IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Альтернативная медицина и псориаз,


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 47

#21 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 04 Август 2009 - 07:21

Резон есть, но куда девать неизвестные из уравнения, вот пример:
Рассмотрим препарат или метод -

.......
Конвенц. медицина.... Альтернат. медицина

Показания.........известны.........приблизительны
Противопоказания.....известны.........приблизительны
Побочн. эффекты.....известны.........приблизительны
Чистота препарата.....высокая.......низкая....
Точность дозировки.....высокая.......низкая....
Клинические испытания.....есть.........нет....
Статистика применения.....есть.........нет....
Статистика эффективности...есть..........нет/редко....
Квалификация назначающего..высокая.......средняя/низкая
Диагностическая точность.....высокая........низкая....
Вероятн. нанесения ущерба....низкая........средняя....

В вышеприведенном списке уравнений, пожалуй только уравнения с клиническими испытаниями и статистикой можно считать бесспорным. Все остальные, с точки зрения сторонника "альтернативной" медицины, к которым я, кстати, НЕ ОТНОШУСЬ :) - могут быть признаны неверными.
Например не выдерживают критики диагностическая точность. О том как лажаются даже в самых известных мед. центрах и в самых развитых странах известно.
Квалификация назначающего- в смысле его диплом- как известно, к сожалению, тоже не показатель правильного и успешного лечения.
Вероятность ущерба низкая... а как насчет выписывания квалифицированными специалистами лошадиных доз гормонов начинающему псориатику? Или удар метотрексатом, чтоб сразу прошло. Всё, даже то, чего не было.
Точность дозировки: есть такие лекарства от которых без точной дозировки можно отбросить копыта, но есть и такие же травы, которыми без точной дозировки можно травануться с летальным исходом. Вот эти точные дозировки, как правило, и соблюдают во всех видах медицины (кто не соблюдает тот уже не с нами). А какой- нибудь аспирин пьют скока влезет. Он же еще и с похмелья помогает!
Показания: любой "альтернативник" скажет, что вот эта трава жаропонижающая, а это заклинание от провисшей чакры, а этот амулет для усиления инь и не в коем случае не для ослабления янь. Ничего приблизительного. А то что категория чакры не признается некими гражданами это ничего не значит, в материальном мире вещи и явления существуют объективно, независимо о ощущений субъекта.
И.т.д. и.т.п.
Данный топик может быть весьма плодотворным, если сюда попадет истинный ценитель альтернативной медицины и приведет ещё 1001 аргумент.
Поскольку я к таковым не отношусь, то далее перехожу в разряд читателей.

Сообщение отредактировал Genka: 04 Август 2009 - 07:21

Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#22 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Август 2009 - 07:25

.......Конвенц. медицина.... Альтернат. медицина

Показания.........известны.........приблизительны
Противопоказания.....известны.........приблизительны
Побочн. эффекты.....известны.........приблизительны
Чистота препарата.....высокая.......низкая....
Точность дозировки.....высокая.......низкая....
Клинические испытания.....есть.........нет....
Статистика применения.....есть.........нет....
Статистика эффективности...есть..........нет/редко....
Квалификация назначающего..высокая.......средняя/низкая
Диагностическая точность.....высокая........низкая....
Вероятн. нанесения ущерба....низкая........средняя....

Рассмотрим псориаз, как наиболее близкую нам тему. Имеется ряд сомнений в таких оценках.
Например, возьмем конвенциональные витамины - предположим, группы В, как часто назначаемые при псориазе.

1. Показания. Есть псориаз в показаниях? - отнюдь нет:
http://fitoapteka.ru...les/vitamin.php ,
http://www.ortho.ru/...vitamin_B.htm#5 .
А предполагается, что "показания известны".
Одно из двух в этом случае: или показания НЕизвестны, или препараты назначаются помимо показаний.

2. Противопоказания. Предполагается - "известны". Во-первых, для витаминов или не пишется ничего, или скромное "индивидуальная непереносимость" (для ВСЕХ вообще витаминов в куче, без различия, что за витамин конкретно). Между тем мы знаем противопоказания, на примере тех, кому прием витаминов группы В дал обострения псориаза, таких много, и об этом написано здесь - http://www.psora.net/?p=14525 .
Таким образом, в противопоказаниях должно быть написано "псориаз" (или по крайней мере "обострение псориаза" в побочных эффектах). Есть это? - нет.
Так куда же девать неизвестные из этих уравнений с витаминами и конвенциональной медициной? - непонятно. При этом витамины взяты лишь для наглядности, можно взять что угодно - эссенциале, пентоксифиллин и мн. др.

