IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз? Принимайте новичка! - 4

псориаз форум советы истории

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 518

#201 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 03 Август 2009 - 13:38

Привет!
Болею с 2005 года!мне 16 лет.все это время спасаюсь только элокомом ц.ничего не помогает.тело не очищается.буквально неделька и снова этот кошмар.в зеркало смотреть противно,а жизнь только началась...помогите кому не безразлична моя судьба.пожалуйста...

--------------------------
Пост перемещен, тема не открыта <модератор>

Надюша, ссылок тебе ещё накидают, почитаешь, разберёшься что к чему, не переживай главное!
Для начала от себя могу посоветовать следующее:
1) ЭЛОКОМ- это гормональная мазь, гормоны для псориаза- враги! с них нужно слазить... про гормональные препараты и элоком можешь узнать тут http://www.psoranet....owtopic=580&hl=
2)к лечению нужно подходить комплексно, т.е.
а)диета! исключить запрещённые продукты(картошку, перец, помидоры, цитрусовые), жареное, жирное, копчёное, консервированное, спиртное... почитай про Пегано и про диеты здесь http://www.psoranet....S...s&highlite=
б)советую попринимать ванны травяные, солевые, скипидарные и др. про ванны здесь http://www.psoranet....S...s&highlite=
в)чем мазаться? у нас тут многие(и я в том числе) довольно успешно практикуют мази на основе солидола карталин, магнипсор, цитопсор и др. обязательно почитай про них http://www.psoranet....S...s&highlite=
г)если обострение, не помешало бы ещё попить энтеросорбенты, типа энтеросгеля... http://www.psoranet....S...s&highlite=

Сообщение отредактировал Lady in red: 03 Август 2009 - 13:39


#202 Cage

Cage

    соучастник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:North/West

Отправлено 03 Август 2009 - 14:00

Надюша, ссылок тебе ещё накидают, почитаешь, разберёшься что к чему, не переживай главное!
.......
...
гормоны для псориаза- враги!


Lady In Red - молодец, всё правильно! :)
Одна поправочка: гормоны для нас враги, а с псориазом гормоны баальшие друзья! :D
a.k.a. Camouflage

#203 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Август 2009 - 22:23

Одна поправочка: гормоны для нас враги, а с псориазом гормоны баальшие друзья! :)

Хорошо подмечено, Camouflage! Когда псориаз как бы одушевляется, начинается путаница, о которой говорили еще 5 лет назад.
Например, часто встречающееся утверждение "Псориаз НЕ ЛЮБИТ того-то.. [средства А]", что оно означает?
Возможны 2 варианта:
1. Он не любит этого А, т.е. боится, и потому уходит.
и противоположное:
2. Он не любит этого А, т.е. борется с ним, реагирует обострением.

#204 Надюша

Надюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермский край

Отправлено 03 Август 2009 - 22:45

Насть привет!у меня нет книги пегано.чем ты питаешься?расскажи пожалуйста
Когда ты родился,ты плакал,а мир улыбался.дак проживи свою жизнь так,чтобы умирая,ты улыбался,а мир плакал!

#205 new_folder

new_folder

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 03 Август 2009 - 23:12

привет, мой первый пост здесь

псориазом болел дед...помню из детства его красные пятна на голове и локтях и острый запах всяких мазей в его квартире...помню как бабушка печалилась от всего этого и в первую очередь от того что не могла ему помочь..деда не стало когда я еще в школу ходил, и о псориазе забылось как то

в 20 лет попал в жесткую аварию...месяц провел в больнице..через некоторое время появилось пятнышко на голове...не обратил внимание, однако бабушка почуяв неладное сразу потащила к знакомому доктору..помню как та чуть ли с порога кинула мне фразу "это -псориаз"...помню как бабушка села и бессильно заплакала.. .любимый внук ...она знала что меня ожидает

я же не придал этому особого значения...я не ощущал страдания деда от этой болезни, дети вообще воспринимают все иначе

пятнышко начало со временем перестаать в новые..кожа на голове шелушиться и появилась перхоть...по совету знакомых врачей родителей и бабушки пробовал озон, ультрафиолет, ездили в село к знахарю за мазью, в 23 года помню все снял белосалик, но через время вернулось...где то в 24 года пробовал магнипсор, тоже все ушло..потом вернулось... в итоге псориаз с головы не уходил особо, но и не перебрасывался на другие части тела

начиная с 26 лет пошел псориаз гулять дальше...локти и ноги..немного правда..но все равно...особенно напрягало в это время наличие больших пятен на лбу..мне приходилось носить длинные волосы чтобы все это скрывать...пару лет назад решил постричься и использовать Скин-кап ...прочел на форуме что он вреден и все такое..но со лба ушли все пятна и на голове до сегодняшнего дня только шелушение иногда да и немного пятен появляется, но лоб чистый! стригусь хоть под ноль!

