IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#461 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Июль 2013 - 18:51

Сегодня разговаривал по телефону с В.А.Маткевичем.  Спросил его об Астрахани.
Ему неизвестны медцентры в Вашем городе, в котором предлагали бы процедуру Кишечный лаваж (=спа-эфференс).
Однако такой медцентр есть в Волгограде -  это "Студия качества жизни "Сфера".  
Возможно они помогут Вам приобрести солевые навески для СЭР.

Ага , аххриненный такой центр -- 3600 руб одна процедура ...  :D  :67280270:
Мне кажется -- это даже для одного из самых дорогих городов мира -- Москвы -- и то -- просто обдиралово ... )
А уж для совершенно провинциального Волгограда ... )
И даже псориаз в показаниях не забыли вкрячить ... )
А потанцевать -- 1000 руб/час ...  :D  :67280270: -- на 10 часов лечебно потанцевать -- премилая скидка 500 руб -- 9500 руб к оплате в кассу чудеснейшего центра ... ))
И полный-преполный набор всяких Дарсонвализаций и всяческих прочих бессмысленных свистоперделок-мигалок-укалываний-ужаливаний-нашептываний-лечебных танцев с бубнами с раздела "Разводы" нашего сайта и со всего интернета ...  :D  :67280270:
 
Кто потанцевать последний ?? ... ))
 
И даже спросить боюсь -- а что такое З-Д очищение ?? -- кто-нибудь делал себе уже ?? ))
И это как -- не очень больно ?? ))
 
Всем здоровья и удачного дня ... ))

Сообщение отредактировал help: 02 Июль 2013 - 22:10

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#462 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Июль 2013 - 19:00

Что это? :huh:

Это просто мысль такая :)


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#463 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 151 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 02 Июль 2013 - 20:43

Спасибо за пожелания!
А в чем основные сложности моего опыта лечения для Вас?
.

 

 

Сложности....

1. Это возраст 74. Многие не доживают до таких годиков.

2. Финансы.



#464 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Июль 2013 - 22:26

...
И даже спросить боюсь -- а что такое З-Д очищение ?? -- кто-нибудь делал себе уже ?? ))...

Это элементарно. Один шланг - один Д, соотв-но 3D - это три шланга в три дырки разом. Иначе называется "Трёхмерная" или "Объемная" клизма. Использовалась ещё древними Тибетскими монахами. Экспедиция ЮНЕСКО в 1968 году случайно наткнулась на обитель, затерянную в горах, там был единственный древнетибетскомонах, уединившийся ещё с 1732 года. Каждодневными 3D клизмами он настолько продлил свою жизнь, что дождался этой экспедиции. Случайно оказавшийся поблизости волгоградский доктор (строительных наук, но это неважно) зарисовал на банановом листе схему, а потом тайно передал своим детям, которые в этом "центре" теперь ставят эти клизмы всем желающим. Только никому не рассказывай это тибетский секрет, а то польза сразу пропадёт...
 

P.S. Михаил, простите, какая там, к черту, "вегетативно-эфферентно-резонансная"?? Такие конторы - жестокий развод, на грани глумления, даже стыдно упоминать-то про них, кроме спец. раздела. Ссылки убрал, чтобы даже запаха не осталось.


"This too shall pass". ©

#465 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Июль 2013 - 22:27

Это элементарно. Один шланг - один Д, соотв-но 3D - это три шланга в три дырки разом. 

Простите , Хелп -- но я не поняло -- а если я , к примеру , мальчик -- то эт чё , мне 3-Д очищения не видать , как своих ушей в развёрнутом виде ??  :smile99:

Эт чё , мне предлагается довольствоваться только убогим примитивным неполноценным обрезанным ущербным жалким 2-Д очищением ??  :smile99:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#466 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Июль 2013 - 22:30

Ничего не потеряно, у тебя в теле 6 дырок, так что шанс есть и на 6D, не отчаивайся. Лишь бы воды и шлангов хватило.


