IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СИБР в тонком кишечнике и псориатическая болезнь. Модель патогенеза и практика лечения.

сибр модель патогенеза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1088

#1 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 06:03

Привет всем форумчанам!

Возможно некоторым из Вас будет интересно прочитать мою недавно опубликованную работу

"Модель патогенеза псориаза. Часть 1. Системный псориатический процесс"

www.psora.df.ru/DL-MPP-PART1-rus.html

Для ее понимания необходимы, как минимум, базовые знания в области иммунологии, гастроэнтерологии, микробиологии, ну и конечно, дерматологии.

Буду благодарен за вопросы и замечания по ее содержанию.

Сейчас идет ее перевод на английский язык. Мой опыт переводчика с английского языка недостаточен для того, чтобы выполнить _качественный_ перевод на английский самостоятельно. Возможно среди Вас есть профессиональные переводчики, которые согласились бы помочь.

Подробнее об этом на сайте www.psora.df.ru/invitation.html

Михаил Песляк



#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 07:37

Спасибо, Михаил Юрьевич.
Просмотрел бегло 43 страницы - впечатляет. Рисунки очень продуманные и содержательные (что, кстати, тоже имеет значение).
Будем изучать, дело серьезное.
--
Скажите, а как будет называться 2-я часть монографии (готовая на 90%, публикация к весне 2010)? Какие аспекты предлагаемой модели там освещаются?


.

Сообщение отредактировал FROL: 02 Ноябрь 2009 - 07:38


#3 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 07:37

Возможно некоторым из Вас будет интересно прочитать мою недавно опубликованную работу
"Модель патогенеза псориаза. Часть 1. Системный псориатический процесс"

Для ее понимания необходимы, как минимум, базовые знания в области иммунологии, гастроэнтерологии, микробиологии, ну и конечно, дерматологии.

Буду благодарен за вопросы и замечания по ее содержанию.

Аха, Михаил, это та самая работа, краткие тезисы которой Вы на конференции врачебной 1 октября читали (пытались читать)? :wub: В сокращённом виде в числе прочих докладов на конференции она уже есть на форуме, вот тут => http://psoranet.org/...st__p__93649297
Пытались - потому что я был несколько удивлён бесцеремонностью ведущей, которой регламент оказался важнее содержания, и которая фактически оборвала Вас на половине. Ничего страшного не было бы, если б дали Вам время высказаться до конца. Но это я так, к слову.

Работа действительно э-э-э...несколько трудновата для понимания. Во всяком случае, в сокращённом виде. Попытаюсь почитать полный вариант, может моя голова поймёт больше. :blush: Спасибо за ссылочку.

ЗЫ: вот сижу и мечтаю: а вот бы кто написал об этих всех вопросах более понятным, более доступным для рядового псоритянина языком...не-не-не, это не в коем случае не претензия, это просто мечта такая вслух. :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#4 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 07:46

ЗЫ: вот сижу и мечтаю: а вот бы кто написал об этих всех вопросах более понятным, более доступным для рядового псоритянина языком...не-не-не, это не в коем случае не претензия, это просто мечта такая вслух. :blush:

Да, очень актуально, ничего не скажешь. Мечта такая имеет место быть. :wub: Популярно - ну может не на уровне книги Дж.Пегано, можно и не так упрощенно, мы бы поняли, надеюсь (следуя известной поговорке "понять - значит упростить").

#5 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 08:40

Написать более простым языком наверное можно - вопрос в том, что специалист оперирует тяжелыми для понимания терминами, а не специалист в этих терминах ничего не понимает. Прочтение одного лишь резюме дало мне четкое понимание необходимости "перевода", болезненно интересно, но не понятно(, чувствую себя полной идиоткой а перед глазами витают толстные книги по медицине - которые надо прочесть чтобы понять. Понятое дело, что этот труд для специалистов. Но я с благодарностью вспоминаю людей, которые фейсом об тейбл учили меня изъясняться просто постоянно нудя над ухом - что если ты не можешь объяснить сложные вещи простым языком - значит ты ничего в них не понимаешь, ну почему специалистов так никто не учит? ( пойду дальше осиливать, может хоть что-то пойму, чем то что я думаю что поняла...



уф....дальше легче....

