинство моих пигментных пятен исчезло (или почти исчезло) самостоятельно...
Не советую как-то бороться с пигментными пятнами - это может спровоцировать возникновение псора на этих местах.
Ведь он там был и кожа об этом помнит... К сожалению очень долго помнит...
 



#565 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 06:04

Появилась возможность обследования псориатических пациентов
в НИИ СП им.Н.В.Склифосовского.

Наряду с комплексным СИБР-тестом Вы можете выполнить также
неинвазивный тест на расширенный дисбактериоз.

Подробности здесь.

В настоящее время идут переговоры о возможности дополнительных исследований.
В частности теста на макромолекулярную проницаемость кишечника.



#566 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 10:24

И всё это за наши денежки? Не-е-е, спасибо :)

Только один анализ почти равен моей пенсии :(


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#567 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 23:52

И всё это за наши денежки? Не-е-е, спасибо :)

Только один анализ почти равен моей пенсии :(

Это и для меня было недешево (обследование + курс лечения) - суммарно около 26000 руб.. 
Однако вот уже год длится ремиссия (PASI не более 2).  
Впервые за многие годы нет высыпаний на кистях, ступнях и ВЧГ.  
А ведь до этого PASI редко опускался ниже 10.   
Только после отпуска на море и солнце все стихало на 2-3 месяца, а потом по новой.
... 
Да, цены в Склифе выше, чем в Пирогова. 
В основном это определяется статусом и расположением Склифа.

Кстати цены в Пирогова не меняются с того момента, когда я первый раз там обследовался (май 2012).
...
Вы из какого древнего города?  
Давайте попробуем реализовать возможность аналогичных исследований в Вашем городе.
Наверное получится дешевле, чем в Москве. 
В Вашем городе есть отделение "Инвитро"?
Фактически нужно только договориться с ними.
 



#568 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 08:09

Инвитро у нас есть .. Что дальше делать ?
Если в москве к кому конкретно обращаться ? Как поставить вопрос если звонить ? Курс лечения Врачи предложат ?
26000 готов потратить чтоб этот сайт больше не посещать )

Спасибо вам за ранее - и вам здоровья и крепких нервов !!!

#569 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 09:08

Вы из какого древнего города?  
Давайте попробуем реализовать возможность аналогичных исследований в Вашем городе.
Наверное получится дешевле, чем в Москве. 
В Вашем городе есть отделение "Инвитро"?
Фактически нужно только договориться с ними.

Благодарю за предложение. :)

Мне лично сибр и "псорагенные" кокки не сдались ни за деньги, ни за бесплатно. Поэтому спасибо, я воздержусь от нелепых (для меня) и ненужных (мне) трат временных и прочих ресурсов.

Если хочется кому-то помочь и устроить исследования в древнем городе или где-то ещё - извините, в направлении, обозначенном в названии топика, посодействовать ничем не могу.

 

ЗЫ: "Инвитры" нет.

 

 

26000 готов потратить чтоб этот сайт больше не посещать )

Совершенно забесплатно даю совет, как покинуть нелюбимый форум: за неимением силы воли крестик в углу броузера решение твоих проблем :)

 


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#570 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 09:19

Об "Инвитро" ничего хорошего не слышала, только плохое.


Всё что нам нужно это любовь.

#571 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 10:15

Форум не является для меня нелюбимым - я его расцениваю как полезный для лечения .
при достижении ремиссии не вижу смысла проводить тут лучшие года своей жизни - я лучше поработаю и это решит многие мои проблеммы ...

По поводу советов хорошо сказала черепаха Тортилла " поучайте лучше ваших паучат " - надеюсь продолжения не будет .

 

Совершенно забесплатно даю совет, как покинуть нелюбимый форум: за неимением силы воли крестик в углу броузера решение твоих проблем :)



#572 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 11:41

Появилась возможность обследования псориатических пациентов
в НИИ СП им.Н.В.Склифосовского....

 

Да это всё офигенно, конечно, обследования и расследования. Михаил, а кроме вас есть ещё кто-то с положительной динамикой? А то какое-то обследование ради исследования получается. Так ни от кого восторгов и не слышно, да и вообще ничего не слышно. Иначе как-то странно, напоминает клинику Маков, исследования в поликлинике Генштаба, 20 лет работы, тысячи вылеченных и ни одного отзыва, от живого человека. 

