IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Альтернативная медицина и псориаз,


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 47

#1 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 31 Июль 2009 - 21:16

Стар я стал, отупел,никак не могу сообразить в какую тему воткнуть- не заводить же новую.
Прошу модераторов засунуть куда нада:
http://medportal.ru/...31/alternative/
P.S. А какие ссылки внизу статьи!

Сообщение отредактировал Genka: 31 Июль 2009 - 21:18

Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#2 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Август 2009 - 04:58

А почему и не открыть?
Например, я тоже утверждаю, что альтернативная медицина при псориазе практически бесполезна и поиски того самого "знающего специалиста" ни к чему не приведут.
Имеется в виду альтернативная медицина в её нормальном понимании, а не проходимцы. Т.е. при определённых расстройствах может немного помочь остеопат, апитерапевт или диетолог. Но ультимативного решения проблемы с псориазом ни у кого из них нет, и быть не может, как и во всей альтернативной медицине. Ваше мнение? (вылеченный горячим кирпичом радикулит не интересует)
"This too shall pass". ©

#3 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 01 Август 2009 - 05:04

А что такое альтернативная медицина? После лечения псориаза официальной медициной так, как они это привыкли делать и как их учат: гормоналкой, приходится лечиться уже от этого лечения. Может быть не надо всю альтернативную медицину - к общему знаменателю?

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#4 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 05:26

А что такое альтернативная медицина? После лечения псориаза официальной медициной... приходится [иногда] лечиться уже от этого лечения.

Да, желательно бы определить, что входит в "альтернативную медицину".
В названии форума, например, фигурирует "нетрадиционная", чем она отличается от альтернативной?
Что такое "альтернативная медицина в её нормальном понимании" [help]"? Куда входит так называемая "народная медицина" и так называемое "цилительство"?
--
Например, гомеопатия - куда её отнести? :) Если по ссылке внизу, http://medportal.ru/...06/02/homeowho/ , то к "альтернативной":

Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией
Врачи призывают Всемирную организацию здравоохранения публично осудить использование гомеопатических средств для лечения тяжелых заболеваний, сообщает Times Online... В своем письме молодые исследователи призывают бороться против рекламы гомеопатических методов лечения для таких заболеваний, как СПИД, туберкулез, малярия, грипп и диарея новорожденных. По мнению ученых, для лечения этих заболеваний необходимо использовать только те лекарства, эффективность которых доказана исследованиями, а неоправданное применение непроверенных гомеопатических средств приводит к смерти пациентов...

А ссылки там внизу еще краше :) -
Боливийская поклонница уринотерапии убила больную подругу инъекцией мочи
Камбоджийцы научились лечить прыщи смазкой для презервативов

#5 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Август 2009 - 08:39

Всю к общему знаменателю - не надо, а какую надо?
National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:
* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)
* Ментально-телесные (холистические)
* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)
* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)
* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?
"This too shall pass". ©

#6 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 09:23

National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:
* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)
* Ментально-телесные (холистические)
* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)
* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)
* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

Гхм... :) как-то так получилось (и видимо, это правильно), что большинство из перечисленного у нас в "Разводах", кроме:
* Некоторых "Ментально-телесных" /Аутотренинг у нас в "Разном", Гипноз и кодирование - в "Нетрадиционной медицине", т.е. здесь/;
* Некоторых "Биологических (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)" /БАДы в "Разводах", витамины - в "Официальной медицине", неконвенциональные растительные препараты - в "Нетрадиционной медицине", т.е. здесь/;
* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия) в связи с ПА почти не упоминаются. Разве что как "физические упражнения", а хиропрактика, если б кто-то её выдвинул, точно попала бы в "Разводы" :) Между тем у Пегано, главного остеопата и уважаемого на форуме врача, много посвящено в книге этому, есть целая глава "Роль позвоночника".
Вывод: у форума с классификацией NCCAM разногласия.

