IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Психотерапия псориаза есть ли шанс?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59

#41 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 09:01

Роман, а вы согласны с тем, что психотерапевт, работающий с псориатическим контингентом должен глубоко знать этиологию псориаза, методы лечения, побочные эффекты препаратов и пр. ?

Ugo Ch, надеюсь Роман вам ответит, а я пока позволю себе поделиться своим мненим.
А моё мнение таково, что он не только обязан знать всё то что вы написали, но у него еще и должна быть очень сильная мотивация! Лечение псириаза сложное и времязатратное. К каждому псориатику нужен свой подход. Один метод, одна программа не подойдет. Надо искать подходы и выходы... Надо лечить, лечить, и еще раз лечить... И если у псих -иатра,-олога,-отерапевта нет сильной мотивации, то сомнительно что у ниего получиться эффективное лечение.
Поэтому, моё мнение, что у "инсайдера" есть шанс получить позитивные результаты, у того, кто или сам болеет псориазом, или хотя бы кто-то из родных болеет, или же кто хотя бы проведет несколько активных лет на нашем форуме :give_heart:.
Ігор = Игорь = Igor

#42 Роман Панюшкин

Роман Панюшкин

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина Киев

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 13:53

Роман, а вы согласны с тем, что психотерапевт, работающий с псориатическим контингентом должен глубоко знать этиологию псориаза, методы лечения, побочные эффекты препаратов и пр. ?

Вот наконец мы добрались до интересующей меня темы. Я себе вижу работу психотерапевта в паре с дерматологом. Есть такое выражение в фармакологии потенцировать (когда один препарат дополняет другой и вдвоем они действуют сильнее как водка с пивом, простите за пример). Я думаю такой эффект и должен получиться от совместной работы.

Я думаю мне необходимо будет знать эмоциональную сторону методов лечения и эмоциональные реакции на побочные эффекты, качество жизни в процессе лечения. Отношение клиентов к процессу.

Роман, знакомы ли вы с методикой СК В.М.Кандыбы?
---
Если знакомы, то вопрос: насколько реально самому обучиться ей по книжкам Кандыбы и будет ли толк в лечении псориаза?

С методикой не знаком, если начнем работать именно с псором ознакомлюсь обязательно. Плюс поищу в нете. Все методики имевшие хоть какой-то успех достойны внимания. Хотя снова повторюсь - больший процент результата лежит на самом пациэнте. Это из моего опыта.
Док

#43 Роман Панюшкин

Роман Панюшкин

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина Киев

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 14:40

Роман, вот эти вот, которые "послания"... Кто (или что) их посылает?


ОК, выяснили, допустим, что причина была в отношениях в семье. Как-то это помогло? - в лечении псора, допустим... (всё остальное тут в форуме имеет подчиненное значение).

Да. Попытаюсь обьяснить это словами. "послания" это скорее установки которые находятся глубоко в подсознании и часто даже не осознаются, но при этом влияют на поведение человека, который себе это обьясняет, что характер таой или ничего не могу с собой поделать. на примере что такое установка - все в жизни хоть раз да обжигались, у всех формируется осознанная установка и никто по доброй воле руку в печку не засунет хоть как не упрашивай. (я иисключаю, йогов и практикующих измененное состояние сознания это тема для другого форума). Устанока призвана помочь нам выжить. И может передаваться неосознанно из поколения в поколение (если дедешку за деньги убили значит для выживания рода деньги представляют опасность...) Как передается эта информация не могу сказать - на генном уровне, или если знаете теорию Вернадского о ноосфере (информационном поле земли см. пример на первой странице про обезьян). Да и способ передачи для терапии не важен. Терапевту важно установку в сознательный уровень перевести, и помочь клиенту разобраться что дальше сней делать. Иногда это же очень полезные оказывается установки, которые жизнь сохраняют, или еще чего.

Насчет случая с псориазом в расстановках, там проводилось много расстановок и у каждого была своя тематика, поскольку я был в роли клиента тоже, я не имею возможности проследить судьбу человека дальше тех трех дней что длился тренинг.
Я по этому поводу сегодня с коллегами советовался мы пришли к выводу что часто псосиаз является способом отстраниться от общения, избегать близких контактов с людьми. и скорее в груповой терапии необходимо давать больше упражнений про контакт. интересно ваше менени е по этому поводу. кстати там в расстановке выяснилось что женщина от дочки отстранялась и от мужа...

