Псориаз? Давайте лечиться вместе!: Карталин (Архив) - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

Привет всем форумчанам
был в России видел в аптеке мазь называется КАРТАЛИН понял что она на основе солидола +фито может кто уже пробывал поделитесь




---------------------------------------------
Продолжение обсуждения, обмена опытом применения - в теме "Карталин (Часть 2)" -
http://www.psoranet....?showtopic=2729

Ничего не известно кроме рекламы. В Минздраве РФ и аналогичных "буржуйских" реестрах - регистрация отсутствут.

Для таллиннцев.
Значит так. Я как давно обратился к своему дерматологу, мол есть такое завдение на Нарва мнт. там есть кварцевые лампы и так далее. что мне ответили. мол эта тётка что этот центр открыла очень непонятными путями получила непонятно как все необходимые лицензии. в своё время она работала медсестрой и двруг сразу врач-дерматолог. поскольку я хожу в государственную поликлинику, то понятие конкуренция видимо отпадает. Учитывая всё сказаное в топике плюс моё замечание можно почти со стопроцентной вероятносьтю сказать что это очередной развод на бабки

На старых форумах был врач из Томска Юрий Артемьев, который громким заявлением "Вылечу всех" настроил против себя многих форумчан. Тем не менее он проводил бесплатное тестирование группы форумчан и отзывы были в основном положительные.
Сам я когда приспичило, по принципу "всего и побольше" то же выписывал у него мазь - мазь пришла+трава, но вот помазаться лично не довелось, к тому времени я уже другим мазался. Мазался мой знакомый, полностью не вылечился, но убрал достаточно большие бля!шки.

Возможно этот самый карталин и есть коммерческая реализация "мази Юрия" тем более сравните его сайт http://psoriaz.wallst.ru/readme.html и любой из вышеприведенных карталиновских - получается слово в слово.

тогда может кто нибудь подскажет более эффективное доступное дешевое средство по борьбе со псором на сегодняшний день гормональные и дайвонекс не всчет

serz
Самое дешевое и доступное средство на сегодняшний день в борьбе с псором - это режим по типу Дж.Пегано, но без извращений типа шлангов в задницу
Доступно - покупаешь или скачиваешь книжку с режимом.
Дешево - лекарств не надо, экономишь на питании и туалетной бумаге
Минус один - еще никто здесь не завил: "Полностью придерживаюсь режима Пеганы и псор покинул меня".

serz То что тебе предлагает Айра - это пчелинные какашки разведенные в растительном масле и стоит одна упаковка 300 рублей - это не дешево!!!
Если считать ориентровочно, что сама коробочка и "бесплатная" книжка стоят примерно 200 руб., то посчитай сам сколько остаеться на прибыль производителю и продавцу товара.

Есть более дешевый, не менее экологичный способ проверенный мной на себе.
Берешь глину (любую- где нибудь копаешь в овраге), берешь коровью какашку более-менее свежую. И все размешиваешь помаленьку разводя водой. Соотношение ингридиентов 1:1, воды добавлять до густоты деревенской сметаны. Все!
Накладываешь/намазываешь/ на пораженные участки на пару часов потом смываешь. Я правда после этих процедур еще и парился в бане.
Свел офигенное обострение на ногах (сплошные бляхи были на голени от колена до ступни) за 10 дней лет так 7-8 назад.
Про этот способ бабка деревенская и рассказала, единственное но...
возможно кому-то не совсем понравится запах смеси, но это все индивидуально

Цитата

Ддсат, летом обязательно попробую

serz
если эта реплика ко мне, то я и не смеюсь над тобой.
Сам знаю, что когда обострение я готов на все и даже самые немыслимые средства в нормальной жизни.
А по поводу смеси коровьего дерьма и глины, я серьезно. Было такое дело в моей практике.

Такой состав простенький....В качестве поддерживающей терапии может быть и поможет..
Главное, есть полезный совет - мыть голову для обезжиривания разведенной горчицей....Надо попробовать, а то после серно-салициловой мази фиг отмоешь дегтярным даже..

Всем привет! Я тут про магнипсор услышала. Ребят, а где его можно заказать? Может кто знает, случайно, где его в Крыму продают? Стоит его пробовать? Посоветуйте пожалуста.