"This too shall pass". ©

#467 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Июль 2013 - 22:35

Ничего не потеряно, у тебя в теле 6 дырок, так что шанс есть и на 6D, не отчаивайся. Лишь бы воды и шлангов хватило.

Эх , вот как жизнь несправедлива -- сколько-Д не получай , всё равно кому-то на один шланг больше тебя достанется ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#468 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июль 2013 - 04:34

Кстати -- у брата есть гастрит -- и жрет он все подряд -- а псора практически нету (ТТТ) -- только на ВЧГ вялотекуще немного -- а у меня гастрита вроде нету ( я так думаю ) -- а псора очень и очень много ... 

 

Предполагается, что причиной псориатической болезни является хронически повышенный уровень специфических бактериальных продуктов в кровотоке. Которые поступают образуются в результате жизнедеятельности и распада тонкокишечной микрофлоры.

Если у Вашего брата в тонком кишечнике слабый СИБР, то даже при повышенной его проницаемости (из-за гастрита) в кровоток поступает мало бактериальных продуктов.

А у Вас вероятно в тонком кишечнике СИБР посильнее, и даже при нормальной его проницаемости в кровоток их поступает много.

Кроме этого на разницу Ваших псориазов может влиять отличия в работе механизмов детоксикации. 
Т.е. насколько они активно связывают, деградируют и выводят из кровотока бактериальные продукты. 
 



#469 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июль 2013 - 05:33

Да, спасибо.

Я вот тут подумал: а может это никакой не СИБР и бактериофаги тут совершенно не при чём? 
 

Прочтите мой ответ Aly187 (см.пост 456).  

Сам по себе гастродуоденит не повышает поступление бактериальных продуктов в кровоток,  если желудок и 12п кишка стерильны. 
Из дырявого, но пустого, сита ничего не просыпется  :) 

А я думаю, что эта наша болезнь и создает дуодэениты, энтерокардиты и нефриты. Это системный воспалительный процесс.

К сожалению псориаз часто сочетается с другими заболеваниями.
Статистику созаболеваемости можно посмотреть здесь (стр.76, рис.12). - psorias.info/ru/9785905504013_MPP_Part1_Systemic_psoriatic_process_rus.pdf

 

Энтерокардита не существует  :) .  Вы наверное имели ввиду эндокардит. - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%82



#470 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июль 2013 - 06:13

А как вы можете объяснить, что у А_112 СИБРа нет, "псорагенных бактерий" в товарных количествах нет, а псор+ПА есть, да такой, что ПАСИ лучше и не считать? Теория мимо кассы? По вашей теории при таких проявлениях гарантия диагносцирования СИБРа должна быть 180% и "псорагенной флоры" просто табуны и стада. Ан нет, как-то по мелочи всё, и лечить-то толком нечего. Как это объяснить?

У A_112 действительно нет СИБРа в 12перстной кишке.  
Хочу отметить, что и у 22% обследованных псориатических пациентов в Ульяновске тоже диагноз СИБР в зоне связки Трейца не поставлен - psorias.info/ru/Theses-c.html

 

.
Да и у меня сейчас нет СИБРа в зоне связки Трейца (PASI около 1).

Малое количество микрофлоры в зоне связки Трейца не исключает возможность ее присутствия "ниже по течению".

В этой связи рекомендую посмотреть результаты обследования тонкокишечной микрофлоры здоровых пациентов (22 чел.)  (стр.48, Табл.2). - psorias.info/ru/9785905504013_MPP_Part1_Systemic_psoriatic_process_rus.pdf

 

  

Аспират брался на нескольких участках тонкого кишечника. 
(1) в проксимальном отделе тощей кишки (это сразу за связкой Трейца), 
(2) в дистальном отделе тощей кишки и 
(3) в проксимальном отделе подвздошной кишки. 

Так вот, если микрофлора обнаруживалась "ниже по течению" (участки 2 и 3),
то ее количество в среднем было заметно больше, чем в зоне связки Трейца.