Роман, пожалуйста, определите, что такое душа, а то непонятно, о чем говорим. :give_heart:И используют ли это понятие "сертифицированные терапевты", к которым вы призываете ходить.
Ребят, у меня небольшое раздражение по поводу этого вопроса: Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты, ПСИХОлоги, целая наука есть ПСИХОлогия которая это понятие даже в своем названии использует, Можете называть ее ПСИХика, если слово душа вызывает у вас религиозные ассоциации. Обьяснить где она и что это за орган не смогу.
Хотите дам упражнение - предлагаю вам самим поисследовать чем вы ощущаете восторг, грусть, радость и другие чувства где у вас в теле эти ощущения? Когда говворят "душа ушла впятки" что происходит , что вы ощущаете, или когда "ком подкатил к горлу" что происходит? Каким местом мы это все ощущаем? Конечно все можно обьяснить физиологией. ВОт только в определении гештальта см. выше душа(психика) расматривается как единое с телом целосное существо, которое и есть человек.

Надеюсь у меня получилось обьяснить(честно без стеба). Это отрасль которую можно ощутить пережить но очень трудно передать на словах. Если сильно намудрил, давайте поищем разом способы об этом говорить. Спасибо за эти вопросы. Мне очень важно их знать.
Док

#44 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 15:00

Насчет случая с псориазом в расстановках, там проводилось много расстановок и у каждого была своя тематика, поскольку я был в роли клиента тоже, я не имею возможности проследить судьбу человека дальше тех трех дней что длился тренинг.
Я по этому поводу сегодня с коллегами советовался мы пришли к выводу что часто псосиаз является способом отстраниться от общения, избегать близких контактов с людьми. и скорее в груповой терапии необходимо давать больше упражнений про контакт. интересно ваше менени е по этому поводу. кстати там в расстановке выяснилось что женщина от дочки отстранялась и от мужа...



Ну отстраняется от общения это уже когда появился псориаз
Конечно самый первый узнать свой диагноз и знать, (что пака найдут лекарство) заболевание неизлечимо. А потом уже у некоторых появляются другие проблемы которые надо научится преодолев ать
У Всех страхи разные какую одежду одеть чтоб не видели другие пятен, о в отношениях с другим полом, создавать ли семью, стоит ли заводить детей. Как отреагируют другие люди на пятна ведь многие люди не знают, что это заболевание не заразно
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#45 Роман Панюшкин

Роман Панюшкин

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина Киев

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 15:26

Ugo Ch, надеюсь Роман вам ответит, а я пока позволю себе поделиться своим мненим.
А моё мнение таково, что он не только обязан знать всё то что вы написали, но у него еще и должна быть очень сильная мотивация! Лечение псириаза сложное и времязатратное. К каждому псориатику нужен свой подход. Один метод, одна программа не подойдет. Надо искать подходы и выходы... Надо лечить, лечить, и еще раз лечить... И если у псих -иатра,-олога,-отерапевта нет сильной мотивации, то сомнительно что у ниего получиться эффективное лечение.
Поэтому, моё мнение, что у "инсайдера" есть шанс получить позитивные результаты, у того, кто или сам болеет псориазом, или хотя бы кто-то из родных болеет, или же кто хотя бы проведет несколько активных лет на нашем форуме :give_heart:.

Жаль не могу к вам по именам обращаться, буду ники использовать. Игор, насчет обязан знать все про заболевание, скажите зачем мне досконально знать устройство кабины для УФ облучения или точную формулу лекарства, мне это в работе мало поможет, у меня для этого дерматолог есть это его парафия. Мне важнос доктором рука в руку работать и прислушиваться к мнению друг-друга. Мне важно досконально знать психологическую сторону всего того о чем Уго Ч написал. Мо жет кому- то кабинка УФ саркофаг напоминает, а схема лечения и названия препаратов доверия не вызывает. Что человек про побочные эффекты думает вот то что я обязан выяснять. Тело для меня это сигнальная система через которую я о психике сужу. Для чего эту тему я поднял - мне важно знать как мне с врачем сойтись и сотрудничать чтобы результат улучшить.

К каждому псориатику нужен свой подход. Один метод, одна программа не подойдет. Надо искать подходы и выходы... Надо лечить, лечить, и еще раз лечить...