Сообщение отредактировал аргус: 02 Ноябрь 2009 - 08:42

Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#6 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 00:52

Скажите, а как будет называться 2-я часть монографии (готовая на 90%, публикация к весне 2010)? Какие аспекты предлагаемой модели там освещаются?
.

Название: "Модель патогенеза псориаза. Часть 2. Локальные процессы.".
Содержание полностью взаимосвязано с содержанием части 1.
Если бы не семинар, то наверное я не стал бы разделять работу на две части,
а так получилось, что попросили выступить.
1-я часть была почти полностью готова, подготовил и сделал по ней доклад.
Ну а раз сделал доклад, то опубликовать надо, зачем откладывать.
2-ю часть надеюсь закончить и опубликовать не позже февраля 2010 г.

#7 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 01:19

Написать более простым языком наверное можно ...
людей, которые ... учили меня изъясняться просто ...
ну почему специалистов так никто не учит ...

Да, понапишут тут всякого, пойди пойми их. А старик Резерфорд че ученику сказал: "ты только тогда понимаешь, чем занимаешься, когда за 30 секунд объяснишь это той, которая у тебя метет". А мы стараемся, вот читаем все да вся, не было у наших псорных идеологов да вождей в учителях Резерфордов и, как говорил Ильич: "книжечки то читаем, а в книжечках то ну ни хренашеньки не понимаем".
Спасибо аргус, прямо таки бальзам на душу. Эх, где вы друзья толмачи? Кто то бы из Вас популярную книжку по псориазу спроворил - ей Богу, куплю. Ау...
Аргус, ну раз "уф....дальше легче", может сама попробуешь?
Здоровья всем.

Сообщение отредактировал Kulau-leprous: 03 Ноябрь 2009 - 01:22


#8 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 11:40

Михаил Юрьевич, позволю себе воспроизвести некоторые вопросы, касающиеся Вашей модели патогенеза (возможно, в её раннем варианте?), помещенные участником форума рома32 в теме http://psoranet.org/topic/3824/ ; если они покажутся Вам интересными, быть может, Вы ответите на них.

Про идею, которую выдвигает М.Ю.Песляк о колонизации кишечника неизвестной науке формой микроорганизма, я прочел в конце его перевода книги м.Пегано. Новую постараюсь прочитать, когда время найду. Если же это всё та же идея, могу высказаться.

1.Маловероятно, что до сих пор никто не смог обнаружить эти микроорганизмы, хотя искали многие – и вирус искали и грибок. Теперь о преонах некоторые говорят. Был случай с хеликобактер пилори – но там никто не искал.

2.Как можно с позиций М.Ю.Песляка объяснить некоторую симметричность проявлений псориаза?

3.Как можно объяснить связь обострений со стрессами и сезонность?

4.Ни одно инфекционное заболевание не даёт такую разнообразную палитру проявлений , какую можно наблюдать при псориазе.

Возможно, он на все эти вопросы отвечает [имеется в виду - в новой монографии о патогенезе. - Прим. FROL] – надо почитать.

Вот, еще вспомнил интересный момент. Насколько я помню, М.Ю.Песляк пытался объяснить иногда наблюдаемое обострение (по данным м.Пегано в 15% случаев) в течении псориаза перед наступлением ремиссии реакцией Яриша-Герксхаймера т.е. при массовой гибели микроорганизмов колонизирующих кишечник, выделяется бльшое количество токсинов, которые приводят к обострению, а потом токсины со временем нейтрализуются и, так как микроорганизмы массово погибли , наступает ремиссия.

На мой взгляд, это обострение можно объяснить иначе. Истинная ремиссия (та, которая началась изнутри, а не снятие симптомов наружным воздействием) является следствием восстановления баланса нервной системы и, как следствие этого, восстановление гормонального и иммунного баланса. Баланс между симпатической и парасимпатической системами нарушен при псориазе с доминированием симпатической. Когда же начинается восстановление баланса, тонус симпатической системы снижается, а гормональная система не успевает приспособиться к этому (надпочечники привыкшие к повышенному уровню раздражения, при снижении этого уровня, снижают итак низкую выработку кортикостероидов) в результате чего иммунная система еще больше растормаживается и мы получаем обострение. Когда же, наконец, баланс всех систем входит в гармонию,тогда и начинается истинная ремиссия. Прервать ремиссию легко – достаточно воздействовать на нервную систему стрессом, недосыпами, травануть ее водкой и т.п., т.е. надо снова перевозбудить симпатикус, а дальше начинаются зацикленные патологические цепочки нервных, гормональных и иммунных нарушений.


