IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#301 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Апрель 2013 - 06:28

В 2006 году я полностью почистился и остановил страшнейшее суставное обострение, пропив аюрведических таблеток, и придерживаясь йогической диеты (рис+маш, рис+нут), еще были фиточаи и лепехи из муки грубого помола. Так я питался месяца полтора, потом чуть расширял диапазон продуктов, добавив овощи на пару. И все прошло. Где-то на полгода, а потом выпил топленого молока и понеслась опять псориатическая болезнь. На молоко я словил жуткий дрищ.
Поэтому диеты важны. Вопрос только в том, почему они перестают помогать?


Благодаря жесткой диете, фиточаям и аюрведическим таблеткам (а какие именно Вы принимали?) микрофлора тонкого кишечника изменилась в лучшую сторону. 
Предполагаю, что ушел тонкокишечный СИБР и сдохли (все или почти все) псорагенные бактерии.
Вы получили устойчивую ремиссию на полгода...


В результате отравления испорченным молоком вновь сформировался тонкокишечный СИБР и подзаселилась новая псорагенная бактерия (и/или размножились недобитые).  

...

Предполагаю, что у всех псориатиков есть предрасположенность к псориатической болезни. 
Ключевыми условиями реализации этой предрасположенности являются:
а) тонкокишечный СИБР и
б) наличие в его составе псорагенных бактерий.

 



#302 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Апрель 2013 - 07:31

 Я лечилась по рецепту с форума.  Три месяца делала маски с дегтем для головы. Ванны с солью и овсянкой.

Пока лечила голову, на теле все прошло само. Для тела были ванны и детское масло. Диет не соблюдала.

Ремиссия уже третий год. Иногда шелушится в ушах - мажу детским кремом.

Этой зимой беспокоил один ноготь, но уже почти восстановился.

А в период предшествующий очищению тела (за месяц или два) не было ли у Вас курса приема антибиотиков?
А может быть удалось справиться с какой-то хронической инфекцией?
Не было ли у Вас кишечных отравлений (из-за них может меняться микрофлора)?
А возможно Вы принимали какие-то фиточаи?
А может быть принимали гепатопротекторы или желчегонные препараты?
Хотя конечно три года прошло с тех пор... 



#303 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Апрель 2013 - 07:59

Михаил , какой-то вроде как недописанный пост какой-то получился ...  :)
И вот на месте про то как фагоцит толеризуется -- сказка вдруг резко обрывается ...  :)
Я что-то ничего не понял с этого момента -- и что это значит и что из этого следует ??  :)
Что дальше-то и чем все заканчивается-то ??  :) И какие я из этого выводы должен был сделать ??
Простите за мою тупость в области толеризации фагоцитов ...  :)
Я конечно понимаю , что можно и погуглить -- но там всегда так много букафф ...  :) 
А Вы , я уверен , сможете легко в двух словах это все объяснить на пальцах , как для детсадовца ... ))

Я попытался объяснить это на уровне 2-3 курса мединститута в докладе на конференции.
Есть постер (русский вариант) с приложениями, а есть презентация, 1-19 слайды которой содержат тот же самый материал - http: //www.psorias.info/ru/Presentation_Y_model_rus.pdf
Посмотрите пожалуйста и может быть часть вопросов у Вас исчезнет...
И еще вопрос - как Вы оцениваете свой уровень знаний в биологии и медицине?
И в частности в иммунологии?

#304 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 13 Апрель 2013 - 08:03

Михаил, а есть бактериофаги, которые убивают золотистый стафилококк и кандиду? Или кандида - грибок и бактериофаги на нее не действуют?

#305 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 13 Апрель 2013 - 08:20

А в период предшествующий очищению тела (за месяц или два) не было ли у Вас курса приема антибиотиков?
А может быть удалось справиться с какой-то хронической инфекцией?

Серьезный курс антибиотиков был после очищения тела.

Тело очистилось на фоне инфекции.  У меня было подозрение на остеомиелит верхней челюсти.




Не было ли у Вас кишечных отравлений (из-за них может меняться микрофлора)?
А возможно Вы принимали какие-то фиточаи?
А может быть принимали гепатопротекторы или желчегонные препараты?
Хотя конечно три года прошло с тех пор... 

Отравлений не было., чаев и гепатопротекторов не принимала.