Согласен согласен согласен. Я об этом уже не раз писал. Универсальный "станок для леченя" не создашь люди не роботы. Повторюсь : что русскому хорошо то немцу...

оэтому, моё мнение, что у "инсайдера" есть шанс получить позитивные результаты, у того, кто или сам болеет псориазом, или хотя бы кто-то из родных болеет, или же кто хотя бы проведет несколько активных лет на нашем форуме

Конечно идея не нова. Есть такие тренинги для бизнеса, когда человека заганяют в безвыход чтобы он нашел эффективное решение. Неужели вы уже не верите в здоровый энтузиазм, стремление делать открытия, помогать людям? Обязательно чтобы что-то подстегивало? Тогда можно и так: либо ты находишь способ лечить, либо через месяц мы тебе палец отрежем, а через месяц еще один, и так пока не найдешь - тоже очень хороший стимул. :give_rose:

Ну отстраняется от общения это уже когда появился псориаз
Конечно самый первый узнать свой диагноз и знать, (что пака найдут лекарство) заболевание неизлечимо. А потом уже у некоторых появляются другие проблемы которые надо научится преодолев ать
У Всех страхи разные какую одежду одеть чтоб не видели другие пятен, о в отношениях с другим полом, создавать ли семью, стоит ли заводить детей. Как отреагируют другие люди на пятна ведь многие люди не знают, что это заболевание не заразно

Нюню, я это понимаю про другой пол про одежду. Только вот я про отстранение и нежелание общаться и с противополпожным полом тоже как о перворичине псориаза говорил. Часто это может быть глубокая подсознательная установка которая через псориаз и находит выход из ситуации.

Я вот случай из практики вспомнил - клиент молодой парень, жаловался на хронический фурункулез ягодиц, и он уже даже отследил психологическую закономерность - попереживает, так и обострение, а остальное время рубцы на попе некрасивые.
В работе выяснилось что парень испытывал страх показаться неумелым половым партнером, а так чудесная отмазка - как же я сексом заниматься буду если у меня чирь на попе? Получается фурункулез решал вопрос достоинства и чести клиента. Правда вот секса у него в жизни очень мало и редко было. Насколько знаю о нем сейчас, уже два года живет с девушкой, фурункулез прошел, првавда рубцы остались но это его сексуальной жизни уже не мешает.

Сообщение отредактировал Роман Панюшкин: 17 Октябрь 2009 - 15:12

Док

#46 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 15:40

Это потом уже пришло, что не мешает. Многим к этому прийти надо понять ведь, Наверно где то скрыты и другие проблемы У нас на форуме есть тема если интересно Вам почитать Боюсь реакции сексуального партнера http://forum.psora.n...2/page__st__180 Псориаз и отношение с другим полом http://psoranet.org/topic/3147/ В основном понятно, что упражнения на контакт помогут преодолеть первые страхи, но вот как преодолеть другие раздражители которые не зависят от нас к примеру у меня всегда обострения стоит лишь по переживать о перенервничать хотя как вы правильно заметили одному авария это стресс, а я по пустякам могу расстроится ну и еще меня раздражает сильно жара то есть таких как я мало в основном лето хорошо помогает всем, но для меня лето это жара то есть сильнее проявляет себя заболевание летом чем зимой хотя проблем с общением другими людьми нету и в одежде тоже всегда с короткими только лишь бы не раздражала одежда (ткань) и на пляже я не боюсь раздеваться в этом комплексов нет Но вот как научится контролировать себя и не расстраиваться по мелочам
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#47 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 21:53

я иисключаю, йогов и практикующих измененное состояние сознания это тема для другого форума

Почему для другого? Нам всё интересно! У нас уже есть на форуме о измененном состоянии сознания в теме об аутогенной тренировке! :) (Frol, привет ;) :lol: ). Кстати, АТ не практикуете? Вполне реальный метод боротьбы со стрессом и эмоциями, вот только научить всех поголовно проблематично, хотя.... в принципе возможно если очень сильно захотеть...


Я по этому поводу сегодня с коллегами советовался мы пришли к выводу что часто псосиаз является способом отстраниться от общения, избегать близких контактов с людьми. и скорее в груповой терапии необходимо давать больше упражнений про контакт.

