IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

А у кого-нибудь есть РЕАЛЬНЫЕ случаи?


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 329

#241 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 05:43

Вся фишка в физиологии и биохимии, нверное

Поспорю:
1. Физиология и биохимия кожи вообще довольно автономны. В коже после смерти человека и через две недели полно живых клеток, растут волосы и ногти. Кожа получает кислород не из крови, а через собственную поверхность. Питание дорогого нашего эпидермиса идёт тоже не через кровь, а через отростки подлежащих клеток. В клеточном составе эпидермиса также трудно ожидать изменений, связанных не только с "ожиданием смерти", но даже и с самой смертью.
2. Центральное звено в проявлении любого дерматоза - Т-лимфоциты. Что это за клетки за такие? А это такие уникальные клетки, которые подобно нервным, появляются однажды, чтобы не восстанавливаться, но и не умирать. Основной их пул закладывается ещё до рождения и сразу после, а потом почти не пополняется. За это им и смерть не положена - в них она попросту не запрограммированна.
Хотя бы из этих двух фактов уже можно сделать осторожный вывод, что в плане дерматоза никаких аутогенных изменений в физиологии и биохимии кожи в связи с приближающейся кончиной ожидать затруднительно. Т.е, если они и есть, то источник их ВНЕ кожи.
3. Тканевой клеточный иммунитет очень мощно, если не на 100%, управляется вегетативными нервами. И из этого факта, с учётом предыдущих двух, можно дать также осторожный ответ про этот самый неведомый источник: это НС, состояние которой для такого странного организма, как человек, зависит, к сожалению, от его мироощущений.
А уж если вспомнить Черноморочкиного дядьку, у которого за 2 месяца до смерти вообще никаких изменений в физиологии не наблюдалось, а вот "з глузду вин зъихав" вполне конкретно, то и последние сомнения в этом должны отпасть. Или отсюда же:"Знакомый после инсульта лежит 5 лет: многолетний псор прошел" - инсульт на биохимию разве в первую очередь влияет??
(Должны, но не отпадут, даже и не сомневаюсь))

Сообщение отредактировал карп: 13 Ноябрь 2008 - 07:08


#242 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 970 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 08:38

1. Физиология и биохимия кожи вообще довольно автономны. В коже после смерти человека и через две недели полно живых клеток, растут волосы и ногти.

Весьма спорное утверждение:

Исследователи пришли к выводу, что в основе распространенного представления о том, будто после смерти человека его волосы и ногти не перестают расти, также лежит оптическая иллюзия. Разгадка в том, что после смерти кожа съеживается.

«Обезвоживание тела после смерти и высыхание, или эксикация, могут повлечь за собой съеживание кожи в области волос или ногтей», - сказано в статье.

Антрополог-патологоанатом Уильям Мэплз добавляет: «Это сильный, душераздирающий художественный образ, но он является чистым домыслом. Ничего подобного не происходит».

Источник и другие мифы здесь

или тут:

Вот, что я нашла в "Лексикон популярных заблуждений" В. Кремер и Г. Тренклер:

"Ногти растут после смерти! Вот, казалось бы всем известная истина, а между тем ничего подобного - ногти перестают расти сразу после того, как наступит смерть".

Вобщем-то и понятно - .. а как они будут расти? За счет чего? Ведь все биохимические процессы останавливаются, те, которые направлены на синтез, на рост.

В том же источнике:

"Как только наступает смерть .. прекращается всякая жизнедеятельность в том числе и рост волос, как бы часто не утверждали обратное... наши волосы растут отттого, что в корне волоса происходит деление клеток" Понятно,что после смеритникакого деления клеток быть не может, потому что все процессы останавливаются, хотя бы питание корней луковиц волос кровью.

Волосы на подбородке могут зрительно "вырасти", но это происхожит от того, что кожа усяхает и сжимается.



#243 GreenFlowers

GreenFlowers

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:АР Крым

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 08:52

я понимаю ....курить нельзя никогда, ни пить, а воздухом (московским! в районе садового-трёхи) тоже вредно дышать! и что же делать? ждать когда псор пройдет? и тогда начинать жить, гулять, веселиться, есть всё что хочецца. а он говорят не пройдет никогда. \хотя у одной подружкиной бабушки, за 3 дня до смерти всё прошло! они даже все удивлялись\
вот в чем главная проблема.
всё таки интересно узнать есть ли случаи 100%го избавления.

