IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#181 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Март 2013 - 08:10

Михаил, отбросим в сторону ваши сайты, ваши статьи, всю высоконаучную болтологию. Скажите прямо, ответьте на вопрос: Если я промою кишечник к примеру, слабым раствором марганца, слабым раствором уксуса или слабым раствором спирта с помощью не важно какой практики, стерилизуя его - псориаз пройдёт?

Один  Два вопроса --

1) А аппендикс Вы тоже намерены стерилизовать ??

1а) Если да -- то как ??  :)

1б) Если нет -- то это уже не полная стерилизация ЖКТ просто по-определению , и вся микрофлора , хоть и медленно и мучительно , но восстановится в примерно изначальном ассортименте и численности -- в чем смысл ??  :)

1в) Или у Вас удаленный аппендикс ??

2) Как Вы собираетесь выжить в процессе стерилизации ЖКТ ??  :)



Собираетесь потом 1,5 года , как грудничек на искусственном вскармливании , срыгивать каждые 1,5 часа от даже кашки для грудничков ??  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#182 konstantin

konstantin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:родниковый край

Отправлено 15 Март 2013 - 08:40


В своем последующем посте Вы пишите, что кому-то спирт внутрь помогал снимать обострение. 
Дайте линк на пост этого человека. Интересно почитать.

Вот ссылка, почитайте - http://psoranet.org/...#entry93674028

Пост №424

 

Алу, я задавал вопрос не вам. Вопрос был - Если грохнуть псорагенную или всю микрофлору - псор сдохнет? Или бабка надвое сказала и нам надо идти читать сайты и статьи Михаила. Каким способом - не суть важно. Не цепляйтесь к слову стерильность.


Сообщение отредактировал konstantin: 15 Март 2013 - 08:50


#183 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 15 Март 2013 - 09:18

Михаил,а чем было вызвано "упрощение" рациона, основанного на раздельном питании? Я вот лично по себе заметил, что соблюдение принципов раздельного питания приводит лично у меня почти к полной ремиссии (паси 1-3 от силы). Но с приходом ремиссии постепенно отходишь от нее и псориаз возвращается.

Мое мнение - благоприятное воздействие раздельного питания связано с тем, что пища быстро переваривается и долго не задерживается в ЖКТ. Поэтому ослабляется "синдром негерметичной кишки", т.е. токсины (или какие другие вредные вещества/продукты распада) просто не успевают попасть в кровоток.

Да, еще забыл добавить - возможно, что ваше уменьшение паси до 1-2 после применения бактериофагов связано просто с тем, что вы применяли "разгрузку", т.е. попросту ограничивали себя в питании, и, как следствие этого, опять же снижалось негативное воздействие синдрома "негерметичной кишки". Чтобы это проверить, надо просто повторить "разгрузку" без приема бактериофагов. Наверняка вы применяли разгрузку и ранее, но такого впечатляющего успеха не было. Возможно, что прием бактериофагов и глотание "кишки" повлиял психологически (по принципу плацебо) - недавно тут где-то обсуждали, что чем труднее (и дороже) достается лекарство (и чем сложнее его применение), тем лучше от него эффект.

#184 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Март 2013 - 11:23

Михаил, отбросим в сторону ваши сайты, ваши статьи, всю высоконаучную болтологию. Скажите прямо, ответьте на вопрос: Если я промою кишечник к примеру, слабым раствором марганца, слабым раствором уксуса или слабым раствором спирта с помощью не важно какой практики, стерилизуя его - псориаз пройдёт?

Если Вы сумеете этого добиться (полной стерилизации ЖКТ) и при этом сохраните здоровье, то да - псор должен пройти.

Не буду однако перечислять Вам снова те проблемы, о которых написал Вам Aly187 .
Но добавлю, чтобы весь ЖКТ оставался стерильным Вам нужно будет всю оставшуюся жизнь провести в стерильных условиях и принимать только стерильную пищу и напитки.
А также близко общаться (например целоваться...) только со стерильными людьми...
...
Отмечу, что в лабораториях создают специальные стерильные условия для подопытных животных, так, чтобы эти животные с самого рождения не имели никаких контактов с бактериями.