В большинстве случаев это всё же последствие псориаза, и даже не у всех оно есть. Если человек захочет отстраниться от общения, то он и без псориаза найдет причину.

Вы хотите сказать, что например парень не подходит к девушке потому, что у него псориаз. Он себе говорит, что я не могу подойти, потому что у меня псориаз. Но если бы псориаза у него не было, он бы все равно не подошел. И вы считаете что псориаз у него есть только для "отмазки".
Может это и так, НО, говоря что не может подойти из-за того, что у него псориаз, он просто называет свою самую большую, самую видную проблему. Мне кажеться что все люди так делают. И если б у него не было псориаза, то он тогда вспомнил бы что у него лысина на голове, или же у него нос не очень ровный, или же на лице прищи, или в крайнем случаи он признал бы что он стеснителен. Но на самом деле то он об этом всем знает, и это тоже те причины по которым он не может подойти к девушке, но говорит он только о псориазе, поскольку псориаз не дает ему жить нормально больше всего...
И в то же время псориаз может быть последствием той же самой закомплексованости, неуверенности в себе, и нехватки общения с другими.
Но я не думаю, что псориаз может быть только для того, чтоб было чем обьяснить свою закомплексованость, чтоб было чем скрыть или закомплексованость, или просто не желание общаться. Не особо верю в то, что псориаз может "играть на руку"...


Игор

Опечатка, а приятно :lol:

Игор, насчет обязан знать все про заболевание, скажите зачем мне досконально знать устройство кабины для УФ облучения или точную формулу лекарства, мне это в работе мало поможет,

Да мы и сами то не все знаем, да и дерматологи этого тоже не знают :). Уго наверное говорил немного о другом. И если вы будет работать с дерматологом, то скорее всего вам придёться узнать об этом всём от дерматолога. И не только психологическую сторону, но и физиологическую и может даже фармакологическую. Хотя... это наверное смотря каким психологическим методом лечить... ну и от вас конечно же зависит, будет ли вам интересно (и полезно) или нет...

Неужели вы уже не верите в здоровый энтузиазм, стремление делать открытия, помогать людям?

Эээээ.... дайте подумать... :lol: ... ммммм.... и "да" и "нет"... Верю что такое возможно, но в наше время это редкость. Никто на голом энтузиазме работать не хочеть больше! На монитарном энтузиазме - да, на голом... сомнительно. Поэтому я и писал, что человек с псориазом, "инсайдер", может это делать на голом энтузиазме (чем мы все тут и занимаемся), может стремиться к открытиям (а сделать открытие тут ОЧЕНЬ сложно... если вообще возможно), может помогать таким же как он. А вот другие попробуют один метод, попробуют другой, может даже третий, может даже кому помогут как-нибудь, в лучшем случаи. А если нет? Если один провал, другой, третий... что тогда? Тогда энтузиазм пропадет. Если работали за деньги, к ним больше никто не пойдет, да они и сами (надеюсь) не захотят. А если делали бесплатно, то скажут себе:"А зачем оно мне нужно? Я что без них деньги зарабатывать не могу? Клиентов и без псориатиков хватает." Вот... Это моё мнение.
Для примера посмотрите (почитайте) чем занимались в советское время, сколько делали эксперементов в сфере психологии (например всё самое интересное по АТ и гипнозу что я читал было написно в советское время. В наше время о таком почти не пишут). А что сейчас делают? Делают то, что приносит деньги (похудение, бросить курить, игровая зависимость, и тд). К примеру Ortus... Не в обиду будет сказано! Конечно же люди бывают разные... Некоторые и в наше время работают на голом энтузиазме, но таких мало...
Ігор = Игорь = Igor

#48 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 23:14

Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты... Обьяснить где она и что это за орган не смогу.

:lol: Как же можно лечить то, про которое неизвестно, что это и где оно находится?
Тем более вопрос еще сложнее - через лечение души мы должны получить лечение псориаза. Цепочка совсем непростая, т.к. про псориаз тоже не всё известно (что это и каковы его причины).



.

Сообщение отредактировал FROL: 17 Октябрь 2009 - 23:22


#49 Роман Панюшкин

Роман Панюшкин

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина Киев

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 11:15

:lol: Как же можно лечить то, про которое неизвестно, что это и где оно находится?
Тем более вопрос еще сложнее - через лечение души мы должны получить лечение псориаза. Цепочка совсем непростая, т.к. про псориаз тоже не всё известно (что это и каковы его причины).