3. Клинические испытания. Если какая-нибудь, допустим, куркума применялась несколько тысяч лет при псориазе и прочих лишаях, и фигурирует как средство лечения в статье Википедии о псориазе, можно ли считать, что клинические испытания её отсутствуют? - неизвестно.

4. Квалификация назначающего в конвенциональной медицине. Предполагается, что "высокая". Как не все йогурты одинаковы, так и врачи и их квалификации - тоже. Избави Бог от некоторых категорий врачей в перечне http://www.psoranet....m...&p=93615946 .

5. Диагностическая точность. Предполагается, что "высокая". Конечно, 19 лишних анализов в Мед.центре будут очень точны, но нужны ли они? - нет. Количество и точность анализов при заболевании, диагноз которого в подавляющем большинстве случаев ставится просто путем осмотра, вредны (для кармана пациента).

6. Вероятность нанесения ущерба. Предполагается, что в конвенциональной медицине - "низкая". Здесь и говорить ничего не нужно, просто можно посмеяться и перечитать темы форума:
>Сходила я вчера ко врачу...
или
>Больница, стоит ли?..
и др.

#23 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 029 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Август 2009 - 13:45

В вышеприведенном списке уравнений, пожалуй только уравнения с клиническими испытаниями и статистикой можно считать бесспорным. Все остальные, с точки зрения сторонника "альтернативной" медицины, к которым я, кстати, НЕ ОТНОШУСЬ :) - могут быть признаны неверными.
Например не выдерживают критики диагностическая точность. О том как лажаются даже в самых известных мед. центрах и в самых развитых странах известно.
Квалификация назначающего- в смысле его диплом- как известно, к сожалению, тоже не показатель правильного и успешного лечения.
Вероятность ущерба низкая... а как насчет выписывания квалифицированными специалистами лошадиных доз гормонов начинающему псориатику? Или удар метотрексатом, чтоб сразу прошло. Всё, даже то, чего не было.
Точность дозировки: есть такие лекарства от которых без точной дозировки можно отбросить копыта, но есть и такие же травы, которыми без точной дозировки можно травануться с летальным исходом. Вот эти точные дозировки, как правило, и соблюдают во всех видах медицины (кто не соблюдает тот уже не с нами). А какой- нибудь аспирин пьют скока влезет. Он же еще и с похмелья помогает!
Показания: любой "альтернативник" скажет, что вот эта трава жаропонижающая, а это заклинание от провисшей чакры, а этот амулет для усиления инь и не в коем случае не для ослабления янь. Ничего приблизительного. А то что категория чакры не признается некими гражданами это ничего не значит, в материальном мире вещи и явления существуют объективно, независимо о ощущений субъекта.
И.т.д. и.т.п.
Данный топик может быть весьма плодотворным, если сюда попадет истинный ценитель альтернативной медицины и приведет ещё 1001 аргумент.
Поскольку я к таковым не отношусь, то далее перехожу в разряд читателей.