Eva помотрите на http://www.magnipsor.com/regions.htm

Давно слышал рекламу нового средства от псориаза КАРТОЛИН, но купить тогда не смог, когда приехал в единственную аптеку где он продавался сказали что закончился. Врач из КВД рекомендовала по поводу состава прояснить ничего не смогла, но пациенты которые мазались хвалят. Недавно зашёл в аптеку рядом с домом а там на двери реклама : КАРТОЛИН ИЗЛЕЧЕНИЕ 9 из 10 и т.д. и т.п.
Мазь- пластмассовый тюбик с этикеткой, срок годности на этикетке 2007(если не ошибаюсь)написан чуть ли не ручкой??? Но сама этикетка гладкая и все реквизиты завода изготовителя присутствуют. На форуме характеризуется как «мазилка неизвестного
состава»
Вот и думаю, может кто пробовал? Подскажите?

И ещё вопрос все хвалят Магнипсор, но распространяется он как-то странно по почте?
Он хоть необходимые для лекарств проверки прошел, или он к лекарствам не относится?

тема с таким названием существует, ваше сообщение перенесено сюда

Pavel (1.02.2005 - 11:32):

От своих слов и не отказываюсь.
Состав неизвестен. Предположительно солидоловая основа с растительными компонентами. НЕ зарегистрирован нигде, НЕ сертифицирован никем.

Pavel (13.02.2005 - 07:54):

Магнипсор также не зарегистрирован как лекарственный препарат, но в отличие от Карталина, состав которого тщательно скрывается, состав и способ приготовления Магнипсора известен, а кроме того, производители Магнипсора не обещают вылечить псориаз. Они предоставляют дополнительные он-лайн консультации и массу полезной информации бесплатно. Да, это тоже не есть хорошо, что препарат не регистрируется, собственно никто с этим и не спорит. Далее, производители Карталина пишут, что препарат запатентован, сертифицирован и прошёл клинические испытания (информация с сайта производителя). Ни того, ни другого, ни третьего обнаружить в базах данных и реестрах лек. препаратов не пока удалось. А это уже обман, а это уже плохо, очень плохо начинать с обмана. Вот и вся история.

вай-вай! окацца, карталин тут на форуме не очень-то в почете. мне врач из квд назначила для экземы и обострения псора, так я с радостью купила в аптеке, хоть он и стоит 700 руб. с копейками, потому что припомнила, что на форуме это название обсуждали и солидол хвалили. а теперь перечитала форум и призадумалась, может я это зря прикупила... мажу уже неделю, корки убирает, и подозрительно быстро все залечивает, с одного намаза на груди пятна сошли. в инструкции расписаны компоненты, вроде все нормально, только какой-то лизоцим неизвестный, прочитала про него что он антибактериальный. мама использует карталин паралелльно по моему совету и говорит, что тоже подозрительно быстро, вдруг там гормоны? паралелльно я еще колю б12, б6, полиоксидоний, а еще мне назначали тактивин, но потом отменили. еще я успела позагорать на даче. может поэтому результат такой быстрый?

help (13.02.2005 - 14:05):

Не могу согласиться! help, вы смотрите регистрацию препаратов ТОЛЬКО как ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ. А есть еще по факту так называемая "КОСМЕЦЕВТИКА".
КАРТАЛИН зарегистрирован как косметическое средство, МАГНИПСОР не зарегистрирован никак (в РФ).
Другое дело, что разработчик и производитель КАРТАЛИНА очень рисково позиционируют свою продукцию, называя ее где-то МАЗЬЮ (чисто ЛЕКАРСТВЕННАЯ препаративная форма по законодательству РФ), да и слишком часто ставят фразу "ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ...", что для косметического средства неприемлемо.
Все это - из-за отсутствия законодательно оформленного в нашей стране понятия "КОСМЕЦЕВТИКА" и соответствующих процедур подтверждения эффективности средства.
По КАРТАЛИНУ. Технические условия ТУ 9158-002-00001342-97.
По ГОСТ 2.114:
9158 - по Общероссийскому классификатору продукции - ПРОДУКЦИЯ КОСМЕТИЧЕСКАЯ;
002 - номер ТУ в рамках предприятия;
00001342-97 - код предприятия-разработчика ТУ по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций;
97 - год выпуска ТУ, то есть год их регистрации в Росстандарте.
Есть и Сертификат соответствия № 5522700 от 11.11.2002 г.