.

Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты... Обьяснить где она и что это за орган не смогу.

Незнаю зачем вы это делаете. Но помоему это чистая подтасовка фактов. Таким образом можно даже мать Терезу в насилии обвинить, вырезав из ее речи слова ...смерть... детям...из африки... и сопроставив их последовательно.
Как-то же психиатры лечат, институты психиатрии и психотерапии по всему миру действуют. Мы рассуждаем "о вкусе винограда даже его не попробовав". Я конечно допускаю что вы проявляете такую избирательность с определенной целью.
В любом случае тогда вы правы. Вы обязательно докажете свою правоту - такова особенность работы психики. И я уже изначально с вами соглашаюсь.

Но вот как научится контролировать себя и не расстраиваться по мелочам


Моя проблема в том, что я не ожидал просьбы о конкретных советах. Я планировал собирать инфо и ваше отношение к данной теме. Хотя ничего нет случайного - на мой взгляд.

Мы уже обсуждали сложность с "универсальным советом", который бы всем подошел. Чтобы что-то советовать конкретно вам мне необходимо очень хорошо вас знать, а в идеале быть женшиной ваших лет и прожить вашу жизнь. Чтобы знать ваши установки и видеть последствия мои советов.

Сообщение отредактировал Роман Панюшкин: 18 Октябрь 2009 - 11:07

Док

#50 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 11:37

Душа(psyho лат.) это то с чем работают ПСИХИатры, ПСИХОтерапевты... Обьяснить где она и что это за орган не смогу.
...
Незнаю зачем вы это делаете. Но помоему это чистая подтасовка фактов. Таким образом можно даже мать Терезу в насилии обвинить

Терезу упоминать вряд ли стоит.
---
Уважаемый доктор Роман Панюшкин, скажу откровенно, я сперва увлёкся этой вновь образованной темой, т.к. подобные вопросы меня интересовали давно.
Однако когда уже 3 страницы подряд продолжается переливание из пустого в порожнее, и вдобавок к этому доброжелательных, желающих разобраться с существе вопросов, участников дискуссии стали обвинять в подтасовке фактов, то я охладел к обсуждению данных вопросов /по крайней мере, в подобной манере/.
Плюс ко всему прочему разговор, с вашей подачи, густо оснащается терминами разнообразных "целителей" и эзотериков - "родовые послания", "карма" и т.п., а также постоянно рекламируется гештальт-терапия... У нас, кстати, уже был участник (Карп) с этой терапией, народ не понял его напора и отнесся более чем прохладно (идеи гештальт-терапии, видимо опередили время :lol: ).
Желаю участникам плодотворной дискуссии в том же духе.


.

Сообщение отредактировал FROL: 18 Октябрь 2009 - 11:40


#51 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 11:45

Интересно знать мнение от вас - чего бы вам хотелось от психотерапевта, на какую помощь вы расчитываете, какие ожидания от работы с психотерапэвтом, чего боитесь,чему не доверяете, как вас поддержать? и т.д.

Роман, спасибо ещё раз, что вы посетили этот форум! Психологическая помощь тут многим не помешала бы! Почитайте тему "Утоплюсь нахрен вдребезги пополам" http://psoranet.org/topic/1179/ и будет понятно у кого какие страхи, комплексы и проблемы! Я бы обратилась к психологу или психотерапевту, но отнюдь не по поводу псориаза, он на качество моей жизни никак не влияет(правда!), может потому что внешние его проявления не так заметны как у многих других, а может потому что личная и общественная жизнь сложилась очень удачно(ттт), а может потому что просто я себя люблю очень и не вижу в себе недостатков :lol: А вообще, я заметила, у нас у псориатиков большое самомнение, у некоторых процветает "нарциссизм" :lol: Так что терпения вам доктор, с нами будет не просто! :lol:

#52 Роман Панюшкин

Роман Панюшкин

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина Киев

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 14:06


Ну про йогов и изменеку мне тема тоже очень близка, только мы очень далеко от темы основной уйдем,я по возможности ссылку просмотрю и прокоментирую о своем видении этого.
АТ это вобще чуденейшая методика предельно простая и от того просто феноменальная. И вы правы, тут уже все от практикующего зависит, потому некоторые и отмахиваются от методики.