Мде...Вы хотите вылечиться, чтоб потом опять загрязнять организм?

Я лично сделал для себя выводы, что псор - это мой ограничитель в разрушении организма самим собой. Может это и идиотизм, но это факт.
«Изменить свою жизнь к лучшему способен каждый,
Но далеко не все готовы к переменам,
Тем самым проявляя свою слабость».

#244 димка79

димка79

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 30 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:москва

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 11:24

Ребяты,лежал я в ЦКВИ с 16 сеньтября,первые 2 недели было похрену все лечение.....Пока я с человечком который на римикейд приехал не попробовал водки.....И о чудо усе стало проходить прям на глазах....врачи так обрадывались,что мне их мазь с реамберином помогает прям пипец)).Вообщем я чистый за 52 лежания там-таблетки не пил....Лечение,2 банки пива после ПУВо,и вечером 250 грамм с квашенной капустоий либо с бочковыми огурцами и эхтиоловой мазью на ночь)

#245 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 15:00

Ребяты,лежал я в ЦКВИ с 16 сеньтября,первые 2 недели было похрену все лечение.....Пока я с человечком который на римикейд приехал не попробовал водки.....И о чудо усе стало проходить прям на глазах....врачи так обрадывались,что мне их мазь с реамберином помогает прям пипец)).Вообщем я чистый за 52 лежания там-таблетки не пил....Лечение,2 банки пива после ПУВо,и вечером 250 грамм с квашенной капустоий либо с бочковыми огурцами и эхтиоловой мазью на ночь)

Круто :lol:
Ихтиоловая мазь - на любителя.
ПУВА - понятно, обсосано у нас тут достаточно.
Про реамберин народ хорошо отзывается - http://www.psoranet....?showtopic=2282 .
Димка, сколько всего было капельниц реамберина - 3, 4, 5?

#246 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 00:43

А про "алко", что в основе поста, либо плохо, либо ничего. И это правильно.
...
Ну, не растут ногти - это образ из детства, гипербола. А вот меланин вырабатывается, причём на холоде - даже у почивших альбиносов! Всё, что не требует деления и доп.питания остаётся в коже ещё сколько-то жить после смерти существенно дольше, чем где бы то ни было ещё. Суть-то не в ногтях...

#247 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 01:49

А вот меланин вырабатывается, причём на холоде - даже у почивших альбиносов! Всё, что не требует деления и доп.питания остаётся в коже ещё сколько-то жить после смерти существенно дольше

Предположим. А выработка меланина не требует деления и/или доп.питания?
тогда что это? - чисто химический процесс?
и почему он продолжается? он что, идет постоянно? - куда тогда девается накапливаемый за жизнь (и после смерти :lol: :) ) пигмент?

#248 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 02:49

А жизнь вообще что? Чисто химический процесс?
Нет, не чисто химический. Чтобы пигмент стал виден, мало одной-двух и даже 100 реакций. Нужно ещё как минимум произведённый полимер упаковать в меланосомы, передать их в кератиноциты (соседние клетки) и там расположить определённым образом. Заметим, это всё происходит даже у альбиносов, которые при жизни вообще пигмент не производят. Просто дефектная тирозиназа не работает у части из них них только при нормальной температуре тела, а при понижении её после смерти всё сразу включается и так индицируется жизнь кожи после смерти.
...
Как куда девается питмент? Он большей частью слущивается с роговым слоем (который из тех же кератиноцитов), частью сложными путями идёт в кору мозга, в сетчатку и зачем-то в кишечник. Считается, что производится ТОЛЬКО в эпидермисе, но как-то мне в это слабо верится..

#249 Наталия ВС

Наталия ВС

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 02:52

Мде...Вы хотите вылечиться, чтоб потом опять загрязнять организм?

Я лично сделал для себя выводы, что псор - это мой ограничитель в разрушении организма самим собой. Может это и идиотизм, но это факт.


"кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет"
извини не хочу обидеть, просто пришло на ум. Я согласна есть такие, кот ничего себе не позволяют, даже не болея ничем. Это смысл жизни, быть здоровым человеком и этим гордится. А ести и другие, как я, мне нравится в выходные отлично погулять с друзьями, зажечь! Ну загрязню я немного организм, все равно же вечно жить не буду, а будет что вспомнить к старости.. ИМХО

#250 GreenFlowers

GreenFlowers

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:АР Крым

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 10:51

"кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет"
извини не хочу обидеть, просто пришло на ум. Я согласна есть такие, кот ничего себе не позволяют, даже не болея ничем. Это смысл жизни, быть здоровым человеком и этим гордится. А ести и другие, как я, мне нравится в выходные отлично погулять с друзьями, зажечь! Ну загрязню я немного организм, все равно же вечно жить не буду, а будет что вспомнить к старости.. ИМХО

Это уже другое дело, просто в предыдущем посте Вы свое желание так описали, что мне показалось мол не было б псора - ела, пила бы и не спала неделями.

Я бы и сам не прочь в загул уйти, но гробить организм как Я это делал - уже не буду...
«Изменить свою жизнь к лучшему способен каждый,
Но далеко не все готовы к переменам,
Тем самым проявляя свою слабость».

#251 casper

casper

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Belarus

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 06:31

я понимаю ....курить нельзя никогда, ни пить, а воздухом (московским! в районе садового-трёхи) тоже вредно дышать! и что же делать? ждать когда псор пройдет? и тогда начинать жить, гулять, веселиться, есть всё что хочецца. а он говорят не пройдет никогда. \хотя у одной подружкиной бабушки, за 3 дня до смерти всё прошло! они даже все удивлялись\
вот в чем главная проблема.
всё таки интересно узнать есть ли случаи 100%го избавления.


Расскажу о своем примере.Псора нет уже наверное года 2, самое интересное что как пришол так и ушол очень неожиданно. Была покрыта голова бляхами % на 80 и даже сползало все потиху на лоб. заморачивсался оч.сильно,постоянно носил головные уборы и пробовал лечить всеми досягаемыми способами которые находил на данном сайте (даже хотел пробовать мазать голову коровьими какашками,на сайте кто то писал об этом).Пробовал так же диеты и на время отказывался от спиртного но все это не как не влияло на мой псор,за исключением шампуня Фридерм деготь от него хоть отваливались бляхи но всем не нравился запах в ванной.Короче плюнул на все смирился с болезнью снял кепку и коротко постригся на лето.Короче к оени у меня осталась одна маленькая бляха за ухом (наверное загар повлиял),я как раз в то время написал об этом на сайте,мне посоветовали ни чем тогда не лечить.В данное время на теле нет ни одной болячки и от спиртного и всего прочего вкусного я не отказываюсь тока около года бросил курить но это совсем другая история.Не знаю,мож и появится когда нибудь но оч.надеюсь что врядли.
Учусь на БОГА.

Пользуйтесь мозгом!(это не больно)...

#252 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 06:45

Расскажу о своем примере.

слушай а ты все так же холодной водой моешь голову?

#253 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 07:14

тока около года бросил курить

Ну так может это основная причина избавления от псора? Организм перестал загрязняться никотином и смолами, легкие и печень стали справляться со своими очистительными функциями.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#254 Pinkerton

Pinkerton

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нерезиновая

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 12:07

Уверен что на этом форуме много тех кто не курит и не пьет, но все равно с псориазом. Отказ от курения может быть как дополнительный фактор для ремиссии. Или организм оказался в стрессовой ситуации - отказе от курения и забил на псор:))

#255 casper

casper

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Belarus

Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 05:40

слушай а ты все так же холодной водой моешь голову?


Раньше мыл,помогало,потом опять по новой все высыпало да и голова немного побаливать стала в данный момент вообще не придпринимаю никаких действий против псора ведь его нет,хотя он не вылечивается полностью мож просто уснул поэтому не хочу тревожить,хотя спиртное принимаю раз два в неделю,бывает иногда даже в больших количествах,вот. У сестры псор с детства она мне говорила что у нее была ремиссия 8 мес. потом опять по новой началось причем на тех же местах что и раньше.
А насчет курения,бросил на спор с женой,помогла книга А.Карра.Рекомендую!
Учусь на БОГА.