сейчас мне 30..имею 4 бляшки на ногах и по парочке на локтях..на левой ноге есть одна 4 см диаметра, остальные маленькие..пробовал Элоком С весной..не помогло

на голове вообще странная ситуация...когда волосы отрастают - начинает появлятся перхоть и зуд...я стригусь под 3 мм - и все уходит ..без всяких препаратов

образ жизни у меня скотский по отношению к болезни- ем все подряд, пью очень много, курю иногда

часто лечился от венерических заболеваний тяжелыми антибиотиками..после последнего курса весной появилсиь 3 пятнышка на теле ((

сейчас появилось желание привести и жизнь и болезнь в порядок...напрягают эти бляшки на ногах, из-за которых не могу нормально в шортах походить ( да и на руках постоянно привлекают внимание друзей эти язвочки..на выходных на очереденой вопрос "а что это у тебя" - выпалил это псориаз!..хотя раньше шифровал под раздражение или аллергию. так что теперь друзья знают

здесь почитал какие есть места поражения большие, так что мои так себе по сравнению с ними...но все же

почитал на форуме информацию..выделил пару моментов:
1. нормализовыать питание, меньше алкоголя
2. хочу помазаться либо мазью Карталин либо кремом Дайвонекс

в мази меня смущает то как я буду ее держать 12 часов? это во время сна чтоле? потому что на работу я же не одену костюм на жирную мазь..3 месяцы неперрывно мазать тоже сложно..временами не ночую дома и т.д. )

крем дайвонекс довольно дорог и надо везти из москвы (я в киеве) + много отзывов что работат пока мажешь, а потом возвращается

помогите определится )

Сообщение отредактировал new_folder: 03 Август 2009 - 23:19


#206 Cage

Cage

    соучастник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 292 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:North/West

Отправлено 03 Август 2009 - 23:20

Насть привет!у меня нет книги пегано.чем ты питаешься?расскажи пожалуйста


Надюша, загляни вот сюда:

http://www.psoranet....m...&p=93641113 (сообщение #202)
a.k.a. Camouflage

#207 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Август 2009 - 00:34

в 23 года помню все снял белосалик, но через время вернулось...где то в 24 года пробовал магнипсор, тоже все ушло..потом вернулось...
.....
....пару лет назад решил постричься и использовать Скин-кап ...прочел на форуме что он вреден и все такое..но со лба ушли все пятна и на голове до сегодняшнего дня только шелушение иногда да и немного пятен появляется, но лоб чистый!
.....
сейчас мне 30..имею 4 бляшки на ногах и по парочке на локтях..на левой ноге есть одна 4 см диаметра, остальные маленькие..пробовал Элоком С весной..не помогло
.....
образ жизни у меня скотский по отношению к болезни- ем все подряд, пью очень много, курю иногда
тяжелыми антибиотиками..
.....
почитал на форуме информацию.. выделил пару моментов:
1. нормализовыать питание, меньше алкоголя
2. хочу помазаться либо мазью Карталин либо кремом Дайвонекс
...крем дайвонекс довольно дорог и надо везти из москвы... работает пока мажешь, а потом возвращается.. помогите определиться


new_folder, привет :) По порядку.
Гормональные мази ты испытал, и их действие. В этой связи интересен эффект от Скин-капа (быть может, попался без гормонов? - трудно сказать).
Карталин - по сути то же самое, что и испытанный тобой Магнипсор. Каких-то новых эффектов (в лечении и в ремиссии) ожидать, на мой взгляд, трудно.
Дайвонекс (препараты с кальципотриолом) по крайней мере будет что-то новое, тем более отзывы хорошие. Что касается "потом возвращается", так это не для одного дайвонекса, он не исключение. Если дайвонекс дорого, то есть украинский аналог его - мазь Форкал, посмотри тему на форуме - http://www.psoranet....?showtopic=3013 .
И ещё. Почему всё замкнулось на мазях? Например, "образ жизни у меня скотский по отношению к болезни - ем все подряд, пью очень много, курю иногда" - это чрезвычайно плохо. Может, взять себя, что называется, в руки и начать с простейшей диеты + резко сократить алкоголь? - иногда такая перемена творит просто чудеса (это не только Пегано, это опыт форума, к-рый еще раз подтвердился проводимым сейчас опросом). Антибиотики - тоже чрезвычайно плохо, см. >здесь.