Ну, этот вариант ответа и предполагался. :D Ошибка в том, что рассматривается "от частного к общему", а должно быть наоборот.
1. Диагностическая точность конвенциональной медицины чрезвычайно высокая. Я рассматриваю не конкретную страну и не конкретную область медицины. Лажаются, но редко. Никакая "альтернативная" диагностика (БАТ, по пульсу, по Фоллю, как хотите ещё) не сравнится по точности с современными обследованиями УЗИ, ЯМР, КТ, эндоскопией, лабораторными автоматами. Процент ошибок мизерный из общего числа поставленных диагнозов. Альтернативная медицина не может и никогда не сможет столь же точно диагностировать, а "избыток слизи в жёлтой пране в полнолуние" - это бред собачий. "Жар точки семи меридианов" - тоже. Распечатки "Оберонов" и показания стрелочных вольтметров с батарейкой - тем более. Процент ошибок я оцениваю как 80-90, не менее. Остальные 10% лежат в области "визуальной" диагностики и угадайки.
2. Квалификация назначающего - то же самое, "троечный" врач, это всё-таки частность, а не система, напоминаю - мы не говорим о конкретных странах или областях. Всё-таки подавляющее большинство врачей отличают триппер от поноса. А "почечный чай" альтернативщика не содержит конкретных показаний. "Улучшение работы почек" - это бред, упаковке "почечного чая" с такой надписью место в помойке, ибо кол-во урологических заболеваний -- пара-тройка сотен, ну и от какого (каких) конкретно он помогает? Назначающий не в силах вразумительно это объяснить, это выше его знаний и понимания. 99.9% альтернативщиков не имеют знаний в анатомии, физиологии, биохимии, микробиологии и т.д. Можно ли говорить о точности назначений? Нет. А даже троечный врач тупо ознакомившись с рез-том исследования в состоянии сделать стандартные (возможно не самые лучшие, но и не худшие) назначения. Процент точности и в этом случае несравнимый.
3. Точность дозировки. В препарате - известна для каждого ДВ. А какая дозировка ДВ в "столовой ложке на стакан кипятка, настоять в термосе час"? 1 мг? 10 мг? 100 мг? "Взять корни того-то, измельчить, и листья того-то, раскрошить. Какая трава, как собрана и засушена, какая часть, какое содержание ДВ именно в этом пакетике травы или в соседнем, от другой бабки? Вы можете на глаз отличить корни отдной травы от другой? Даже не у бабки, а в аптеке содержание ДВ в траве +/- ведро. О какой точности мы говорим?
4. Показания. Любой альтернативщик скажет, что "эта трава" понижает, скажем, давление. Но есть много причин повышенного давления, и ещё больше групп препаратов для этого согласно этим причинам. Это может быть и бета-блокер, и периферический вазодилататор и просто мочегонное, все они понижают давление для конкретного случая. Знает ли подобные подробности "бабка" или альтернатившик? Нет, конечно.
И т.д. :(
"This too shall pass". ©

#24 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 029 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Август 2009 - 14:27

Рассмотрим псориаз, как наиболее близкую нам тему. Имеется ряд сомнений в таких оценках.
Например, возьмем конвенциональные витамины - предположим, группы В, как часто назначаемые при псориазе.
1. Показания. Есть псориаз в показаниях? - отнюдь нет:
http://fitoapteka.ru...les/vitamin.php ,
http://www.ortho.ru/...vitamin_B.htm#5 .
А предполагается, что "показания известны".
Одно из двух в этом случае: или показания НЕизвестны, или препараты назначаются помимо показаний.

2. Противопоказания. Предполагается - "известны". Во-первых, для витаминов или не пишется ничего, или скромное "индивидуальная непереносимость" (для ВСЕХ вообще витаминов в куче, без различия, что за витамин конкретно). Между тем мы знаем противопоказания, на примере тех, кому прием витаминов группы В дал обострения псориаза, таких много, и об этом написано здесь - http://www.psora.net/?p=14525 .
Таким образом, в противопоказаниях должно быть написано "псориаз" (или по крайней мере "обострение псориаза" в побочных эффектах). Есть это? - нет.
Так куда же девать неизвестные из этих уравнений с витаминами и конвенциональной медициной? - непонятно. При этом витамины взяты лишь для наглядности, можно взять что угодно - эссенциале, пентоксифиллин и мн. др.

3. Клинические испытания. Если какая-нибудь, допустим, куркума применялась несколько тысяч лет при псориазе и прочих лишаях, и фигурирует как средство лечения в статье Википедии о псориазе, можно ли считать, что клинические испытания её отсутствуют? - неизвестно.

4. Квалификация назначающего в конвенциональной медицине. Предполагается, что "высокая". Как не все йогурты одинаковы, так и врачи и их квалификации - тоже. Избави Бог от некоторых категорий врачей в перечне http://www.psoranet....m...&p=93615946 .

5. Диагностическая точность. Предполагается, что "высокая". Конечно, 19 лишних анализов в Мед.центре будут очень точны, но нужны ли они? - нет. Количество и точность анализов при заболевании, диагноз которого в подавляющем большинстве случаев ставится просто путем осмотра, вредны (для кармана пациента).