В начале лечения пила тиосульфат натрия 5 или 10 дней, уже не помню.



#306 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 13 Апрель 2013 - 09:02

Есть постер (русский вариант) с приложениями, ...
Посмотрите пожалуйста и может быть часть вопросов у Вас исчезнет...

Не понятны мне , например , графики слайда 17 -- графики зависимости вероятности (чего конкретно ? ) от количества дней пребывания в кровотоке -- почему на всех графиках зависимость вероятности ( чего , опять же ? ) от времени обратно-пропорциональная и к двенадцатому дню становится равной нулю ?? Прошу прощения за мою тупость -- но я не понял ...
И чего это в первые часы ( первые часы чего ?? ) вероятность этого самого чего-то равна 0,40 ( это типа 40 % что-ли ?? ) 
Что обозначают проценты -- 39 , 51 , 10 , 20 , 19 и 61 ?
И самый загадочный для меня вопрос -- это почему это при отсутствии kPAMP-нагрузки ничего совершенно не меняется ? -- Вероятность в первые часы (чего ?) рана 0,40 (чего , опять же ? ) и падает на двенадцатый день до нуля ... Почему ? Это типа моноцит 12 дней живет , что-ли ? Если так , то почему график начинается с 0,40 , а не с 1 ( или не со 100 % )
И поясните пжалста , значение Thalf -- это время половины чего ?? И почему на графике CARS его нету ?
И почему в слайде 17 ничего про DC-R нету ?? Куда они подевались-то ??
Извиняюсь , конечно , за всякие детские вопросы , 
Но так хотелось бы услышать объяснение всего этого простыми словами , как для детского сада ...  :)
 
 

И еще вопрос - как Вы оцениваете свой уровень знаний в биологии и медицине?

Думаю , мой уровень знаний в медицине и биологии Вам понятен из моих детских вопросов ...  :D
 
 

И в частности в иммунологии?

Думаю , в иммунологии он ещё ниже , чем в медицине и биологии в общем ...  :D
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#307 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 13 Апрель 2013 - 11:53

В 2006 году я полностью почистился и остановил страшнейшее суставное обострение, пропив аюрведических таблеток, и придерживаясь йогической диеты (рис+маш, рис+нут), еще были фиточаи и лепехи из муки грубого помола. Так я питался месяца полтора, потом чуть расширял диапазон продуктов, добавив овощи на пару. И все прошло. Где-то на полгода, а потом выпил топленого молока и понеслась опять псориатическая болезнь. На молоко я словил жуткий дрищ.
Поэтому диеты важны. Вопрос только в том, почему они перестают помогать?

 

 

Потому что, я пишу не в первый раз: если нет проблем с ЖКТ и аллергии на какие-то продукты почти незаметной, но тем не менее опосредованно ухудшающей течении псориаза, происходит следующее- все клизьмы, диеты это для организма стресс, что вызывает перестройку иммунитета и ослабление псориаза из-за этого, а дальше всё зависит от того, насколько организм быстро привыкнет.  

На Пегано я уже писал и диеты в том числе- было облегчение на 3 недели. Потом всё вернулось к тому с чего начал. Дальнейшие ограничения питания в течении полугода ни к чему, кроме потери веса и отсутствия тонуса и настроения не  привели. 

 

Я знаком очень со многими врачами, и толковыми-если было всё так просто- проблему псориаза давно решили.  

 

Больные ПА часто пьют довольно крупные дозы плаквинили и сульфалазина. Оба препарата антимикробные-но никаких подвижек это не вызывает. 

 

 

Когда-то давно, мне было лет 11- бабка типа экстрасенс( не видя и не зная про мой псориаз) сказала- "У тебя проблемы с вилочковой железой" и отправила на кислород. 

 

Я давно об этом забыл. А недавно что-то вспомнил. Полез читать-вилочковая железа( тимус по медицински) занимается у нас кодированием Т-лимфоцитов. При аутоиммунных она это делает неправильно, излишне клепая T-киллеры. Ну это грубо очень выражаясь. 