Пользуйтесь мозгом!(это не больно)...

#256 димка79

димка79

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 30 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:москва

Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 09:58

Круто :)
Ихтиоловая мазь - на любителя.
ПУВА - понятно, обсосано у нас тут достаточно.
Про реамберин народ хорошо отзывается - http://www.psoranet....?showtopic=2282 .
Димка, сколько всего было капельниц реамберина - 3, 4, 5?

Реамберинки мне аж 7 штук прокапали,а так обычно по 4-5 капают.Кстати ремикейд капают очень многим людям при мне только его 4 прокапали.Штука прикольная,очищает с 2 капельниц.Единственно что народ желеет,что раньше не капались(( А теперь они чистые,но с вывернутыми суставами((((Вообжем-жесть

#257 Атташе

Атташе

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:.

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 06:53

У меня вполне реальный случай. Я вообще болею псориазом с пяти лет. Во-первых, наследственность шикарная (и бабушка, и дед с маминой стороны - "из семьи", так сказать), в 5 лет не по-детски психанула, итог - с головы до ног. Через полгода меня отвезли на 2 недели в Болгарию. Вернулась чистенькая. И до полового созревания меня псор не беспокоил. Месяца за 2 до начала первой менструации начали появляться бляшки. И понеслось. Потом долгое время сидела (и до сих пор сижу) на Целестодерме. Афигенно помогает (кстати, странно, на ногах - не помогает).
А вот потом поехала на юг. На третий день - чистенькая. Через месяц после возвращения- опять началось.
4 года назад удалось попасть на Мертвое море. Сразу ничего не прошло. Но уже когда я вернулась, начала замечать, что все бляшки с каждым днем все больше и больше уходят. Это был кайф! Но потом я круто психанула. В итоге запаршивела так, что мама не горюй.
Итог - все форумом на мертвое море! Блин, до сих пор не могу туда повторно вырваться!

Вообще слабо помагает мертовое, больше рекламы и грязи. знакомый 2 недели мочился в санатории при мертвом. Меня тоже не впечетлило.Проще на море отдыхать любом соленом. Смена климата. лично у меня за 10 дней все бледнет

#258 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2009 - 00:57

Однажды пригласил случайного сварщика-шабашника, чтобы заварить петли на гаражные ворота. Когда начали работать, он не останавливаясь от работы вдруг спросил: что, псориазом страдаешь? Я удивился (были в зимней одежде, в рукавицах. На лице, на руках признаков не было) , ответил что да, уже много лет. Он говорит: я то же страдал с 7 лет, был весь покрыт чешуей. Жили в глухой деревне, толком не лечился. Говорит, мать какой то мазью только на основе нутреного сала мазала( в детстве). И вот, в 50 лет у него весь псориаз вдруг, без видимых причин, очень быстро сошел и уже около 5 лет у него ни одного пятнышка! Я про этот случай рассказал своему дерматологу, который имеет очень большой опыт в лечении псориаза и амбулаторно, и стационарно, но он только развел руками. Единственное, что он сказал, что возможно произошли возрастные гормональные изменения в организме больного и это послужило причиной исчезновения псориаза.

#259 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Июнь 2009 - 05:07

Единственное, что он сказал, что возможно произошли возрастные гормональные изменения в организме больного и это послужило причиной исчезновения псориаза.

Может быть. В других случаях эти изменения (климакс, например) наоборот, провоцируют псориаз, см. таблицу в http://www.psora.net/?p=14525 .

#260 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 378 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 16 Июнь 2009 - 10:00

Однажды пригласил случайного сварщика-шабашника, чтобы заварить петли на гаражные ворота. Когда начали работать, он не останавливаясь от работы вдруг спросил: что, псориазом страдаешь? Я удивился (были в зимней одежде, в рукавицах. На лице, на руках признаков не было) , ответил что да, уже много лет.


bat, привет! Так как он узнал, что у тебя псориаз?
Да, от этого заболевания можно ждать все что угодно. Угодно нам, конечно, что б он так же неожиданно исчез!
Всё что нам нужно это любовь.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©