Выборка из Табл 2: (участок, % носителей, количество):
Enterococcus spp: (1) 18% 10е4,5    (2) 18% 10е6    (3) 20% 10е5.
Str.viridans group:  (1) 27% 10e2       (2) 9% 10e4      (3) 10% 10e5
 
Данные, включенные в Таблицу 2, взяты из работы  ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17334549
Так что "ниже по течению" в тонком кишечнике микрофлоры действительно может быть больше.



#471 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Июль 2013 - 06:23

То есть, двумя словами, Mikhail_Inq, всё вышенаписанное можно перевести как "А_112 сделал не то, что надо, результаты стоят ноль и нафиг никому не нужны". 

 

Из чего следует вопрос, но уже, наверное, больше к нему - а чего лечить-то? Если результаты порожняковые?


"This too shall pass". ©

#472 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июль 2013 - 08:01

То есть, двумя словами, Mikhail_Inq, всё вышенаписанное можно перевести как "А_112 сделал не то, что надо, результаты стоят ноль и нафиг никому не нужны". 

 

Из чего следует вопрос, но уже, наверное, больше к нему - а чего лечить-то? Если результаты порожняковые?

Не нужно переводить с русского на русский :) 
  
Для A_112 сделали тест на СИБР в 12перстной кишке.  
A_112 прислал мне сканы всех результатов  - я знаю точную картину. 
Она весьма информативна:
В 12п кишке обнаружена микрофлора в количестве 10e3. 
(сразу за связкой Трейца обнаружили бы не больше, чем 10e4.) 

Часть видов этой микрофлоры (3 из 4-х) предполагаются псорагенными.
Для всех обнаруженных видов проведены тесты на чувствительность к антибиотикам и фагам.
Для каждого из 4-х видов найдены подходящие фаги, к которым эти виды чувствительны.
...
А из моего поста 458 следует, что "ниже по течению" этой же микрофлоры может быть гораздо больше.

Подходящие фаги будут воздействовать на всю обнаруженную микрофлору в 12п кишке и далее по всему кишечнику. 
Принимать их надо в рамках разгрузочно-очистительного курса.
Чтобы эти фаги имели хороший доступ к кишечным стенкам, где микрофлора живет внутри биопленок.

 



#473 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 03 Июль 2013 - 08:26

Принимать их надо в рамках разгрузочно-очистительного курса.
 

 

А_112 разгружаться разве что от кишок осталось. 


Ігор = Игорь = Igor

#474 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Июль 2013 - 08:58

... я знаю точную картину. 
Она весьма информативна:...

 

А, ну так если вы практикуете где-то там по почтам и лечите пациентов на расстоянии, на основании предположений, а не рез-тов исследований, то чего мы тут 20 страниц переписываемся? Зачем? Увидеть в каждом посте по пятидесятой ссылке на ваш сайт вместо ответов? Ну увидели, ок, это не даёт ответов на вопросы. Поиск подопытных кроликов для подтверждения "теории"? Ну нашли. Ни о чем всё равно никто не узнает, ни о том, как делались выводы, ни о том, на основании чего, ни о ходе, ни о результатах. "Ну вы, там, в комментах поупражняйтесь". Понятно, дальнейшее неинтересно.

Кстати, раздел называется "дневники", вы не возражаете, если я всё, что не касается конкретно вашей истории применения, перенесу в тему о СИБР?


"This too shall pass". ©

#475 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 03 Июль 2013 - 09:18

 Ни о чем всё равно никто не узнает, ни о том, как делались выводы, ни о том, на основании чего, ни о ходе, ни о результатах. 

С чего Вы взяли ?? 

Хелп , ну откуда у Вас столько пессимизма ??  :)

Люди копошатся , мыслят , думают , пыжатся разобраться в проблеме -- и рано или поздно , мытьём или катаньем -- но правильное решение уравнения будет найдено -- это не более чем вопрос времени ...  :)

А что полезного Вы конкретно предлагаете ??