Есть даже термин для этого - гнотобионты или gnotobiotic animals

Так вот если случайно или намеренно такое животное переместить в нормальные нестерильные условия, то оно будет сильно болеть и в итоге скорее всего погибнет. Это произойдет от первой же инфекции, поскольку у них очень слабо развит иммунитет. 
...
Еще советую прочитать реферат книги Serano Robinson "Мой триумф над псориазом: лечение болезни без лекарств".  
Я вспомнил об этой книге, когда прочитал Ваш вопрос о полном избавлении от бактерий в ЖКТ. 
Автор этой книги тоже считал, что бактерии в ЖКТ совсем не нужны...



#185 Диана111

Диана111

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 15 Март 2013 - 16:30


Псориатикам следует опасаться травм и болезней суставов -
суставные воспаления могут инициировать псориатический артрит!

Вывод - проверьтесь на уровень эндотоксина в крови и на
бакпанель. И, если у Вас повышен уровень эндотоксина в крови
и станет ясно из-за какой бактерии, то попробуйте ее убрать всеми возможными
способами и в т.ч. бактериофагом :-).
Может быть и Вам повезет, как мне.

Три с половиной месяца назад у меня был сложный перелом в локтевом суставе левой руки. Два месяца - в гипсе с согнутой под 90 град. рукой. Сейчас - устойчивая контрактура локтевого сустава с очень малым расхождением угла сгибания-разгибания. ЛФК и массаж особо не помогают. Врачи говорят, что нужно 24 часа в сутки "ломать" руку. Это очень больно! 

Как я поняла, нужно сдать анализ на эндотоксин? Это сложная процедура?.. Если результат будет положительным, каким образом выбирать нужный бактериофаг и какие ещё "всевозможные" способы убрать бактерию существуют?


"Реальность не имеет ничего общего со словами, которые ты используешь, чтобы описать её." (К.Кастанеда)


#186 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Март 2013 - 02:35

Вот ссылка, почитайте - http://psoranet.org/...#entry93674028

Пост №424

Что касается спирта, то он обладает бактерицидностью.  
Вот неплохая статья, в которой перечислены многие дезинфицирующие вещества. 

 

Цитирую из нее: 
...
Спирты обладают слабыми бактерицидными свойствами (под их воздействием погибают далеко не все бактерии).

...

Этиловый спирт - бесцветная летучая жидкость, температура кипения 78,4°С. С водой смешивается в любых пропорциях с выделением тепла. Применяется в хирургической и лабораторной практике для обеззараживания операционного поля, рук персонала, кожи при инъекциях и др.

Бактерицидным действием обладают 50% спирты, но максимально выражены бактерицидные свойства у 70% спирта. Применять спирты большей концентрации не следует, так как они быстро свертывают белок, уменьшая тем самым проницаемость спирта в глубь клеток микроорганизмов. Разведенный спирт медленнее свертывает белки и поэтому лучше проникает в глубь клеток.


Участники нашего форума, которые описывают некоторое облегчение псора после хорошей выпивки, увидели временный положительный эффект бактерицидности этилового спирта. 
Их конкретные штаммы псорагенных бактерий видимо оказались чувствительны к этиловому спирту.  

Однако положительный эффект потребления спиртосодержащих напитков не может быть длительным.
Очень быстро отрицательное воздействие спирта (повышение проницаемости кишечника, перегрузка печени и т.д) перевесит положительный эффект его бактерицидности. 

Полагаю, что Вы не найдете ни одного поста на форуме, где описывается реальное излечение псориаза путем регулярного приема спиртного.... :sad_new: 
А Вы когда-нибудь пробовали облегчить свой псор диетами и/или разгрузками?   Как Вы относитесь к методике Джона Пегано?



#187 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 16 Март 2013 - 03:46


Участники нашего форума, которые описывают некоторое облегчение псора после хорошей выпивки, увидели временный положительный эффект бактерицидности этилового спирта. 
Их конкретные штаммы псорагенных бактерий видимо оказались чувствительны к этиловому спирту.  
 