6. Вероятность нанесения ущерба. Предполагается, что в конвенциональной медицине - "низкая". Здесь и говорить ничего не нужно, просто можно посмеяться и перечитать темы форума:
>Сходила я вчера ко врачу...
или
>Больница, стоит ли?..
и др.


Давай не рассматривать конкретную страну. Насколько мне известно, нигде, кроме ех-СССР витамины группы В при псориазе НЕ назначаются.
В инъекциях по-моему и не существуют, просмотрел сейчас базу препаратов - нету, только таблетки. Более того, в НЕСОВМЕСТИМОСТИ для орального приёма вит. гр. В (напр. препарат Tribemin, это В1+В6+В12) чётко указано: несовместим с Lithium, coumarin anticoagulants, heparin, other NSAIDs, ketorolac. ACE inhibitors, thiazide diuretics, antihypertensives. Oral hypoglycemics, methotrexate, cardiac glycosides, spironolactone, corticosteroids, cimetidine, cyclosporin. Phenobarbitone, mifepristone, quinolones, potassium supplements, salt substitutes, phenylpropanolamine, sulphonamides, phenytoin, b-blockers.
Если врач этого не знает - кто ему судья? Но продавец "витаминоБАДов" не знает тем более.
Фигурирование куркумы в Википедии ничего не значит, мало ли что 1000 лет применялось и для чего. Если до сих пор из неё не выделено ничего и не создан на этой базе препарат (растительный или синтетический, неважно), значит и выделять нечего, эффективность нулевая для данных заболеваний. Барышни уксус пили для "интересной бледности" 150 лет назад, так что, это тоже "средство"? Хочу привести в пример валерьянку. Есть из неё и препараты на растительной основе (очень много разновидностей) и синтетический изовалерианат. Но он запрещён (везде, кроме России), потому что побочные эффекты сильнее, чем у натуральных препаратов, и поэтому применяются только натуральные, причём официальной медициной. Если куркума не удостоилась внимания фармацевтов, скорее всего некуда её применить (в смысле толку никакого).
5 и 6. Опять от частного к общему. Ну сидят проходимцы в каком-то частном московском мед.центре, это не показатель для точности диагностики официальной медицины. Давайте возьмём процент ошибочных диагнозов в другой клинике, берлинской Шарите с миллионом пациентов в год. Не думаю, что там процент ошибок вылезет за 1-2% максимум. Рассматривая "нанесение ущерба" при псориазе, снова смотрим в одну сторону. Если бы никого это не интересовало, не назначались бы др. методы и не разрабатывались иммуномодуляторы, лепи гормоны, да и всё. Нет, сейчас (у нас во всяком случае) назначения гормонов в данном случае весьма и весьма ограничено и с предупреждением о краткосрочном применении.
Что же касается многого другого (напр. назначения антибиотиков), то тут врачи крайне осторожны и всячески стараются этого избежать.
"This too shall pass". ©

#25 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Август 2009 - 21:12

Да, это всё правильно, но большинству участников форума приходится лечиться не в берлинской Шарите, а в городских, районных КВД. Сколько о них писали, даже повторять неудобно :)

Несовместимость - это не побочные эффекты и не противопоказания.

В инъекциях витамины группы В как раз наиболее часто и назначаются! (опять же в наших родных КВД, других не имеем, до берлинской Шарите ехать далековато, да и накладно.. и пока еще визу дадут; короче, какую имеем "конвенциональную медицину" местного пошиба, той и рады).

#26 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 029 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 05 Август 2009 - 01:56

Да, это всё правильно, но большинству участников форума приходится лечиться не в берлинской Шарите, а в городских, районных КВД. Сколько о них писали, даже повторять неудобно :D
Для этого и форум, собссно, чтобы общаться и советоваться :)

Несовместимость - это не побочные эффекты и не противопоказания.
Несовместимость - это как раз однозначное противопоказание, говорящее о том, что эти препараты совместно назначаться не должны либо ожидаемая польза должна значительно превышать ожидаемую опасность при обязательном наличии соотв-го контроля.