 

Я и немножко прозрел, только жаль, что она тогда не сказала, как лечить


Сообщение отредактировал Immortal: 13 Апрель 2013 - 12:07

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#308 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 13 Апрель 2013 - 20:54

Вилочковая железа атрофируется к 18-20 годам.
Аюрведические таблетки были без названия, мне прислали из Индии из простого ашрама. Привкус у них был асафетиды.
Фиточаи пил простые, один из них помню был такой:

СОСТАВ: лист берёзы, земляники, цветки бессмертника, ромашки, трава зверобоя, амаранта.

Михаил, как вы считаете острый перец, лук, чеснок и имбирь убивают нежелательные бактерии?

Здесь и сейчас.


#309 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Апрель 2013 - 23:15

Михаил, а есть бактериофаги, которые убивают золотистый стафилококк и кандиду? Или кандида - грибок и бактериофаги на нее не действуют?

Кандида - грибок.
Бактериофаги (бактериальные вирусы) на грибки не действуют.
На грибки действуют антимикотики.
Если речь идет о кандидах в кишечнике, то рекомендации по их устранению можно прочесть например здесь.



#310 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Апрель 2013 - 05:15

Серьезный курс антибиотиков был после очищения тела.

Тело очистилось на фоне инфекции.  У меня было подозрение на остеомиелит верхней челюсти.



Отравлений не было., чаев и гепатопротекторов не принимала.

В начале лечения пила тиосульфат натрия 5 или 10 дней, уже не помню.


Предполагаю, что именно благодаря действию тиосульфата натрия Вам удалось избавиться от тонкокишечного СИБР с псорагенными бактериями..
Вы ведь его пили согласно "Химчистке организма по методу Валентины Кондаковой" ? 
В Инете сотни страниц с рекомендациями по проведению такой химчистки....
Тиосульфат натрия (или основанный на нем боркал) на многих форумах рекомендуют для основательного очищения организма и кишечника в частности. 
Вот например здесь.  В перечне его воздействий также упоминается чистка печени. 

Самое раннее упоминание о методе В.М.Кондаковой, которое я нашел в Инете,
- статья из "Химии и жизни" за 1992 г.
В ней упоминается, что 
«7,5 %-ный раствор тиосульфата натрия подавляет рост стрептококков, стафилококков, граммотрицательных бактерий».

Полагаю, что Вам повезло, и именно Ваши псорагенные бактерии (стрептококки?) оказались очень чувствительны к тиосульфату натрия.  
Чистка печени могла привести к восстановлению производства (качественного и количественного) желчных кислот, 
а чистка стенок кишечника безусловно тоже была на пользу.
ИМХО...

...
 
 



#311 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 14 Апрель 2013 - 05:45


Предполагаю, что именно благодаря действию тиосульфата натрия Вам удалось избавиться от тонкокишечного СИБР с псорагенными бактериями..
Вы ведь его пили согласно "Химчистке организма по методу Валентины Кондаковой" ? 

 
 

Пила по методу Stator. Нашла на форуме в статье о снятии обострений.

Без разгрузочных дней и клизм. После приема моментального улучшения у меня не было. Пришлось еще почти три месяца дегтем мазаться.


Сообщение отредактировал Myshka): 14 Апрель 2013 - 05:46


#312 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Апрель 2013 - 06:09

Я знаком очень со многими врачами, и толковыми-если было всё так просто- проблему псориаза давно решили.

Дерматологам очень непросто признать, что проблема псориаза может быть решена без их участия.
Что вылечить от псориаза могут гастроэнтерологи...
А гастроэнтерологам хватает болезней ЖКТ.
Специалистов, которые бы хорошо знали и дерматологию и гастроэнтерологию, очень мало.
А ведь еще нужно, чтобы эти редкие специалисты озадачились патогенезом и лечением псориаза...
Это серьезная проблема для всех хронических кожных болезней, течение которых зависит (в той или иной степени) от состояния ЖКТ.
...
Есть еще одна причина.
"Простая" модель патогенеза псориаза, предложенная мной, основана на сочетании фактов и гипотез. - http: //www.psorias.info/ru/theory.html
Некоторые из существенных фактов стали известны только в течение последних 10 лет.
Причем эти факты стали известны исследователям, а для того, чтобы на их основе были разработаны методы лечения и эти методы были внедрены в практику, должно пройти еще сколько-то лет.
 

Пила по методу Stator. Нашла на форуме в статье о снятии обострений.
Без разгрузочных дней и клизм. После приема моментального улучшения у меня не было. Пришлось еще почти три месяца дегтем мазаться.