Проще говоря, что должно подвигнуть потратить штуку баков на обследование и прием неких препаратов?


"This too shall pass". ©

#573 oris

oris

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 445 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 00:03

при достижении ремиссии не вижу смысла проводить тут лучшие года своей жизни - я лучше поработаю и это решит многие мои проблеммы ...

А мне форум не мешает работать. Но когда долго не бываю, очень хочется вернуться. Люди-то, хоть и виртуально, но уже родными стали за 5 лет. :give_heart:

Сорри за офф.



#574 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 14:50

26000 готов потратить чтоб этот сайт больше не посещать )

Могу помочь абсолютно бесплатно "не посещать данный сайт" :)
 bayliner, тем не менее надеюсь на объективный рассказ от Вас на нашем форуме, об участии в обследовании.

Здоровья и чистой кожи!


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#575 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 19:22

Очень жаль, когда люди, добившиеся ремиссии, не заходят на форум. Ведь именно их опыт самый ценный.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#576 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 04:39

Прочитайте пару страниц выше и увидите как ценится опыт
И такая бяка во многих темах

Мне теория показалась очень правдоподобной - по крайней мере то лечение в индии , что дает мне уже 3 год ремиссию по коже и главное по артриту похоже по смыслу на СИБР .
Те же этапы
-очистка всего кишечника
-монодиета
-мощные желчегонные средства
- работа с печенью
В заключении прием лекарств для восстановления флоры и тд
И опять диета без молочки и тд

#577 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 06:20

Не понял про 2 страницы. Предполагаема фаготерапия не предусматривает того, что перечислено, за исключением разве что тюбажа, остальное у Михаила не упоминается вроде.


"This too shall pass". ©

#578 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 08:18

Те же этапы
-очистка всего кишечника
-монодиета
-мощные желчегонные средства
- работа с печенью
В заключении прием лекарств для восстановления флоры и тд
И опять диета без молочки и тд

 

 

А климат? Солнце? Океан? Продолжительный отдых?

Эти "этапы" могуть быть главными и возможно основными в достижении ремиссии. Всё остальное может идти "в нагрузку".  


Ігор = Игорь = Igor

#579 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 08:30

bayliner, нескромный вопрос можно?

Твоя готовность на эксперименты с сибр*ом и анализами означает ли, что  аюрведа и Индия тебе больше не помогают? Или это попытка найти похожее на аюрведу лечение, не ездя за тридевять земель?


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#580 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 08:55

Не хочу офтопа в чужой теме . Прочитал половину статей на сайте Михаила - про диеты ,про влияние желчи на бактерии , про очистку все мне понравилось ... Все в тему ... Самое мое плохое лето было когда я каждый день пил кефир и бифидок - обострение было - причину я понял когда уже дела плохи стали .тут наверное дело в бактериях ... Хотя я физик , а не химик гадать не хочется . Сдам анализы скажу .

По поводу климата индии - фигня полная .
Был в израиле , в иордании , на всех морях где можно ..улучшения были но ремиссии не было .
В тайланде схожий климат -океан - отдых - есть хоть один человек с жутким ПА кто через 2дней и 3-х процедур ходить в тайланде начал и с НВПС на 3 года соскочил ?
Наверное мне повезло , что врач нашел ключик к моей болезни .

Михаил - спасибо еще раз за статьи - жду ответа .

Ред мен !!
Я без нвпс - живу офигенно , только сейчас через год появились покраснения на голове - но как объяснить эти пятна не шелушатся не обрастают коростами а так напоминают мне что эта сучья сила еще во мне есть .
Аюрведа помогает - поеду на ТЕхобслуживание в ноябре декабре . Эти тридевять земель всего на 4 часа лета дальше чем дубай или испания такчто мне нравится . Но я еду не просто в Индию я еду к доктору который меня вернул к нормальной жизни без ПА , зуда , дискомфорта. И так далее .
Я нихочу иметь даже этох малых пятен , поэтому согласен провести 25 дней в тепле у океана

Офтоп

Сори за кучу ошибок писал с телефона



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©