.

Сообщение отредактировал FROL: 04 Ноябрь 2009 - 11:43


#9 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 06:57

1.Маловероятно, что до сих пор никто не смог обнаружить эти микроорганизмы, хотя искали многие – и вирус искали и грибок. Теперь о преонах некоторые говорят. Был случай с хеликобактер пилори – но там никто не искал.

На сегодня главными подозреваемыми являются beta-гемолитические стрептококки, в первую очередь наиболее распространенный S.pyogenes. См. подробнее подпроцесс SP2 и Приложение 6.

2.Как можно с позиций М.Ю.Песляка объяснить некоторую симметричность проявлений псориаза?

:rolleyes: Человек симметричен - посмотрите в зеркало :)

3.Как можно объяснить связь обострений со стрессами и сезонность?

Псориаз является аутоиммунным заболеванием, при котором кожная иммунная система, по-видимому, реагирует на BSPG - beta-стрептокковый пептидогликан (свой собственный, выросший в микрофлоре кишечника).
Стрессы усиливают работу иммунной системы в целом и, в частности, кожной.
Что касается сезонности, то все очень просто, ультрафиолет снижает активность кожных дендритных клеток, которые собственно и презентируют BSPG. Дальше нужно объяснять?

4.Ни одно инфекционное заболевание не даёт такую разнообразную палитру проявлений , какую можно наблюдать при псориазе.

Это верно. И причина этого станет лучше понята как только будет опубликована вторая часть.

Спасибо за вопросы.

#10 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 08:59

Что касается сезонности, то все очень просто, ультрафиолет снижает активность кожных дендритных клеток, которые собственно и презентируют BSPG. Дальше нужно объяснять?


У меня летняя форма псориаза. Осенью-зимой бляшки не исчезают, но выглядят гораздо лучше - не шелушатся, новые редко появляются. Весной начинается..
Всё что нам нужно это любовь.

#11 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 12:36

У меня летняя форма псориаза. Осенью-зимой бляшки не исчезают, но выглядят гораздо лучше - не шелушатся, новые редко появляются. Весной начинается..

Таких как Вы около 5% среди всех псориатиков. У Вас, по-видимому, очень чувствительная к солнцу кожа.
Наверное это было заметно еще до возникновения у Вас псориаза? При такой коже даже небольшое воздействие солнца приводит к покраснению. Кожа не адаптируется к длительному воздействию солнца. Вы ведь наверное почти никогда не загораете?
А покраснение под воздействием солнца - это интенсификация кровоснабжения дермы. Более интенсивное кровоснабжение включает в т.ч. ускорение обмена пула дермальных фагоцитов. Этот обмен происходит с участием кровяных фагоцитов, значимая доля которых у всех псориатиков является R-фагоцитами.
Именно R-фагоциты приносят в дерму BSPG.
Следуя просьбе Kulau-leprous попытался объяснить как можно проще. :rolleyes:

#12 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 23:53

Таких как Вы около 5% среди всех псориатиков. У Вас, по-видимому, очень чувствительная к солнцу кожа.
Наверное это было заметно еще до возникновения у Вас псориаза? При такой коже даже небольшое воздействие солнца приводит к покраснению. Кожа не адаптируется к длительному воздействию солнца. Вы ведь наверное почти никогда не загораете?
А покраснение под воздействием солнца - это интенсификация кровоснабжения дермы. Более интенсивное кровоснабжение включает в т.ч. ускорение обмена пула дермальных фагоцитов. Этот обмен происходит с участием кровяных фагоцитов, значимая доля которых у всех псориатиков является R-фагоцитами.
Именно R-фагоциты приносят в дерму BSPG.