В инъекциях витамины группы В как раз наиболее часто и назначаются! (опять же в наших родных КВД, других не имеем, до берлинской Шарите ехать далековато, да и накладно.. и пока еще визу дадут; короче, какую имеем "конвенциональную медицину" местного пошиба, той и рады).
Да уже пальцы стер 1000 раз писать про этот бред под названием "проколоть курс витаминчиков". Забудьте, наконец, про это, на бумажке с рецептом на ампулы В6 накормите кошку Вискасом и выкиньте её (бумажку, а не кошку, конечно) в мусорку. Витамины - это лекарственный препарат, нельзя их принимать как попало, когда захочется и какие вздумается, не надо "колоть витамины курсами" без доказанного дефицита. У них есть противопоказания, ограничения, несовместимость с др. препаратами и так далее. Вот например, ты обратил внимание на несоместимость препарата с витаминами гр. В и солей калия. А назначают в России "проколоть" одновременно с приёмом Панагина без секунды размышлений, сам видел. Но это уже выше возможностей нашего форума.


"This too shall pass". ©

#27 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Август 2009 - 06:06

Несовместимость - это как раз однозначное противопоказание, говорящее о том, что эти препараты совместно назначаться не должны либо ожидаемая польза должна значительно превышать ожидаемую опасность при обязательном наличии соотв-го контроля.

Можно и так считать, конечно; однако, как правило, несовместимость указывается отдельно (в противопоказаниях идут патологии или состояния, а не препараты, применяемые совместно). Несовместимость с каким-то препаратом указывается или в "Особых указаниях", или в "Лекарственном взаимодействии".
Возьмем навскидку, например, верошпирон - http://medi.ru/doc/f23105.htm , имеем из инструкции Gedeon Richter:

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ (...)
ПОКАЗАНИЯ (...)
ФАРМАКОКИНЕТИКА (...)
РЕЖИМ ДОЗИРОВАНИЯ (...)
ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Со стороны ЖКТ: ... Со стороны эндокринного статуса и половой системы: ... Со стороны водно-электролитного баланса: ...
Аллергические реакции: кожная сыпь, лихорадка. Прочие: в отдельных случаях — ...
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
* анурия;
* острая почечная недостаточность;
* хроническая почечная недостаточность со значительным снижением функции;
* гиперкалиемия.
БЕРЕМЕННОСТЬ И ЛАКТАЦИЯ (...)
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
При приеме Верошпирона следует избегать поступления в организм избыточного количества калия.
Не следует назначать Верошпирон одновременно с другими диуретическими препаратами, вызывающими задержку калия в организме...
ПЕРЕДОЗИРОВКА
ЛЕКАРСТВЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
При одновременном применении Верошпирона с другими диуретическими или антигипертензивными средствами возможно взаимное усиление гипотензивного эффекта.
Совместное применение Верошпирона и других калийсберегающих диуретиков или препаратов калия может привести к гиперкалиемии.


Сообщение отредактировал FROL: 05 Август 2009 - 06:09


#28 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 16:01

Я может не в тему, не обессудьте (удалите или переместите):mellow:
Вспомнился такой случай. Есть у меня подруга(одногоршечница, с пелёнок дружим). У неё с рождения нейродермит + целый набор аллергий(на красные продукты, на шерсть, на пыль, на цветочную пыльцу и мн.др.). Она КАЖДЫЙ ДЕНЬ сидела на таблетках и уколах. Мой псориаз по сравнению с её мучениями- это детские игрушки! А девочка кстати очень красивая, модельной внешности и медик по образованию(сорри за лирическое отступление :) ).
По сарафанному радио ей посоветовали обратится к одной необычной женщине(тоже мед.работнику), которая вроде как исцеляет всех- от раковых, до банального похудания. Метод лечения один для всех! По всему телу на коже лезвием делаются неглубокие порезы и на них ставятся "горячие" банки, которые якобы вытягивают "плохую" кровь и всякую гадость... И так через день(в течние 2х-3х недель), на незаживишие ранки опять банки! Боли адские, процедура не для слабонервных! 90% желающих излечится, после первой же экзекуции отказывались от её услуг. Но моя подружка прошла все эти круги ада и уже лет 7-8 живёт полноценной жизнью, с чистой кожей, без всяких аллергий и медикаментов.
Она и меня пыталась затащить к этой тётичке, но по мне так- лучше сразу убейте, только не мучайте! :)
Если кто вдруг захочет попробовать, могу узнать адресок :D

#29 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 16:10

Метод лечения один для всех! По всему телу на коже лезвием делаются неглубокие порезы и на них ставятся "горячие" банки, которые якобы вытягивают "плохую" кровь и всякую гадость... И так через день(в течние 2х-3х недель), на незаживишие ранки опять банки! Боли адские, процедура не для слабонервных! 90% желающих излечится, после первой же экзекуции отказывались от её услуг. Но моя подружка прошла все эти круги ада и уже лет 7-8 живёт полноценной жизнью, с чистой кожей, без всяких аллергий и медикаментов.