А можно ссылку на статью Statora?  
Моментального улучшения могло и не быть, ведь Вы чистки кишечника не делали.
Т.е. большая часть бактериальных продуктов от гибнущих псорагенных бактерий попала в кровоток.  
Могло быть даже быть временное ухудшение (как часто бывает во время или после приема антибиотиков).

#313 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Апрель 2013 - 06:26


 

 

Больные ПА часто пьют довольно крупные дозы плаквинили и сульфалазина. Оба препарата антимикробные-но никаких подвижек это не вызывает. 


Плаквинил на микробы не воздействует.
А сульфасалазин  может воздействовать на бактерии...
Но ведь важно, чтобы конкретные псорагенные бактерии данного пациента оказались к нему чувствительны.
Кроме того как правило краткий курс приема антибиотиков (и без очистительных процедур) - недостаточен для получения заметного эффекта.

 
Подробнее по поводу влияния антибиотиков на псориаз здесь (ответ на вопрос 3).



#314 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 14 Апрель 2013 - 06:42

Моментального улучшения могло и не быть, ведь Вы чистки кишечника не делали.
Т.е. большая часть бактериальных продуктов от гибнущих псорагенных бактерий попала в кровоток.  
Могло быть даже быть временное ухудшение (как часто бывает во время или после приема антибиотиков).

Ухудшение было, но скорей всего от отмены гормонов.  Я не делала перерыв, а сразу начала делать маски с дегтем.

Думаю что улучшение на коже дали именно они. Может деготь как-то иммунитет ослабляет? 

А бактерий я могла убить и позже. Сразу после очищения кожи были серьезные курсы антибиотиков, в течении почти полугода.



А можно ссылку на статью Statora?  

Я не умею делать ссылки.  :blush: 



#315 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 14 Апрель 2013 - 07:17

А можно ссылку на статью Statora?  

http://psora.net/?p=...st=0#comment_76


Всё что нам нужно это любовь.

#316 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Апрель 2013 - 07:31

Михаил, а есть бактериофаги, которые убивают золотистый стафилококк и кандиду? Или кандида - грибок и бактериофаги на нее не действуют?

А для S.aureus конечно есть.  Или здесь.
Их разрабатывают практически все, кто производит фаги.
Поскольку очень часто встречаются штаммы S.aureus, резистентные к большинству антибиотиков.
Но важно, чтобы Ваши конкретные стафилококки были чувствительны к стафилококовому фагу.
Это выясняется в баклаборатории.


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 14 Апрель 2013 - 07:32


#317 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 14 Апрель 2013 - 08:17

В баклаборатории высеют все что возможно? Ну то есть, допустим, есть бактерия, которая нашим лаборантам неизвестна. Как они ее опишут? Может именно в ней причина.

Здесь и сейчас.


#318 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Апрель 2013 - 08:22

...Ну то есть, допустим, есть бактерия, которая нашим лаборантам неизвестна. ...

Тогда у вас будет много бабла, и у тебя и у лаборатории :)
Если автомат (Vitek), то определит, даже не сомневайся, а если глазом, то есть картинка, с чем сравнить (или старший по званию, чтобы спросить) :)
"This too shall pass". ©

#319 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 14 Апрель 2013 - 08:27

По имбирю:

www.earthclinic.com/CURES/sibo.html
Then I began drinking tumeric/ ginger/ lemon and black pepper tea every night. This cured my SIBO.

Здесь и сейчас.


#320 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Апрель 2013 - 11:10

По имбирю:

www.earthclinic.com/CURES/sibo.html
Then I began drinking tumeric/ ginger/ lemon and black pepper tea every night. This cured my SIBO.

Ясно, спасибо за ресурс и информацию.

Поскольку Вы вероятно штудируете англоязычный Интернет, то вот еще ресурсы о SIBO:
http://www.siboinfo.com/
http://www.medicinen...wth/article.htm
А вот перевод статьи 2003 года на русский.

Конечно у меня есть десятка два строго медицинских статей
(и на русском и на английском), написанных совсем недавно.
Если будет интерес, то могу прислать.
Пишите на inq-at-bmail.ru.

Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 14 Апрель 2013 - 11:15




Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©