Нет, как раз наоборот. У меня смуглая кожа. Я всегда хорошо загорала, быстро. Никогда на солнце не обгорала, все подруги мне завидовали, особенно одна - рыжая - она вообще не могла на солнце находиться, сразу краснота и боль. Мама моя белокожая тоже плохо загорала. Но ни у кого из моих родных и знакомых нет псориаза.
Псориаз начался летом. Дерматолог мне советовал загорать, но после того как я полежала как обычно на пляже - локти стали ужасными. Так дерматолог выяснил, что у меня летняя форма.
С тех пор как у меня псориаз - кожа действительно стала очень чувствительной, не только к солнцу - я не могу носить ни часы, ни ремни - очень сильное раздражение. Синяки и царапины появляются от пустяков, и долго заживают. И загорать я не могу теперь, а когда последний раз была на море - сильно обгорела первый раз в жизни.
Всё что нам нужно это любовь.

#13 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 00:45

У меня летняя форма. Причем, обострение начинается не от солнца, а именно от жары. В это время на солнце даже не высовываюсь, утром рано на работу, когда солнца ещё нет, иду пешком, с работы - на такси и больше на улицу не выхожу, но если температура воздуха начинает превышать 38 гр., то у меня начинается резкое обострение. От духоты начинаю задыхаться, причем, психологическое состояние - близкое к панике, обреченности и отчаяния. Может быть это связано именно с психикой?
Кожа у меня белая, всегда обгораю на солнце, поэтому выезжаю на море не ранее сентября.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#14 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 01:18

От духоты начинаю задыхаться, причем, психологическое состояние - близкое к панике, обреченности и отчаяния. Может быть это связано именно с психикой?

То же самое. И баню не люблю поэтому. И лета жду с ужасом. Несколько лет жила в другой области - там летом по два месяца 30 градусов в среднем, без дождей - я просто не жила, а выживала. Здесь легче.
Всё что нам нужно это любовь.

#15 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 01:57

От духоты начинаю задыхаться, причем, психологическое состояние - близкое к панике, обреченности и отчаяния. Может быть это связано именно с психикой?

И у меня все точно также. Подозреваю, что виной тому ВСД, которая к псору имеет опосредованное отношение.
Псор всесезонный, расползается медленно, но без остановки, независимо от погоды и времени года.
Повышенная чувствительность к солнцу иногда есть, иногда нет. Выяснила, что она зависит в первую очередь от баланса кальция в организме.

#16 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 03:53

У меня летняя форма. Причем, обострение начинается не от солнца, а именно от жары. В это время на солнце даже не высовываюсь, утром рано на работу, когда солнца ещё нет, иду пешком, с работы - на такси и больше на улицу не выхожу, но если температура воздуха начинает превышать 38 гр., то у меня начинается резкое обострение. От духоты начинаю задыхаться, причем, психологическое состояние - близкое к панике, обреченности и отчаяния. Может быть это связано именно с психикой?



У меня тоже от жары, а не от солнца причем загар помогает, но когда жара продолжаются новые высыпания,
Ты правильно заметила что это связано с психикой так как жара рездражает становлюсь нервной раздражительной и не чего не хочется при чем заметила если стараюсь персидеть жару у кондиционера то легче и высыпаний нет, но у нас и ночью от жары не избавишся так что дома кондиционер 24 часа но воздух не сушет здесь влажность высокая я задень до 20 литров воды от кондиционера выливаю
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#17 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 05:48

но если температура воздуха начинает превышать 38 гр., то у меня начинается резкое обострение. От духоты начинаю задыхаться, причем, психологическое состояние - близкое к панике, обреченности и отчаяния. Может быть это связано именно с психикой?

38 гр.! Извини, ты не ошиблась, это же очень много? Наверное это связано и с психикой, и с условиями такими вместе, в комплексе.


То же самое. И баню не люблю поэтому. И лета жду с ужасом. Несколько лет жила в другой области - там летом по два месяца 30 градусов в среднем, без дождей - я просто не жила, а выживала. Здесь легче.

Ingeborga, переезжай ко мне, на север, у мну ещё легче, погода помягше, лето нежаркое как правило. :)

ЗЫ: сорри, может перенести эти последние посты в соответствующую тему, а то перед Михаилом не очень удобно, всё-таки тут обсуждение его работы, а не того, как на кого солнце/жара действует. :rolleyes:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#18 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 06:05

38 гр.! Извини, ты не ошиблась, это же очень много? Наверное это связано и с психикой, и с условиями такими вместе, в комплексе.