Какой конкретно у Вас план действий ??

Ваша теория и Ваш взгляд на пути решения проблемы ??

Ну я бы ещё понял , что была бы польза от Вашей критики , если бы она сбивала излишнюю чрезмерную неоправданную эйфорию вокруг этой темы ...  :)

Но есть одна проблема , Хелп -- никакой эйфории вокруг темы нет и в помине -- просто люди в рабочем порядке пытаются своими силами методом проб и ошибок найти подтверждение или предположительное опровержение теории Михаила ... И всё ...  :idontno:  :)

Зачем раздувать излишний пессимистический негатив вокруг темы ??  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#476 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июль 2013 - 09:46

А, ну так если вы практикуете где-то там по почтам и лечите пациентов на расстоянии, на основании предположений, а не рез-тов исследований, то чего мы тут 20 страниц переписываемся?

Послушайте, я никого не лечу!
А то, что участники форума общаются еще где-то помимо форума для Вас новость? :) 

Просто со мной советуются, поскольку у меня получилось добиться устойчивой ремиссии.
Советуются, чтобы лучше понять результаты своих тестов.  
Не гипотезы или предположения, а результаты обследования! 

...

Что касается новой темы на форуме о тонкокишечном СИБРе....
 
Если Вы решите ее заводить, то, пожалуйста, не переносите туда ничего из моей темы
"Убей в себе СИБР - псориаз сам уйдет!".

Новая тема сама постепенно заполнится.  
Обещаю написать туда несколько постов и конечно подпишусь на нее.

В каком разделе Вы хотели бы ее завести?  



#477 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 03 Июль 2013 - 13:38

Речь идёт о теме "Модель патогенеза псориаза" и приглашение к сотрудничеству

Уже много страниц идёт разговор о собственно модели патогенеза, а не о своём лечении. Когда тема начиналась, она была именно Дневником, а сейчас она на дневник мало похожа.

Мне как модератору представляется, что многие посты/дискуссии из данной темы были бы более уместны в теме "Модель патогенеза...", в т.ч. и потому, что раздел Дневников - малопосещаемый, малопопулярный и ценная информация о СИБР попросту затеряется и забудется.

Но "резать по-живому" всегда трудно и больно и поэтому я (кажется) понимаю, почему Вы против.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#478 Alexsovna

Alexsovna

    Живи и рад будь этому!

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июль 2013 - 12:54

Да по честному режь, Ред, все равно тут мало понятно что и как и помогло ли и кому помогло и на сколько. Зато столько новых слов узнаешь, ахахокх) Надо как-то нашим ученым людям немного стараться по общечеловечески выражаться, но думаю  мало это реально


Легкие дороги редко ведут в интересные места.

#479 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Июль 2013 - 23:04

раздел Дневников - малопосещаемый, малопопулярный и ценная информация о СИБР попросту затеряется и забудется.

 

Мне вообще непонятно, зачем эти Дневники нужны. Каждый кукует там в своём пространстве, и если кто-то из других участников что-то полезное по конкретному вопросу и скажет в репликах, оно потом сгинет там, т.к. ищут инфу по конкретному вопросу отнюдь не в 80 Дневниках (непонятно, что там именно), а в тематических разделах по этому же конкретному вопросу, с Главной страницы форума.

----

Извините за офф.



#480 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 031 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 05 Июль 2013 - 03:38

Нужны многим, как минимум, "для себя", чтобы видеть свою динамику и посоветоваться именно по своему состоянию,получить поддержку, это важно для многих, это потеряется в теме. Много интересных историй "во времени" в дневниках. Но обсуждение "общемировых" вопросов безотносительно конкретного случая участника, конечно лучше в профильных разделах, в дневниках до этого просто никто не доберётся. И, конечно, заводя дневник, участник должен понимать, что дневник - это хронология, а не разовая дискуссия. Именно поэтому часть дневников живёт долго, а часть заброшенных постепенно перемещается в "истории болезни".


"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©