В большинстве случаев это всё же последствие псориаза, и даже не у всех оно есть. Если человек захочет отстраниться от общения, то он и без псориаза найдет причину.

Вы хотите сказать, что например парень не подходит к девушке потому, что у него псориаз. Он себе говорит, что я не могу подойти, потому что у меня псориаз.


Я все же поправлю - я там все правильно написал, и настаиваю на этом : изначально установка, чаще неосознаваемая, а заболевание как следствие. Не бывает так что сначала забеременела, а потом сексом занялись. Про Исуса можете не парировать, знаю, признаю - исключение :lol:
И в то же время псориаз может быть последствием той же самой закомплексованости, неуверенности в себе, и нехватки общения с другими.
Отчасти вы тут сами правильно обьясняете.

Насчет Игор - не опечатка, просто у вас на картинке так написано.

За энтузиазм - самому хочется чтобы так было, мы ведь сами когда-то в мединституты пошли из-за этого, а как еще обьяснить докторов которые работают за $100 в месяц? Иначе как фанатики не назовешь.
Док

#53 Роман Панюшкин

Роман Панюшкин

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина Киев

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 15:12

Терезу упоминать вряд ли стоит.
---
Уважаемый доктор Роман Панюшкин, скажу откровенно, я сперва увлёкся этой вновь образованной темой, т.к. подобные вопросы меня интересовали давно.
Однако когда уже 3 страницы подряд продолжается переливание из пустого в порожнее, и вдобавок к этому доброжелательных, желающих разобраться с существе вопросов, участников дискуссии стали обвинять в подтасовке фактов, то я охладел к обсуждению данных вопросов /по крайней мере, в подобной манере/.
Плюс ко всему прочему разговор, с вашей подачи, густо оснащается терминами разнообразных "целителей" и эзотериков - "родовые послания", "карма" и т.п., а также постоянно рекламируется гештальт-терапия... У нас, кстати, уже был участник (Карп) с этой терапией, народ не понял его напора и отнесся более чем прохладно (идеи гештальт-терапии, видимо опередили время :lol: ).
Желаю участникам плодотворной дискуссии в том же духе.


.


К сожалению не могу к вам по имени обратиться.
Я не хочу публично анализировать все ваши сообщения и на пальцах обьяснять где и чего вы делаете. Честно мне очень от этого грустно и местами больно. Постараюсь по полочкам обо всем:
Разве в теме написано " Помогаю всем! Результат 100%! Сразу! Там четко описан мой вопрос. Если ви действительно читали все 3 страницы то наверное и первое обьявление читали - мне тоже очень важно разобраться в том что тревожит людей и чего бы им хотелось. Но я точно не обещал консультировать на форуме и давать универсальные советы, после которых все пройдет ч\з 2 дня.
Доброжелатели желающие разобраться это я так понимаю вы осебе.
Действительно благодаря докапыванию до каждой запятой и слов, плюс манипулированию вырезками(может есть способ проще назвать то, что вы вырезали и сшили некоторые фразы) из моих коментариев мы очень много переливаем из пустого в порожнее, я об этом неоднократно писал. Да и не обвинял я вас просто факт констатировал. Откуда-то еще появились обвиненные участники, и ли снова и себе?
Ну охладели к обсуждению - это ваше право. Жаль конечно, в любом деле должна быть оппозиция.
Насчет терминологии почитайте расстановки по Хеллингеру. Я вам же обьяснял мало способов обьяснить, можно пережить, осознать. Думаю тому кто создаст классификацию и терминологию будут благодарны, парвда я не понимаю зачем слова если есть результаы.
Да и вобще я в эту тему залез отвечая на вопрос Питона 1 стр.
Отправлено 13 Октября 2009 - 17:10
Вот только что делать с рождёнными с псориазом ?
Что касается меня , то столкновение с реальной жизнью и неподготовленной к этому психикой , вызвало в моей башке долговременный стресс из которого я всё-таки вышел , но уже с псором .