Нет, я не ошиблась, у нас бывало и 42гр.

ты не ошиблась, это же очень много? Наверное это связано и с психикой, и с условиями такими вместе, в комплексе.
ЗЫ: сорри, может перенести эти последние посты в соответствующую тему, а то перед Михаилом не очень удобно, всё-таки тут обсуждение его работы, а не того, как на кого солнце/жара действует. :rolleyes:

Речь зашла о сезонности и очень интересны по этому поводу комменты именно Михаила. Возможно, наши случаи будут интересны для него и его исследований.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#19 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 12:34


Привет всем форумчанам!

Возможно некоторым из Вас будет интересно прочитать мою недавно опубликованную работу

"Модель патогенеза псориаза. Часть 1. Системный псориатический процесс"

http://www.psora.df....-PART1-rus.html

Для ее понимания необходимы, как минимум, базовые знания в области иммунологии, гастроэнтерологии, микробиологии, ну и конечно, дерматологии.

Буду благодарен за вопросы и замечания по ее содержанию.

Сейчас идет ее перевод на английский язык. Мой опыт переводчика с английского языка недостаточен для того, чтобы выполнить _качественный_ перевод на английский самостоятельно. Возможно среди Вас есть профессиональные переводчики, которые согласились бы помочь.

Подробнее об этом на сайте www.psora.df.ru/invitation.html

Михаил Песляк


Прочитал ваш труд (часть первую) - было интересно! Желаю вам продолжать свои изыскания с таким же энтузиазмом! Пользуясь моментом, хочу поблагодарить вас за замечательный перевод книги Джона Пегано. В своё время я ее прочитал с интересом. Книга весьма интересна и полезна и вы своим переводом помогли многим!

Однако, как говорится : «Платон мне друг, но истина дороже». Разместив свой труд на форуме, вы, наверняка хотели получить критику, которая вам поможет в дальнейшем. Готов высказать свои замечания.

Описанная вами модель, на мой взгляд, не охватывает всего процесса псориатической болезни. В вашем труде практически ничего не сказано о влиянии гормональной и нервной систем, не говоря уже о психики, на процессы вами описываемые. Поэтому, то что вы описали можно назвать «подпроцесс» (выражаясь вашим языком) для отдельно взятого варианта псориаза.

Теперь более конкретно.

1.Отвечая на форуме на вопрос о некоторой симметричности проявлений псориаза, вы написали, что просто человек симметричен. На мой взгляд, эта симметричность не может объясняться только «ошибочными действиями механизмов антибактериальной защиты кожи», а свидетельствует о непосредственном вовлечении в процесс центральной нервной системы (т.е. мозга).

2.Вопрос о влиянии состояния гормональной и нервной систем на барьерную функцию кишечника и функции печени вами не затрагивается .

3.Я не совсем понял, как можно отделить влияние хронической стрептококковой инфекции тонкого отдела от такого же влияния других патогенных инфекций и их содружеств, которых в кишечнике с нарушенным биоценозом может быть огромное разнообразие, а токсины ими вырабатываемые не до конца изучены?

4.Объяснение результатов лечения бензатин пенициллином может быть дано, если учесть, что применение массивных доз пенициллина и его пролонгированных препаратов оказывает существенное влияние на снижение иммунитета. Таким образом, у больных не только подавлялась инфекция, но и иммунитет.Что именно из этих двух эффектов повлияло на псориаз – большой вопрос.

5.Вы часто используете слова «излечились» применительно к псориазу.Мне кажется уместнее было бы употреблять слова «стали бессимптомными», так как общепризнанных критериев излеченности псориаза нет.

6.На результатах каких исследований вы основываете свое объяснение наблюдающегося иногда обострения псориаза перед наступлением ремиссии, описанным мистером Пегано?

Пока такие вопросы.Надеюсь, что они по существу.С моей точкой зрения на псориаз, изложенной, можно сказать, в научно-популярном жанре, вы можете ознакомиться здесь на форуме под темой : «Пролиферация клеток как следствие усыхания гиппокампа».

Заранее благодарю за ответы.