#208 new_folder

new_folder

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 04 Август 2009 - 01:23


new_folder, привет :) По порядку.
Гормональные мази ты испытал, и их действие. В этой связи интересен эффект от Скин-капа (быть может, попался без гормонов? - трудно сказать).
Карталин - по сути то же самое, что и испытанный тобой Магнипсор. Каких-то новых эффектов (в лечении и в ремиссии) ожидать, на мой взгляд, трудно.
Дайвонекс (препараты с кальципотриолом) по крайней мере будет что-то новое, тем более отзывы хорошие. Что касается "потом возвращается", так это не для одного дайвонекса, он не исключение. Если дайвонекс дорого, то есть украинский аналог его - мазь Форкал, посмотри тему на форуме - http://www.psoranet....?showtopic=3013 .
И ещё. Почему всё замкнулось на мазях? Например, "образ жизни у меня скотский по отношению к болезни - ем все подряд, пью очень много, курю иногда" - это чрезвычайно плохо. Может, взять себя, что называется, в руки и начать с простейшей диеты + резко сократить алкоголь? - иногда такая перемена творит просто чудеса (это не только Пегано, это опыт форума, к-рый еще раз подтвердился проводимым сейчас опросом). Антибиотики - тоже чрезвычайно плохо, см. >здесь.


спасибо...форкал вижу отличя от дайвонекса не существенные...мне в принципе могут друзья и из москвы дайвонекс привезти если надо..вчера общался с подружкой из берлина..она прошерстила местные аптеки ..дайвонекс нашла от многих производителей..не только leo делает

питание по пегано читал ) уверен штука полезная..но к этому надо прийти

а образ жизни менять сложно..получается я становлюсь заложником своей болезни..хотя на выходных видел на пляже мужчину ..процентов 90% кожи поражено...я так не хочу..надо менятся

так что стоит форкал попробовать??

#209 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Август 2009 - 01:35

вчера общался с подружкой из берлина.. она прошерстила местные аптеки .. дайвонекс нашла от многих производителей..

Там в Германии еще есть (недавно был, во всяком случае) Псоркутан фирмы "Шеринг", это то же, что и Дайвонекс, но реже бывает у нас.

так что стоит форкал попробовать??

Если есть возможность купить Дайвонекс или Псоркутан, то все же лучше их, исходя из общего правила - с осторожностью подходите к новым, мало применявшимся, препаратам (все-таки действующее в-во у Форкала, хоть и близкое, но другое).

#210 new_folder

new_folder

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 04 Август 2009 - 02:13

Там в Германии еще есть (недавно был, во всяком случае) Псоркутан фирмы "Шеринг", это то же, что и Дайвонекс, но реже бывает у нас.


Если есть возможность купить Дайвонекс или Псоркутан, то все же лучше их, исходя из общего правила - с осторожностью подходите к новым, мало применявшимся, препаратам (все-таки действующее в-во у Форкала, хоть и близкое, но другое).



позвонил в аптеку во дворе... форкал есть ) а дайвонекс надо ждать еще неделю-две пока друзья раздуплятся и передадут

давайте я буду добровольцем на испытания форкала!

отпишусь в теме про форкал о результатах с фотографиями

меня только 1 вопрос беспокоит...эти мази нужно наносить 2 раза в день утром и вечером..когда мазался магнипсором -то было только на голове..там в волосах не заметно..ходил намазанный весь день ...а сечйчас как?? я же одеваю днем одежду на работу, а мне мазать локти и ноги..как быть??

кстати из переписки
[12:58:00] Julia: tak a 4to eto y tebia? psoriaz?
[12:58:06] Я: ага
[12:58:29] Julia: 4ego eto? vdryg pojavilsia? ili yje ranshe bul?
[12:58:46] Я: уже 10 лет
[13:03:48] Julia: ogo... na zna4it tu khorosho soxranislia, raz etogo tak osobo i ne zametish :)

раньше скрывал от всех..а счас подумал а зачем..и взял и рассказал правду

Сообщение отредактировал new_folder: 04 Август 2009 - 02:19


#211 Надюша

Надюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермский край

Отправлено 04 Август 2009 - 02:37

ребят,а скажите,элоком с буквой ц сильногормон. или слабогормон. мазь и как постепенно с нее слезть?кроме нее вообще ни хрена извините не помогает
Когда ты родился,ты плакал,а мир улыбался.дак проживи свою жизнь так,чтобы умирая,ты улыбался,а мир плакал!