Там я свое мнение высказал. То что она отголос такой вызвала признаю. Сам еще не знаю как правильно обьяснять.
Я совершенно не ставлю перед собой задачу кому-то нравиться, поэтому могу быть честным со всеми.
И вы, кстати, если захочется, можете меня на Х.. послать(ну или что нибуть приемлемое для вас) я специально попросил не модерировать сообщения в этой теме - будет чесно и отдуши.
Дальше насчет рекламы - если вы действительно все 3 стр. читали, то видимо упустили, что тему гештальта RedMen поднял стр.1
Отправлено 13 Октября 2009 - 08:36

Просмотр сообщенияРоман Панюшкин (12 Октября 2009 - 19:51):
Привет! Меня зовут Роман Панюшкин. Я врач психиатр в последнее время больше практикую как психотерапевт в городе Киев. Сфера интересов - психосоматика (это как через телесные проявления заявляют о себе психологические проблемы).

Доброго времени суток, Роман. :lol:
Вот есть у нас такая тема: Псориаз и гештальт-психология и терапия=> http://psoranet.org/topic/2604/

Не видели ещё? Почитайте, интересно Ваше мнение. :
)

Ну не ходите вы к этим гештальтистам, Бог с ними. Согласен, многие вещи которые психотерапия, не только гештальт заявляет для стран 80 лет живших без души и бога чересчур пугающе и пргрессивно. В конце концов есть мази, таблетки, ультрафиолет и мертвое море.
Надеюсь ви прочитаете это сообщение.
Я же еще в предыдущем сообщении писал если хотите найдете все - даже повод обидеться и "хлопнуть дверью".

Оставайтесь мне важно ваше мнение. Посто честно заявляйте чего вас смущает, пугает, с чем не согласны, я о этом в самом первом сообщении написал. Выбор в любом случае за вами.

Роман, спасибо ещё раз, что вы посетили этот форум! Психологическая помощь тут многим не помешала бы! Почитайте тему "Утоплюсь нахрен вдребезги пополам" http://psoranet.org/topic/1179/ и будет понятно у кого какие страхи, комплексы и проблемы! Я бы обратилась к психологу или психотерапевту, но отнюдь не по поводу псориаза, он на качество моей жизни никак не влияет(правда!), может потому что внешние его проявления не так заметны как у многих других, а может потому что личная и общественная жизнь сложилась очень удачно(ттт), а может потому что просто я себя люблю очень и не вижу в себе недостатков :) А вообще, я заметила, у нас у псориатиков большое самомнение, у некоторых процветает "нарциссизм" :) Так что терпения вам доктор, с нами будет не просто! :lol:

Спасибо. Я принимаю все - если кто-то считает что я ... так это его личное мнение и в его картинке мира оно правильное, но на мою жизнь оно не влияет. Жду еще коментариев, может что-то заинтересует, или опытом поделиться захотите. Я так планирую пока тема будет жить пока буду отвечать. сижу -же я чего-то перед компом в 2:30, хоть в 6 на работу вставать ;)

Сообщение отредактировал Роман Панюшкин: 18 Октябрь 2009 - 15:06

Док

#54 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 15:26

Моя проблема в том, что я не ожидал просьбы о конкретных советах. Я планировал собирать инфо и ваше отношение к данной теме. Хотя ничего нет случайного - на мой взгляд.

Мы уже обсуждали сложность с "универсальным советом", который бы всем подошел. Чтобы что-то советовать конкретно вам мне необходимо очень хорошо вас знать, а в идеале быть женшиной ваших лет и прожить вашу жизнь. Чтобы знать ваши установки и видеть последствия мои советов.


А к примеру где искать ИНФО можно почитать форум у нас много разделов на форуме так или иначе касаются психотерапии хоть тема к примеру "новички" часто успокаивать надо объяснять тем кто столкнулся впервые с диагнозом и
А вот к гештальт-терапия у меня негативное отношение В серавно считаю что в 1000 раз лучше пойти на прием к психологу лично, а не заниматься в группе

Не знаю как в России и на Украине, но здесь есть при гос. поликлиниках есть психологи также семейные психологи лично я занималась у семейного (конечно всей семьей ходили) но не по поводу псориаза
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#55 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 19:02

здесь есть при гос. поликлиниках есть психологи также семейные психологи лично я занималась у семейного (конечно всей семьей ходили) но не по поводу псориаза

Nyny , это хорошо когда один человек разбирает проблемы целой семьи , причём имеет объективный взгляд на всё . А у меня и моих знакомых эту роль занимают друзья товарищи и подруги жены . Проблем не решают , а тупо занимают сторону : мои друзья соответственно мою сторону , а её подруги её :lol:
Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#56 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 02:59

Я убеждаюсь что существует некий миф о психотерапевте и вто же время думаю что у каждого опыт общения разный я с одним клиентом и то каждый раз по разному исходя из его запроса работаю. ...