Сообщение отредактировал FROL: 01 Август 2009 - 09:39


#7 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Август 2009 - 09:24

Аутотренинг - не внешнее лечение, это как утренняя зарядка, её нельзя "прописать" за деньги (хотя я ничему не удивляюсь)
Гипноз - почти традиционная медицина, в России есть курс гипнотерапии в меде для психиатров, вроде бы.
БАДы при псоре - развод, говорю только про псориаз
Витамины применительно к псориазу, если честно, я бы отправил туда же, нет связи, а временами и вред
Растительные препараты в "нар. медицине" как раз в большинстве своём конвенциональные
При всём уважении к Пегане, роль позвоночника сильно преувеличена, выглядит притянутой за уши, можно устроить опрос, думаю, что однозначной связи не выяаится. Но Пегана остеопат, ему надо было что-то притянуть, иначе диетологические наставления остеопата выглядели бы как минимум смешно.
"This too shall pass". ©

#8 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 09:37

Витамины применительно к псориазу, если честно, я бы отправил туда же, нет связи, а временами и вред.

Конечно, они могли бы быть в "Разводах", но их постоянно и неуклонно прописывают врачи (здесь в экс-СССР, по крайней мере), получается, что должны быть в "Официальной медицине", хотя так же постоянно и неуклонно форум в своем большинстве их всячески дезавуирует. :)

Растительные препараты в "нар. медицине" как раз в большинстве своём конвенциональные.

Препараты да, но есть неофициальные средства (мази разные, например, солидоловые), содержащие в своем составе эти растительные и др. конвенциональные средства. Им просто больше негде быть, как здесь... переносить в "Разводы", например - неудобно, т.к. в опросах они часто лидируют по эффективности.
---
Кстати упоминаемая выше гомеопатия - тоже в "Разводах".

Сообщение отредактировал FROL: 01 Август 2009 - 09:39


#9 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Август 2009 - 09:48

Cамое ей там место.
"This too shall pass". ©

#10 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 01 Август 2009 - 09:48

Позавчера по телевизору слышал что люди в Штатах на 25% чаще стали прибегать к альтернативной медицине.
Ігор = Игорь = Igor

#11 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 01 Август 2009 - 10:35

При всём уважении к Пегане, роль позвоночника сильно преувеличена, выглядит притянутой за уши, можно устроить опрос, думаю, что однозначной связи не выяаится.

Возможно не преувеличена, когда руку человека колют иголкой, то сигнал от кожи поступает в спинной мозг, а оттуда идет обратный сигнал к мышцам руки, чтобы ее оттдернуть. Если головной мозг отвечает за разум и душу, то спинной мозг - это контроллер вегетативной нервной системы. Если повреждается головной мозг, то человек ведет "растительный" образ жизни, но все его органы функционируют нормально, так как их работой заведует позвоночник. Возможно в псориазе виноват как раз спинной мозг, а может каналы, по которым он обменивается данными с кожей (где-то я это уже говорил).
Повредилась кожа - сигнал ушел в спинной мозг, оттуда пошла команда на восстановление кожного покрова, усиленному кровоснабжению и питанию. Рана затянулась - пошел сигнал контроллеру, что все ОК, и он выдает сигналы периферии на снижение кровоснабжения и питания. Вот у псориазников последняя команда и не выполняется.

#12 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 10:50

Позавчера по телевизору слышал что люди в Штатах на 25% чаще стали прибегать к альтернативной медицине.

А в ссылке Генки в стартовом посте, наоборот, указано (из MedPage Today от 30.07.2009):

Посещения "альтернативных" медиков [в США], наоборот, стали пользоваться меньшей популярностью: за 10 лет их число сократилось почти вдвое и составило в 2007 году 354 миллиона. Наибольшие убытки терпят "энергетическая" терапия и техники релаксации.