#20 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 05:05

[quote name='рома32' date='10 Ноябрь 2009 - 23:34' timestamp='1257885267' post='93652934']
Прочитал ваш труд (часть первую) - было интересно! Желаю вам продолжать свои изыскания с таким же энтузиазмом! Пользуясь моментом, хочу поблагодарить вас за замечательный перевод книги Джона Пегано. В своё время я ее прочитал с интересом. Книга весьма интересна и полезна и вы своим переводом помогли многим! [/quote]
Спасибо за добрые слова :-)

[quote name='рома32'] Описанная вами модель, на мой взгляд, не охватывает всего процесса псориатической болезни. В вашем труде практически ничего не сказано о влиянии гормональной и нервной систем, не говоря уже о психики, на процессы вами описываемые. Поэтому, то что вы описали можно назвать «подпроцесс» (выражаясь вашим языком) для отдельно взятого варианта псориаза.[/quote]
Это модель, которая по-моему мнению, объясняет главный системный псориатический процесс.
Именно изменения, происходящие с кровяными фагоцитами (SP8), определяют возможность инициации и поддержки псориаза. Не будет этих изменений -> не будет псориаза.
Влияние возможных нарушений в работе других систем организма - вторично.

[quote name='рома32'] 1.Отвечая на форуме на вопрос о некоторой симметричности проявлений псориаза, вы написали, что просто человек симметричен. На мой взгляд, эта симметричность не может объясняться только «ошибочными действиями механизмов антибактериальной защиты кожи», а свидетельствует о
непосредственном вовлечении в процесс центральной нервной системы (т.е. мозга).[/quote]
Не в большей степени, чем при других болезнях. Например при воспалении легких или хронической почечной недостаточности...

[quote name='рома32'] 2.Вопрос о влиянии состояния гормональной и нервной систем на барьерную функцию кишечника и функции печени вами не затрагивается .[/quote]
Нет. В этом не было необходимости.

[quote name='рома32'] 3.Я не совсем понял, как можно отделить влияние хронической стрептококковой инфекции тонкого отдела от такого же влияния
других патогенных инфекций и их содружеств, которых в кишечнике с нарушенным биоценозом может быть огромное разнообразие, а токсины ими вырабатываемые не до конца изучены? [/quote]
Влияние BS (бета-стрептококков) на инициацию и течение псориаза хорошо известно. В моей работе есть много ссылок на источники. До конца неясен механизм этого влияния.
Предложенная модель системного процесса определяет первую часть этого механизма, вторая часть будет сформулирована при описании локальных процессов.

[quote name='рома32']4.Объяснение результатов лечения бензатин пенициллином может быть дано, если учесть, что применение массивных доз пенициллина и его пролонгированных препаратов оказывает существенное влияние на снижение иммунитета.
Таким образом, у больных не только подавлялась инфекция, но и иммунитет.Что именно из этих двух эффектов повлияло на псориаз – большой вопрос.[/quote]
http://www.antibioti...c0101.shtml#p01
http://www.rlsnet.ru...ex_id_16309.htm
Какое влияние на иммунную систему оказывает этот антибиотик? Что Вы имеете ввиду?

[quote name='рома32'] 5.Вы часто используете слова «излечились» применительно к псориазу.Мне кажется уместнее было бы употреблять слова «стали бессимптомными», так как общепризнанных критериев излеченности псориаза нет.[/quote]
Согласен с Вами. Спасибо за замечание. Исправлю в следующей версии.

[quote name='рома32']6.На результатах каких исследований вы основываете свое объяснение наблюдающегося иногда обострения псориаза перед наступлением ремиссии, описанным мистером Пегано?[/quote]
Реакция Герксхаймера - это явление, которое наблюдается при многих заболеваниях бактериальной этиологии. http://en.wikipedia....heimer_reaction
Других источников, кроме многочисленных наблюдений Джона Пегано и частных сообщений некоторых псориатиков, не знаю. На семинаре (1-2 октября в Москве) он сообщил, что около 15% его пациентов
проходят такой тяжелый период. В частности такой период был у выступавшей там Кати Варламовой.

Спасибо за вопросы.



Похожие темы, помеченные тегами: сибр, модель патогенеза

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©