Извините, что не совсем по теме. Через несколько дней иду впервые к вашему коллеге. Плохо себе представляю, как прием проходит.
Решила в эти дни записывать на бумажку, что меня беспокоит (чтоб что-нибудь не упустить по рассеянности) - так псор у меня на 12-м месте получился (правда, сейчас нет обострения, и я ваще как-то на него забила).

Из анализа своих мыслей: бывают, конечно, минуты отчаяния, когда кажется, что всё - куда дальше с таким жить и кому я нужна, и т.д. Проревусь, успокоюсь, возьму себя в руки, приведу кожу в порядок. Следующий ПМС, простите, или еще какая-то неприятность - и те же самые мысли, тока вместо псора что-нибудь другое в эпицентре - страна, работа, размер груди, мальчик - ну всегда найдется, из-за чего себя пожалеть.

А еще, когда я обращалась к дерматологам лечить псор, половина выписанных лекарств была "от нервов".

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#57 RASSA

RASSA

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:УКРАИНА

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 09:39

Привет, док Роман.
Прочел Вашу тему, осталось впечатление что она ушла кудато в сторону, по простой причине ...
Вы просите помощи у людей требующих ее :lol:
Есть много мыслей, с одной стороны радует что есть люди занимающиеся вопросом, с другой (если уж честно) вы врятли представляете за что взялись. Я достаточно измардован этим недугом, и пишу с одной целью вдруг комуто пригодится. И так попорядку, Вы говорите об индивидуальном подходе при личении - нет... правила общие. Например в начале, чем дольше заболевший будет находится в нивединии, тем больше удастся оттянуть это начало! Дальше таже класика , с всеми ее этапами, тоесть, убеждение больного что выличить можно все только есть много но... и загрузить его этими трудно выполнимыми но... лучше конечно полезными но- диеты,очищения,режимы, (хотя в равной степени будет работать и другое). Перестанет работать это, всегда можно найти чудо лекарство и так далее... а это года, котырые вы поможете прожить заболевшему. Есть и дальнейшая метода B)
но боюсь быть неинтересен...
знания, умножают скорбь...

#58 makondo

makondo

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 56 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 28 Февраль 2010 - 11:50

Роман, здравствуйте! Приятно, что обсуждаете такую тему. Как раз подумываю над тем, чтобы обратиться к психологу... Правда, не из-за псориаза... Но вот как тут некоторые уже высказались, мы часто знаем о своих психологических проблемах (кстати, у меня тоже замкнутость, нежелание общаться и выпускать эмоции). Но вопрос к вам: что с этим дальше делать? Как заставиться себя измениться? Откуда взялись установки может и сможем раскопать (сама смутно помню свои эмоции в детстве, но возможно получится), а вот как их отменить интересно?

#59 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 22 Март 2010 - 08:06

Нукмо кыш отсель, это моя поляна, я тут психолог.

Вилона, назвалась груздем - так полезай в кузовок. Может откроешь тему и будешь по мере возможности на вопросы отвечать? Смотри сколько вопросов у людей.

Через несколько дней иду впервые к вашему коллеге. Плохо себе представляю, как прием проходит.
Решила в эти дни записывать на бумажку, что меня беспокоит (чтоб что-нибудь не упустить по рассеянности) - так псор у меня на 12-м месте получился (правда, сейчас нет обострения, и я ваще как-то на него забила).



Как раз подумываю над тем, чтобы обратиться к психологу... Правда, не из-за псориаза... Но вот как тут некоторые уже высказались, мы часто знаем о своих психологических проблемах (кстати, у меня тоже замкнутость, нежелание общаться и выпускать эмоции). Но вопрос к вам: что с этим дальше делать? Как заставиться себя измениться? Откуда взялись установки может и сможем раскопать (сама смутно помню свои эмоции в детстве, но возможно получится), а вот как их отменить интересно?

И много-много других вопросов.
Всё что нам нужно это любовь.

#60 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 05 Май 2010 - 10:09

Статья и исследование приведенные makondo переехали в новую тему: Исследование психологического статуса больных.
Ігор = Игорь = Igor


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©