Другое дело, можно задать ряд вопросов:
1. ООО "Астрофарма" зарегистрировано в 2001 году, а ТУ - в 1997 году. Выпускались ли "Астрофармой" новые ТУ, или при регистрации КАРТОЛИНА в органы бывшего САНЭПИДНАДЗОРА представлялся договор о передаче права на использование чужих ТУ (чьих именно, "живой" ли организации?)?
2. Почему указан номер БЛАНКА Сертификата соответствия, а не номер САМОГО Сертификата? Поясню на примере.
Сертификат соответствия № РОСС RU.ПК08.В01513. Срок действия с 08.07.2003 по 01.08.2004. № 5890513.
Здесь в номере два важных момента: ПК08 - код аттестованного органа по сертификации косметической продукции (ПАРФЮМТЕСТ), и буква В, обозначающая СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО (забыл, какая буква обозначает ВЫПУСК ОГРАНИЧЕННОЙ ПАРТИИ). Сертификат выдается максимум на два года, при этом есть практика выдачи сертификата на один год для новой продукции. Потом надо все переоформлять. Ну и номер бланка (красненьким), как и на всяком бланке строгого учета.
ЗНАК СООТВЕТСТВИЯ И КОД ОРГАНА СЕРТИФИКАЦИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ЭТИКЕТКЕ ПРОДУКЦИИ! На фотографии не видно!
3. Переоформлялся ли в связи с окончанием срока действия Сертификат? Какой у него номер и на какой срок выдан?
4. А есть ли Санитарно-эпидемиологическое заключение на продукцию (выдается на пять лет), его номер? Если номер приводится на сайте, однозначно! рецептура представлялась в орган Санэпиднадзора (как приложение №... к ТУ №...), вместе с проектом этикетки, на которой состав ингридиентов должен приводиться в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (по химическим, а не торговым наименованиям).

В пользу того, что препарат зарегистрирован, говорит и тот факт, что он продается в АПТЕКАХ, а ни одна нормальная аптека не возьмет на реализацию продукцию без соответствующих документов.

По МАГНИПСОРУ ничего сказать нельзя. И про состав и технологию производства надо говорить очень осторожно ("можно обрабатывать высокой температурой и полем, а можно и не обрабатывать", передаю смысл по памяти). Мы как-то полемизировали с ФРОЛОМ по поводу солидола, но ни одного слова не было сказано про то, а что, собственно, является ДЕЙСТВУЮЩИМ ВЕЩЕСТВОМ, которое по настоящий момент находится в стадии регистрации (как ЧТО? Как фармацевтическая субстанция, или как сырье для косметики?)!

Поэтому между КАРТАЛИНОМ и МАГНИПСОРОМ организационная разница весьма существенная.

И еще один момент. Имеется масса косметических средств, в состав которых введена фармацевтическая субстанция. Ну, например, "Себозол" с кетоконазолом, зубные пасты типа ТОТАЛ с триклозаном, кремы от угревой сыпи (не помню, с чем - много чего), интимная косметика с хлоргексидина биглюконатом и миромистином. Имеется и масса импортных косметических препаратов, заявленных ну прям как лекарственные средства, но со значком РОСТЕСТА (Gap о многих из них упоминает постоянно). И ВСЕ эти препараты живут и здравствуют в различных методиках КОМПЛЕКСНОГО лечения каких-то заболеваний, как дополнительные средства. И ВСЕ эти препараты в каталогах лекарственных средств не прописаны. А доля КОСМЕЦЕВТИКИ в лечении некоторых, особенно кожных заболеваний, постоянно растет. Так может, надо провести более четкую границу на Форуме между группами препаратов? И ждать от них только ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО, СОПУТСТВУЮЩЕГО ЭФФЕКТА! Для корректности, скажем!

С уважением к Форуму.