#212 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 04 Август 2009 - 03:05

ребят,а скажите,элоком с буквой ц сильногормон. или слабогормон. мазь и как постепенно с нее слезть?кроме нее вообще ни хрена извините не помогает


Элоком С - комбинированный препарат с противовоспалительным и кератолитическим действием.
Салициловая кислота вызывает отшелушивание рогового слоя кожи.

Горманальные препараты http://psora.net/?p=2325 посмотри и сравни . По мне так они все сильнодействующие на организм .
Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#213 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 04 Август 2009 - 03:22

ребят,а скажите,элоком с буквой ц сильногормон. или слабогормон. мазь и как постепенно с нее слезть?кроме нее вообще ни хрена извините не помогает

Так в этом и коварство гормонов- после них ничего не помогает... чтобы слезть с них, постепенно разбавляй его увл.кремом, например детским, снижая процент элокома и увеличивая дозу детского крема... когда элоком сведёшь к нулю дай своему организму перерыв(чтобы вывести остатки гормонов)... сейчас лето, загарай... тебе как вообще солнце?

#214 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Август 2009 - 03:26

меня только 1 вопрос беспокоит...эти мази нужно наносить 2 раза в день утром и вечером..когда мазался магнипсором -то было только на голове..там в волосах не заметно..ходил намазанный весь день ...а сечйчас как?? я же одеваю днем одежду на работу, а мне мазать локти и ноги..как быть??

Как это обычно бывает с мазями, важно не применение в определенные часы, а общая длительность пребывания мази на теле. Это придется подбирать, если в инструкции не написано.
А мазаться можно и вечером, и на ночь (утром смывать, если не впитывается), кому как удобно. Если же впитывается и следов не остается, то еще лучше - намазал, и иди на работу. В общем, конкретное применение и свойства мази сами подскажут схему применения.
Пиши тогда уже не здесь, а в теме про Форкал.

Сообщение отредактировал FROL: 04 Август 2009 - 03:27


#215 new_folder

new_folder

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 04 Август 2009 - 04:37

Как это обычно бывает с мазями, важно не применение в определенные часы, а общая длительность пребывания мази на теле. Это придется подбирать, если в инструкции не написано.
А мазаться можно и вечером, и на ночь (утром смывать, если не впитывается), кому как удобно. Если же впитывается и следов не остается, то еще лучше - намазал, и иди на работу. В общем, конкретное применение и свойства мази сами подскажут схему применения.
Пиши тогда уже не здесь, а в теме про Форкал.



ок..спасибо..перехожу туда

#216 Иринка

Иринка

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Киров

Отправлено 04 Август 2009 - 11:39

Здравствуйте!
Принимайте и меня. :)
Пошла к дерматологу. Цитирую (на всю жизнь запомнила): "ааааа.... Не переживайте! Это у вас псориаз! Это неизлечимо, так что успокойтесь!". Правда выписал какую-то мазилку (её готовили в аптеке) для тела + Мазь Синафлана

Всем привет ! У меня тётка в гости приехала и говорит : это у тебя псор ? А что не лечишься ? Я мол : лечусь - плохо помогает - болезнь-то неизлечимая ! И она мне рассказывает свою историю : Когда родила выскочили пятна на локтях и она с перепугу за малыша побежала ко врачу , а там старенький дяденька-врач говорит : да не переживайте мамаша это всего лишь псориаз - помажьте детским кремом почаще да позагорайте и всё само пройдёт - главное спокойствие ! И ей помогло ! Псор так и прошёл и самое главное не вернулся , она про него и забыла совсем . Вспомнила когда меня увидела !