Жуть просто... :) :D :) читать на ночь слабонервным тоже не рекомендуется...

Но вот какую именно "гадость" и "плохую" кровь можно вытянуть при аллергии - не догадываюсь, слабоват, однако. :mellow:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#30 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 16:38

Я может не в тему, не обессудьте (удалите или переместите)Изображение
Метод лечения один для всех! По всему телу на коже лезвием делаются неглубокие порезы и на них ставятся "горячие" банки, которые якобы вытягивают "плохую" кровь и всякую гадость...

В интернете есть этот способ как кровопускание
http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D0%B5

Более обильное местное кровопускание получается приставлением так назыв. кровососных банок, отличающихся от сухих тем, что последние только отвлекают кровь к коже, между тем как первые извлекают ее наружу. Банка представляет собою маленький стеклянный или латунный колокол, способный, при правильном положении, вытянуть до 15 г крови; может быть заменена любой рюмкой. Чтобы банка присосалась, в ней разрежают воздух нагреванием, затем быстро набрасывают ее на определенное место. Сосуды под ней сильно наполняются кровью, а покрасневшая кожа втягивается в банку. Если подобную сухую банку необходимо дополнить кровососной, то, сняв банку с кожи, производят на ней насечки помощью шнипера (медный цилиндр с скрытыми в нем ножичками, приводимыми в движение спуском пружины),


И раньше его проводили цирюльники "кровососные банки с насечками"

Наконец цирюльник приходил, зажигал свой факел. Под банкой — шишка кровавого цвета. «Хирург» берет грязный и заржавленный штуцер, плотно прижимает к возвышению, просекает кожу, вновь проделывает манипуляцию с факелом, опять ставит банку, и через три-пять минут она полна крови.

-http://www.drorbenshetrit.com/?p=25
Но зачем такой варварский метод лучше становитесь донорамиИзображение о пиявки на крайний случай
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#31 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 00:47

В интернете есть этот способ как кровопускание И раньше его проводили цирюльники "кровососные банки с насечками"

А, помните, сударь… местное кровопускание … Читаю, ваши посты – ностальгия, прям. Да, помнится - еще пирату Билли Бонсу - штурману на корабле Флинта при местном застое крови делали отворение вены. Он был парень полнокровный, крепкий - у таких и часта апоплексия. Метода выведения крови была повсеместна и банки и из вены – отворил, уменьшив содержимое вен – устранил препятствия к кровообращению, и вперед - кровь в таз. Для астеников тут конечно был риск - и с банками и с отворотом вены. Сейчас – все в прошлом, в медакадемиях не проходят. У меня дома банки в мешочке лежат – думаю, еще с позапрошлого века.
А чё я с этим флудом сунулся – так то по делу. Кровопускание – процедура «кровавая», что оказывает сильное психологическое воздействие на пациента, включив его внутренние ресурсы. Тут еще и психология. А она кому помогает, а кого и вытаскивает!

Здоровья всем.

#32 oris

oris

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 445 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 14:54

А, помните, сударь… местное кровопускание … Читаю, ваши посты – ностальгия, прям. Да, помнится - еще пирату Билли Бонсу - штурману на корабле Флинта при местном застое крови делали отворение вены. Он был парень полнокровный, крепкий - у таких и часта апоплексия. Метода выведения крови была повсеместна и банки и из вены – отворил, уменьшив содержимое вен – устранил препятствия к кровообращению, и вперед - кровь в таз. Для астеников тут конечно был риск - и с банками и с отворотом вены. Сейчас – все в прошлом, в медакадемиях не проходят. У меня дома банки в мешочке лежат – думаю, еще с позапрошлого века.
А чё я с этим флудом сунулся – так то по делу. Кровопускание – процедура «кровавая», что оказывает сильное психологическое воздействие на пациента, включив его внутренние ресурсы. Тут еще и психология. А она кому помогает, а кого и вытаскивает!

Здоровья всем.