Сообщение отредактировано Разработчик: 02 Июль 2005 - 01:32

Разработчику.
Да, это правда, я не рассматриваю препараты, зарегистрированные как "Косметика" или "Пищевые добавки" или "Ветеринарные препараты" и т.д. Почему? Потому что пребываю в глубоком убеждении, что для лечения чего-либо должен использоваться ЛЕКАРСТВЕННЫЙ, а не КОСМЕТИЧЕСКИЙ препарат. И в этом всё дело, т.к. регистрация лек. препаратов предусматривает значительно более сложную процедуру, значительно более жёсткие стандарты и пр., нет нужды Вам это объяснять, Вы прекрасно это знаете. Поэтому для меня и существует деление на лекарства и всё остальное. Согласитесь, что применение мази с неким действ. веществом и применение косметического крема - не одно и то же. Простой пример - возьмём абстрактную кожную проблему. Попробуем салицилку - нет эффекта, делаем вывод: ищем другой препарат. Пробуем крем (пусть даже с той же салицилкой) - нет эффекта, делаем вывод: "крем вам не подошёл". И только.
Второе. На нелекарственную продукцию существует некий "гигиенический сертификат", которым как фиговым листом прикрывается бОльшая часть производителей. Этот сертификат на деле ничего не стоит, ничего не значит и ничего не сертифицирует, прочитайте внимательно содержание этого документа. Далее, не могу согласиться с Вами, что "доля КОСМЕЦЕВТИКИ в лечении некоторых, особенно кожных заболеваний, постоянно растет". Откуда такие данные?
Можно ли узнать хотя бы парочку КОСМЕТИЧЕСКИХ препаратов, которым удалось ВЫЛЕЧИТЬ конкретное кожное заболевание? Мне такие неизвестны. Можно на время снять или смягчить проявление (напр. сухость кожи или перхоть), но вылечить? Если заметили, то я часто привожу пример с шампунями от перхоти (Х&Ш, Пантин и т.д.), они на время снимают проблему, но стоит перестать ими пользоваться, как она немедленно возвращается, зачастую в большем объёме (не заметили сходство с гормонами?). Противогрибковые препараты в этом примере способны именно вылечить, устранить причину, а не следствие. И в этом разница. Кроме того существует ответственность: за назначение лек. препарата отвечает врач, а за применение приобретенного косметического средства - никто. И таких прмеров можно привести массу. У каждой группы продукции есть своё место на рынке, и у косметики, и у БАДов и у лекарств, на мой взгляд смешивать эти области не стоит.
С уважением,
help

Разработчик (2.07.2005 - 12:24):

Да, я помню, мы говорили по поводу солидола как такового (о наличии/отсутствии в нем примесей и присадок).
Но в мази ДЕЙСТВУЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА - это то, что добавляется в жировую основу и оказывает основное терапевтическое действие. Придерживаюсь того мнения (и говорил здесь на форуме многократно), что чистый (т.е. без добавок ДВ) солидол оказывает весьма слабое лечебное действие, а потому нет смысла искать самостоятельные ДВ в составе самого солидола, а лучше рассматривать его просто как удобную жировую основу.
По составу Магнипсора на их сайте удается отыскать лишь такое:

Цитата

(полностью на http://www.magnipsor.com/recipe.htm ). А уж как они там их собираются регистрировать - как лекарственные или как косметические препараты - бог их знает...
Но я согласен с help' ом - если называешься гордым словом "мазь", и понятно - "для лечения", то либо регистрируйся (утверждайся) как лекарств. препарат, либо не регистрируйся никак. И это будет честно. Вот этой честности у производителей Карталина и дефицит... а про Магнипсор - вопрос открыт...