#217 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 04 Август 2009 - 12:03

помажьте детским кремом почаще да позагорайте и всё само пройдёт - главное спокойствие ! И ей помогло ! Псор так и прошёл и самое главное не вернулся , она про него и забыла совсем

Вот дедулька-молодец какой . Всем бы так помагало , проблем не было бы :)
Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#218 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 04 Август 2009 - 14:23

Так в этом и коварство гормонов- после них ничего не помогает... чтобы слезть с них, постепенно разбавляй его увл.кремом, например детским, снижая процент элокома и увеличивая дозу детского крема... когда элоком сведёшь к нулю дай своему организму перерыв(чтобы вывести остатки гормонов)... сейчас лето, загарай... тебе как вообще солнце?

Ну что после гормонов уже ничего не помогает - это неверно. :) ( Lady in red, сорри... :) )
Очень многие на форуме прошли через гормональные препараты в том или ином виде....со временем отказались от них, перешли на другие методы лечения, и небезуспешно, получая в результате более или менее длительную ремиссию ...чего и всем желаю. :P
Коварство же гормонов не в том, что ПОСЛЕ них ничего не помогает, а в том, что они дают призрачную иллюзию излечения, помогают на короткое время, требуют со временем всё бОльших и бОльших доз и всё более и более сильные препараты взамен непомогающих слабых - и всё это с известными осложнениями для всего организма в целом... :angry:

Эх, жалко, что отсутствует Ред. Он бы сейчас написал новичкам: <...>

(растроганно, краснея) - Приятно, когда о тебе помнят не только в твоём присутствии...

(озадаченно-возмущённо) - Вот назвался груздем, полезай в кузовок, да?

(обречённо) - Охти мне... Ланно уж...раз обШШеШтво требует, нате вам:

(деланно-равнодушно) - День добрый, mirror, MariZZa, гуль, MALIN, Хрюшка, Клера, Нина Сергеевна, Vovtyzuk, roomer, non, lmenik, Надюша, new_folder! :) Уф-ф-ф!!

(озабоченно) - Я никого из новичков не пропустил? :unsure:

(нудным унылым голосом ослика Иа-Иа из мультика про Винни-Пуха) - Раз вы сайт/форум уже читали, раз вам уже всё равно надавали кучу ссылок и советов, то вероятно знаете, что где лежит и что вам надо делать. А если чё не поняли, то спрашивайте, вам ответят...Да, кстати, не забудьте посмотреть вот тут и ещё вот тут :P

И обязательно всем дамам цветочек, и не один! :) :D :( ;) :D

И для всех найду теплые слова, например, шуба, валенки, печка, солнышко.... :P

Всем удачи в лечении!

Возвращайся, Ред, скорее!

(ворчливо) - Да тута я, тута. Щас меня забанят за неприличное поведение в обшественном месте... :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#219 Иринка

Иринка

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Киров

Отправлено 04 Август 2009 - 23:51

Вот дедулька-молодец какой . Всем бы так помагало , проблем не было бы :)

вот бы все врачи так говорили : а то приходишь первый раз , а на тебя ушат с холодной водой - неизлечимо и гормонов пачку , а в результате привыкание и разрастание болезни ! Может и пошло бы всё по-другому если бы отношение врачей было бы спокойнее ! :D

#220 Mr_Jozhik

Mr_Jozhik

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Рига, Латвия

Отправлено 05 Август 2009 - 00:17

Привет всем. Мне 33, я живу в Латвии. Псор лет 10. Бляшки-локти- колени-голова. Переодически мазался гормоналками-Skin Cap, Daivobet, Daivonex, Elocon, пока не наткнулся на етот супер сайТ (и лучшем смысле) и ререстал пока мазаться. Обострение началось 2 года назад, после развода (стресс однако ещё тот), пол года назад ортопед поставил диагноз ПА (артропатия и артрит это одно и тоже или нет?), как-то я до сих пор в прострации какой то нахожусь. читаю всё о ПА, стараюсь делать ЛФК 4-5 раз в неделю, пью LITOZIN forte и переодически глюказамин, но я не нахожу ответа, ПА = инвалидность в будущем, или как?
И Если можно, задам ещё пару вопросов:
1- Кто нибудь слышал о мази -Elosalic, Португалия (1mg mometazonа, 50 mg силиц. кислоты)?
2-Прочитал ПАРАДОКСЫ ЗДОРОВЬЯ, ЛЕЧЕНИЯ, ПИТАНИЯ-запутался совсем, почти все вещи (продукты и т.д.), которые позиционировались как полезные, оказывается тоже вредны), а что тогда есть-пить, насколько вообще серьЁзна это книга?
Спасибо Всем!



Похожие темы, помеченные тегами: псориаз, форум, советы, истории

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©