Значит ли это, что если человек не наблюдает даже временного положительного эффекта от приема спирта внутрь в больших дозах, то у него нет СИБР? Ведь наверное все (ну большинство) штаммы бактерий должны погибнуть от спирта. :)



#188 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Март 2013 - 04:34

Stator, on 16 Mar 2013 - 15:42, said:
Значит ли это, что если человек не наблюдает даже временного положительного эффекта от приема спирта внутрь в больших дозах, то у него нет СИБР? Ведь наверное все (ну большинство) штаммы бактерий должны погибнуть от спирта. ))

Статор , большие дозы для Вас в целом или для кишечной микрофлоры конкретно в частности ?? Это сколько ?? Пол-литра водки ?? Это для Вас это может быть доза ... А в желудке и так всего лишь 40-ка градусная водка немедленно разбавится желудочным соком до несмертельных для бактерий концентраций ... )) Как Вы хотите добиться эффекта стерилизации кишечника ??
Хотите реально более-менее стерилизовать кишечник ?? Тогда Вам нужно будет выпить примерно литра полтора-два-два с половиной 70% спирта и ни в коем случае ни чем не запивать и не закусывать ... :) И только тогда можно говорить о более-менее существенной стерилизации верхних отделов кишечника ...
Вы можете это сделать ?? -- Нет !! :)
Это смертельная доза не только и не столько для Вашей микрофлоры ( и то не всей , однозначно ... ) , сколько для всего Вас целиком ... :)
И то даже такие дозы могут запросто не простерилизовать даже аппендикс ... :)
И к чему тогда эта никчемная болтология ?? -- это примерно как обсуждать рецепт долголетия посредством сохранения своего сердца в морозильной камере , что бы не изнашивалось ... :)
Почему Вы считаете свой крайне хрупкий и уязвимый единичный макроорганизм более живучим , чем удивительно живучую микрофлору , численность популяции которой измеряется числом с пятнадцатью нулями ... ?? ( Напомню Вам , что население земли измеряется числом всего-то лишь с жалкими девятью нолями ... -- Нас ( людей ) практически не существует на земле по сравнению с популяцией микрофлоры всего даже одного организма человека ... )
И Вы вот так вот легко и запросто решили этот "супермегаКитай" убить и спокойно выжить при этом ??
Я иногда Вас совсем не понимаю ... :idontno:

Сообщение отредактировал Aly187: 16 Март 2013 - 04:53

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#189 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 16 Март 2013 - 05:03

Алу, а смайлик в конце моего сообщения ничего не говорит?

#190 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Март 2013 - 02:06

Stator, on 16 Mar 2013 - 15:42, said:
Значит ли это, что если человек не наблюдает даже временного положительного эффекта от приема спирта внутрь в больших дозах, то у него нет СИБР? Ведь наверное все (ну большинство) штаммы бактерий должны погибнуть от спирта. :)

В моем предидущем посте есть цитата:

"Спирты обладают слабыми бактерицидными свойствами" (под их воздействием погибают далеко не все бактерии).

Уточню не все (даже чувствительные) бактерии и не все виды.
Кроме того спирт хорошо всасывается в кровь (особенно без закуски :-), так что его концентрация снижается по мере прохождения по кишечнику. Что собственно справедливо по отношению к любому (кроме рифаксимина) антибиотику.
А чем ниже концентрация, тем ниже бактерицидные свойства.

Если ли или нет временный положительный эффект на псор от приема спиртного - это ничего существенного не значит!

Спиртом нельзя лечить псор, да и любую другую болезнь!

Можно только затуманить себя так, что Вы перестанете думать о своей болезни и замечать ее.
До поры, до времени конечно...

...

Что касается смайлика в конце Вашего поста, то неясно к чему именно он относится.
К тому, что от специфического СИБРа в тонком кишечнике может напрямую зависеть псор?
Или к тому, что прием спиртного может временно облегчить состояние псора?

Конечно без шуток жить нельзя, но нельзя всё превращать в шутку...
Тем, у кого псор серьезный, часто совсем не до шуток!

Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 17 Март 2013 - 02:17


#191 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Март 2013 - 03:25

Смайлик в конце моего сообщения означает, что мое предположение было немного шутливым. Ну раз на эту тему уже написали достаточно, предлагаю вопрос "спирт vs СИБР" считать закрытым в пользу СИБР.
 