Сообщение отредактировано FROL: 02 Июль 2005 - 09:07

help, позиция в общем, понятна. Где-то я согласен, где-то - категорически нет.
1. Понятийный аппарат (всё только по законодательству РФ).
Лекарственные средства и лекарственные вещества (субстанции) производятся по следующим документам:
- Общая фармокопейная статья;
- Фармакопейная статья;
- Фармакопейная статья предприятия.
Косметические средства производятся:
- по ГОСТ;
- по ОСТ (сегодня практически не встречается);
- по ТУ.
Приложение 1 к ОСТ 91500.05.001-00 И Приложение 2 к пр. МЗ РФ № 82 определяют, какие в принципе ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ФОРМЫ есть у нас. Их всего 16 штук. Конкретно:
IX. Мази (кремы, гели, линименты, пасты).
Мази - мягкая лекарственная форма, предназначенная для нанесения на кожу, раны и слизистые оболочки и состоящая из основы и равномерно распределенных в ней лекарственных веществ.
...подразделяют...в зависимости от КОНСИСТЕНТНЫХ свойств - на собственно мази, кремы, гели, лиминенты, пасты (есть определения, ообенно важно - для крема. Кремы - мази мягкой консистенции, представляющие собой ЭМУЛЬСИИ типа масло в воде или вода в масле). Это все для лекарственных средств.
Приложение 1 к СанПиН1.2.676-97 определяет список категорий косметической продукции. На первом месте:
Кремы, эмульсии, лосьоны, гели и масла для кожи (рук, ног, лица и др.).
ГОСТ 29189 определяет, что такое кремы косметические, и какие они бывают.
В этой связи препаративная форма КРЕМ может являться как ЛЕКАРСТВЕННЫМ, так и КОСМЕТИЧЕСКИМ средством. Но МАЗЬ не может являться КОСМЕТИЧЕСКИМ средством! Только лечебным! Слово МАЗЬ автоматом требует регистрации СОЛИДОЛОВЫХ композиций как ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ!
2. Не наличие того или иного действующего вещества или субстанции определяет, является препарат ЛЕКАРСТВЕННЫМ или КОСМЕТИЧЕСКИМ средством, а СХЕМА, по которой он был зарегистрирован. Я привел массу примеров тому, а именно: масса средств содержит ЛЕЧЕБНЫЕ СУБСТАНЦИИ, а регистрируются при этом как средства КОСМЕТИЧЕСКИЕ! И как раз наиболее показательны в этом плане шампуни!
"Красная линия", "ХэндШ", "Фридерм цинк" - на основе любимого пиритионата цинка, но только "Фридерм цинк" зарегистрирован как ЛЕЧЕБНОЕ средство.
"Низорал", "Микозорал", "Себозол" - на основе противогрибковой субстанции - кетоконазола, но "Себозол" зарегистрирован как КОСМЕТИЧЕСКОЕ средство.
"Фридерм деготь" и "Т-гель" - на основе дегтей, но "Т-гель" - КОСМЕТИЧЕСКОЕ средство. И, самое главное, НИ ОДНО СРЕДСТВО, ЧТО ЛЕЧЕБНОЕ, ЧТО КОСМЕТИЧЕСКОЕ, не устраняют ПРИЧИН возникновения перхоти! Этот основной гриб Malassezia, который обвинен в развитии перхоти, является элементом САПРОФИТНОЙ микрофлоры и живет на коже у каждого. Но при изменении состава кожного сала он начинает усиленно плодиться, и продукты его жизнедеятельности отравляют жизнь в виде зуда, перхоти и прочих неприятностей, вплоть до выпадения волос. И НИКАКОЙ шампунь не в состоянии ликвидировать системные проблемы, связанные с нарушениями выделения кожного сала. Гриб задавить на какое-то время - это запросто! Покруче противогрибковое ДВ - и вперёд с песней! Например, "Кето плюс": 2,0 % кетоконазола (как у "Низорала") плюс 1,0 % пиритионата цинка!
Так что по ДЕЙСТВИЮ все шампуни - КОСМЕТИЧЕСКИЕ!
3. По поводу "лечения" косметическими средствами.
Болезнь проявляется совокупностью симптомов. Если некоторые из них можно устранить с помощью косметического средства, может, и стоит это делать. Для многих кожных болезней характерен ЗУД, что не являетчя новостью. К примеру LED Лаборатория, Франция, выпустила косметическое средство Sedax, которое является УВЛАЖНЯЮЩИМ и ПРОТИВОЗУДНЫМ. Другой пример - тот же Карталин. И уже врачи вовсю прописывают косметические препараты в КОМПЛЕКСЕ лечения!
4. При регистрации косметического средства выдается Санитарно-эпидемиологисемкое заключение. Это есть подтверждение безопасности косметической продукции. Выдается на основании кучи Протоколов испытаний в аттестованных органах, определенных Нормативными документами. Токсикология, наличие тяжелых металлов и т.д. Это важный обязательный документ, и получить его просто так не представляется возможным (сам проходил процедуру по первости).
Так что желаю всем здоровья и длительной ремиссии.
С уважением к Форуму.