Эх, не ругайте за то, что не по теме. :mellow: Кul! Твоя манера "выражовываться" - супер! Очень необычно, всегда по-доброму, приятно читать. Да ладно я - сынок мой Алёшка 8-ми месяцев от роду, когда видит твою аватарку, кричит:"Ай-ай-дай-дай-дай". Я ему: "Да, сынок, киска танцует." А он прыгает у меня на коленях и кричит: "Дай-дай-дай!" - ноут готов покусать, лишь бы до киски этой добраться. :D Добра тебе! :)

#33 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 19:49

Эх, не ругайте за то, что не по теме. :mellow: Кul! Твоя манера "выражовываться" - супер! Очень необычно, всегда по-доброму, приятно читать.

Караул! Меня конкуренты альтернативщики забивают! :) :D :)

ЗЫ: чур не говорить, что это всё не в тему - смех - дело серьёзное, самая та альтернативная терапия. :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#34 Messa

Messa

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Январь 2013 - 06:06

Я уже перепробовал кучу БАДов. Не помогает. Мне кажется, они больше для здоровых людей, чем для тех, у кого есть данная проблема. Псориаз лечится, вернее, залечивается, комплексно, и не БАДами...

#35 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 029 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Январь 2013 - 09:30

Эээ... простите, у меня когнитивный диссонанс, вы мальчик или девочка?
"This too shall pass". ©

#36 Messa

Messa

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2013 - 04:49

:thumbup:
ну, конечно, девочка, букву а потеряла :rolleyes:

#37 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 15 Январь 2013 - 10:41

Я уже перепробовал кучу БАДов. Не помогает. Мне кажется, они больше для здоровых людей, чем для тех, у кого есть данная проблема. Псориаз лечится, вернее, залечивается, комплексно, и не БАДами...

О БАДах
Из моего опыта по БАДам (со стороны предложения, а точнее, работающих с теми, кто предлагает) они помогают тем, кто удачно их продает, но не тем, кто из потребляет. БАДы разрабатываются зачастую так: проверяют, что могло бы пользоваться успехом на рынке, и под это создают товар из запасников, с заменой некоторых составляющих, упаковки, инструкций, и т.д. В отличие от лекарств, БАДы в большинстве западных стран не требуют клинических испытаний, а только заключения о том, что в составе компонентов нет известных ядов, и того, что может принести вред. Мне кажется, что идея БАДов возникла после коммерческих успехов "народной медицины" (вспомнил вдруг народного академика Мальцева - как он во весь экран разгибался и с умным видом разминал и нюхал комочек курганской земли. И определял - пора сеять. А всего-то надо было пригласить в страну хорошую фирму, которая бы и простые лаборатории поставила, и научила бы лаборанток выполнять стандартные анализы, а агрономов анализировать результаты анализов). Вернувшись к БАДам - если они действительно получили разрешение, то опасность навредить небольшая. Это в странах, где серьезно относятся к соблюдению инструкций. Поэтому основной вред от БАДов в том, что они могут задержать лечение методами научной медицины.

#38 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Январь 2013 - 14:37

Да, это у них есть, не будучи лекарственными препаратами, БАДы всячески под них маскируются, и неосведомлённому человеку трудно понять, в чём состоит различие.
Наблюдения Gregory и Messa подтверждает и Андрюха с его опытом "лечения", см. заметку http://psoranet.org/...ыт-андрюхи-r165 .

#39 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 029 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Январь 2013 - 15:05

:thumbup:
ну, конечно, девочка, букву а потеряла :rolleyes:

Угу, причём во всех постах, начиная с первого, потерял.

С БАДами всё неоднозначно, есть что-то, что по-другому продаваться просто не может, напр. всякие наборы микроэлементов или по отдельности всякая всячина, да хотя бы рыбий жир, волокна, или кальций, по большому счёту, тоже идут как БАДы. Вообще говоря, название БАД некорректно, прямой перевод был бы точнее - пищевая добавка. Ну а проходимцы с чудо-снадобьями из 40 компонентов, которые "только комплексом" это отдельная тема, таких в шею, конечно.


"This too shall pass". ©

#40 Эдельвейс

Эдельвейс

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Январь 2013 - 03:53

Мне кажется, что нормальных БАДов у нас в стране нет. Все эти МЛМщики только бабки гребут.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©