Сообщение отредактировал FROL: 01 Август 2009 - 10:51


#13 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Август 2009 - 11:03

Это смотря кто исследование заказал и оплатил :)
"This too shall pass". ©

#14 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 11:47

А вот какие у нас деятели проповедуют, и без тени смущения:

http://www.blackpant...antonov/135.php

...До недавнего времени все схемы лечения псориаза (как официальной так и народной медицины) были направлены на симптоматическое лечение псориаза, в основном только локального применения. Приходится признать, что время «точечной» борьбы с псориазом уходит в прошлое – биологические препараты уже сейчас позволяют лечить не симптомы, а причину псориаза. Достаточно делать инъекции два раза в неделю в течение полугода и болезнь не только переходит в стадию ремиссии, но и не дает рецидива (по исследованиям за 7 лет!).

Характерны также "комментарии", их 3:

1. Влад: Лекарства от псориаза нет!
2. Ф: Посриаз это рак?
3. Глухой: Как вылечить? Лекарствами! Не такие псориазы вылечивали, мазью помазал и здорово заживает.

#15 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 01 Август 2009 - 13:06

Это смотря кто исследование заказал и оплатил :)

Или кто статью перевел :D :

While Americans may complain about the high cost of health care, they're still willing to shell out roughly $34 billion a year out-of-pocket on alternative therapies that aren't covered by insurance, a new study shows.
That's a growth of more than 25% in the past decade, says an in-person survey of 23,000 Americans from the Centers for Disease Control and Prevention and National Institutes of Health.

http://www.usatoday....-medicine_N.htm
Ігор = Игорь = Igor

#16 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 21:03

:) Это какая-то другая статья.. В >той статье, на которую идет ссылка внизу перевода, так:

The researchers said that the 354 million visits to complementary medicine practitioners in 2007 -- the latest year for which figures are available -- marked a drop of about 50% over 1997 numbers.
The biggest decrease came among visits to practitioners of energy-healing therapies and relaxation techniques, the researchers said.

так что перевод правильный.

#17 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 02 Август 2009 - 07:44

Вот официальная информация с правительственного сайта: Centers for Disease Control and Prevention

Действительно пишут о снижении:

Comparison of the two surveys suggests that the number of visits U.S. adults make to CAM practitioners has dropped by about 50% since 1997—628.8 million or 3,176 visits per 1,000 adults in 1997 (3) compared with
354.2 million or 1,592 visits per 1,000 adults in 2007.


25%-ный рост о котором я слышал по телевизору, это рост вытрат. На 25% больше денег потратили.
Ігор = Игорь = Igor

#18 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 03 Август 2009 - 05:22

Всю к общему знаменателю - не надо, а какую надо?
National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:
* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)
* Ментально-телесные (холистические)
* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)
* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)
* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)
Как будем делить?

А разделить никак не получится. Потому что любая медицина сейчас: официальная, альтернативная- любая! - это очень большие бабки, большой бизнес. И поэтому в любой медицине есть те кто это бабло просто срубает, не задаваясь вопросом: "а чем это я занимаюсь?" Соответственно представители любой медицины могут оказаться по обе стороны такого раздела.
Я уже как- то говорил, что нельзя различные "народные" медицины записывать в разводы только потому что под этим прикрытием гнездится масса жуликов. Мало ли лохотронов паразитирует в официальной медицине, когда без особой необходимости что- то режут, удаляют или наоборот вставляют? Или когда выписывают ненужные лекарства? Или мало врачей с липовыми званиями и дипломами? Не записывыать же всю официальную медицину в развод из за обманщиков от Скинкапа? Но вот если попадается стахановец-распространитель каких-нибудь пилюль с надписью "старинное тибетское средство" то вся тибетская медицина сразу, автоматом отправляется в разводы. Хотя этот стахановец никогда даже на карте Тибета не видел.
Фитотерапия- это развод или нет? А "закукуйская" медицина, которая лечит тоже в основном травами- да или нет?
Народная медицина- это то, с чего когда- то и начиналась нынешняя официальная. И часто простые и незамысловатые методы народной медицины действительно помогают. Это факт. И хорошие врачи эти методы знают, ими пользуются, знают когда, где и как применять.
Вот только название альтернативная- действительно плохое. Получается, что это как бы противопоставление, замена официальной. А это не замена, не альтернатива. На мой взгляд, медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов, которые могут дополнять друг друга, но никак не быть "альтернативой" друг другу.
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#19 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Август 2009 - 05:46