Еще вопрос: почему в качестве убийц СИБР рассматриваем только бактериофаги и антибиотики? Есть ведь и другие антибактериальные средства, например энтерофурил:
 

Противомикробное средство широкого спектра действия, производное нитрофурана. Блокирует активность дегидрогеназ и угнетает дыхательные цепи, цикл трикарбоновых кислот и ряд др. биохимических процессов в микробной клетке. Разрушает мембрану микробной клетки, снижает продукцию токсинов микроорганизмами. Активирует иммунитет: повышает фагоцитоз и титр комплемента. Эффективен в отношении грамположительных (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Haemophilus influenzae) и грамотрицательных (Salmonella spp., Klebsiella spp., Enterobacter spp., Escherichia coli, Shigella spp., Proteus spp.) микроорганизмов. Не нарушает равновесие кишечной микрофлоры. При острой бактериальной диарее восстанавливает эубиоз кишечника. При инфицировании энтеротропными вирусами препятствует развитию бактериальной суперинфекции.

 

Или это средство "мочит" все без разбора? От диареи хорошо лечит, неоднократно проверял на себе (в отпуске на морях).



#192 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Март 2013 - 04:07

Quote

Противомикробное средство широкого спектра действия, производное нитрофурана. ... Не нарушает равновесие кишечной микрофлоры...

 

Или это средство "мочит" все без разбора? 

Ваш вопрос , Статор , по моему , прямо противоречит приведенной Вами же цитате ...  :)

 

 

..

Кстати , на вторник договорился на счет эндоскопии аспирата и биоптата , если эндоскопист завтра ловушку чистую найдет ...

Какие , Михаил , последние напутствия и советы перед экзекуцией , чтобы научная  и практическая ценность эксперимента была максимальной ??  :)  ( А дискомфорт минимальным ??  :) )


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#193 Elle

Elle

    БлондинкО

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 915 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Deutschland

Отправлено 17 Март 2013 - 04:10

Здравствуйте Михаил!

 

У меня такой вопрос.

 

Как воздействует на СИБР, и воздействует ли вообще, лечение Helicobacter pylori с помощью двух видов антибитиков (кларитромицин + амоксициллин или метронидазол).

 

Заранее спасибо за ответ.

 

Don't worry be happy!


#194 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Март 2013 - 06:07

е вопрос: почему в качестве убийц СИБР рассматриваем только бактериофаги и антибиотики? Есть ведь и другие антибактериальные средства, например энтерофурил:
 

 

Или это средство "мочит" все без разбора? От диареи хорошо лечит, неоднократно проверял на себе (в отпуске на морях).

Это тоже антибиотик, на самом деле. И "мочит" много чего. Есть ещё Бисептол/Дисептил - идеально для поездок или "сомнительной еды", проверено на практике лично уже в течение 20 лет.


"This too shall pass". ©

#195 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Март 2013 - 08:26

Да уж Бисептол. Я его раньше в молодости в "допсорную" эпоху глотал горстями при малейших признаках простуды. Не раз себе задавал риторический вопрос: не из за него ли псориаз у меня появился?

 

А почему в инструкции к энтерофурилу не написано, что он антибиотик?



#196 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 17 Март 2013 - 08:28

Да уж Бисептол. Я его раньше в молодости в "допсорную" эпоху глотал горстями при малейших признаках простуды. Не раз себе задавал риторический вопрос: не из за него ли псориаз у меня появился?

Аналогично.


Всё что нам нужно это любовь.

#197 Миля

Миля

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Казань

Отправлено 17 Март 2013 - 08:34

и я сына кормила этим бисептолом, в детстве :67280270:

вы думаете, он мог повлиять на псор? :sad_new:


Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.

#198 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Март 2013 - 09:16

Да уж Бисептол. Я его раньше в молодости в "допсорную" эпоху глотал горстями при малейших признаках простуды. Не раз себе задавал риторический вопрос: не из за него ли псориаз у меня появился?

 

При простуде Бисептол почти бесполезен, ну горло чуть полечить разве, а так - без толку. Он очень эффективен при пищевых отравлениях и расстройствах желудка от непонятной еды. У меня всегда с собой в "переносной аптеке" в портфеле

:)

А почему в инструкции к энтерофурилу не написано, что он антибиотик?

Написано, посмотри на аглицком ДВ - Nifuroxazide


"This too shall pass". ©

#199 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Март 2013 - 09:58

При простуде Бисептол почти бесполезен, ну горло чуть полечить разве, а так - без толку.

Не согласен, тогда он был очень эффективен именно от простуд.



#200 cart

cart

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:пера маа

Отправлено 17 Март 2013 - 21:03

Знакомый медик  не рекомендовал часто употреблять бисептол особенно мужсчкому полу,  не лучшее влияние на потенцию





Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©