Генка высказал ряд интересных соображений:

А разделить никак не получится. Потому что любая медицина сейчас: официальная, альтернативная- любая! - это очень большие бабки, большой бизнес. И поэтому в любой медицине есть те кто это бабло просто срубает, не задаваясь вопросом: "а чем это я занимаюсь?" Соответственно представители любой медицины могут оказаться по обе стороны такого раздела.
Я уже как-то говорил, что нельзя различные "народные" медицины записывать в разводы только потому что под этим прикрытием гнездится масса жуликов. Мало ли лохотронов паразитирует в официальной медицине, когда без особой необходимости что- то режут, удаляют или наоборот вставляют? Или когда выписывают ненужные лекарства? Или мало врачей с липовыми званиями и дипломами? Не записывать же всю официальную медицину в развод из за обманщиков от Скин-капа? Но вот если попадается стахановец-распространитель каких-нибудь пилюль с надписью "старинное тибетское средство" то вся тибетская медицина сразу, автоматом отправляется в разводы. Хотя этот стахановец никогда даже на карте Тибета не видел.

И в этих словах есть резон...

Фитотерапия- это развод или нет? А "закукуйская" медицина, которая лечит тоже в основном травами- да или нет?

Фитотерапия - не развод. Многие (отнюдь не все, конечно) официальные препараты основаны на фитотерапии, и дальнейшие модификации этих препаратов, даже их синтетические аналоги - тоже, таким образом, имеют основой фитотерапию.
"Закукуйская" медицина, лечащая травами - развод или не развод в зависимости от того, дает она хорошие результаты или нет.

На мой взгляд, медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов, которые могут дополнять друг друга, но никак не быть "альтернативой" друг другу.

Здесь бы я не согласился, что "медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов". Есть другая точка зрения, а именно: медицина - едина, в ней просто существуют разные направления - официальное, подкрепленное научными исследованиями и бурно развивающееся, и традиционное, если угодно, основанное на наблюдениях и эмпирически подобранных методах и средствах. Эта точка зрения тоже имеет слабые места.

Народная медицина- это то, с чего когда- то и начиналась нынешняя официальная. И часто простые и незамысловатые методы народной медицины действительно помогают. Это факт. И хорошие врачи эти методы знают, ими пользуются, знают когда, где и как применять.
Вот только название альтернативная - действительно плохое. Получается, что это как бы противопоставление, замена официальной. А это не замена, не альтернатива.

Тоже верно. Однако мы отказались давно от слова "альтернативная" в названии подфорума, теперь стоит "нетрадиционная" (т.е не узаконенная официально, на уровне Минздрава, допустим), далее идет: "народные средства, лечебная косметика" - то, что не входит в фармакопейные препараты (конвенциональные). Это тоже не развод, т.к. косметическими средствами можно устранять проявления псориаза, чем некоторые ограничиваются, и большего не желают. Противоречия здесь также нет.

Сообщение отредактировал FROL: 03 Август 2009 - 06:00


#20 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Август 2009 - 05:06

Резон есть, но куда девать неизвестные из уравнения, вот пример:
Рассмотрим препарат или метод -

..................................
Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны
Противопоказания...........известны..........................приблизительны
Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны
Чистота препарата...........высокая............................низкая............
Точность дозировки.........высокая............................низкая............
Клинические испытания......есть................................нет.................
Статистика применения.......есть................................нет............
Статистика эффективности...есть...............................нет/редко.......
Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая
Диагностическая точность.......высокая......................низкая............
Вероятн. нанесения ущерба....низкая.........................средняя.........

"This too shall pass". ©


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©