Перейти к содержимому
Genka

Альтернативная медицина и псориаз,

Рекомендуемые сообщения

Genka   

Стар я стал, отупел,никак не могу сообразить в какую тему воткнуть- не заводить же новую.

Прошу модераторов засунуть куда нада:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/07/31/alternative/

P.S. А какие ссылки внизу статьи!

Изменено пользователем Genka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

А почему и не открыть?

Например, я тоже утверждаю, что альтернативная медицина при псориазе практически бесполезна и поиски того самого "знающего специалиста" ни к чему не приведут.

Имеется в виду альтернативная медицина в её нормальном понимании, а не проходимцы. Т.е. при определённых расстройствах может немного помочь остеопат, апитерапевт или диетолог. Но ультимативного решения проблемы с псориазом ни у кого из них нет, и быть не может, как и во всей альтернативной медицине. Ваше мнение? (вылеченный горячим кирпичом радикулит не интересует)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое альтернативная медицина? После лечения псориаза официальной медициной так, как они это привыкли делать и как их учат: гормоналкой, приходится лечиться уже от этого лечения. Может быть не надо всю альтернативную медицину - к общему знаменателю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
А что такое альтернативная медицина? После лечения псориаза официальной медициной... приходится [иногда] лечиться уже от этого лечения.

Да, желательно бы определить, что входит в "альтернативную медицину".

В названии форума, например, фигурирует "нетрадиционная", чем она отличается от альтернативной?

Что такое "альтернативная медицина в её нормальном понимании" [help]"? Куда входит так называемая "народная медицина" и так называемое "цилительство"?

--

Например, гомеопатия - куда её отнести? :) Если по ссылке внизу, http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/02/homeowho/ , то к "альтернативной":

Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией

Врачи призывают Всемирную организацию здравоохранения публично осудить использование гомеопатических средств для лечения тяжелых заболеваний, сообщает Times Online... В своем письме молодые исследователи призывают бороться против рекламы гомеопатических методов лечения для таких заболеваний, как СПИД, туберкулез, малярия, грипп и диарея новорожденных. По мнению ученых, для лечения этих заболеваний необходимо использовать только те лекарства, эффективность которых доказана исследованиями, а неоправданное применение непроверенных гомеопатических средств приводит к смерти пациентов...

А ссылки там внизу еще краше :) -

Боливийская поклонница уринотерапии убила больную подругу инъекцией мочи

Камбоджийцы научились лечить прыщи смазкой для презервативов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

Всю к общему знаменателю - не надо, а какую надо?

National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:

* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)

* Ментально-телесные (холистические)

* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)

* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:

* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)

* Ментально-телесные (холистические)

* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)

* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

Гхм... :) как-то так получилось (и видимо, это правильно), что большинство из перечисленного у нас в "Разводах", кроме:

* Некоторых "Ментально-телесных" /Аутотренинг у нас в "Разном", Гипноз и кодирование - в "Нетрадиционной медицине", т.е. здесь/;

* Некоторых "Биологических (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)" /БАДы в "Разводах", витамины - в "Официальной медицине", неконвенциональные растительные препараты - в "Нетрадиционной медицине", т.е. здесь/;

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия) в связи с ПА почти не упоминаются. Разве что как "физические упражнения", а хиропрактика, если б кто-то её выдвинул, точно попала бы в "Разводы" :) Между тем у Пегано, главного остеопата и уважаемого на форуме врача, много посвящено в книге этому, есть целая глава "Роль позвоночника".

Вывод: у форума с классификацией NCCAM разногласия.

Изменено пользователем FROL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

Аутотренинг - не внешнее лечение, это как утренняя зарядка, её нельзя "прописать" за деньги (хотя я ничему не удивляюсь)

Гипноз - почти традиционная медицина, в России есть курс гипнотерапии в меде для психиатров, вроде бы.

БАДы при псоре - развод, говорю только про псориаз

Витамины применительно к псориазу, если честно, я бы отправил туда же, нет связи, а временами и вред

Растительные препараты в "нар. медицине" как раз в большинстве своём конвенциональные

При всём уважении к Пегане, роль позвоночника сильно преувеличена, выглядит притянутой за уши, можно устроить опрос, думаю, что однозначной связи не выяаится. Но Пегана остеопат, ему надо было что-то притянуть, иначе диетологические наставления остеопата выглядели бы как минимум смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
Витамины применительно к псориазу, если честно, я бы отправил туда же, нет связи, а временами и вред.

Конечно, они могли бы быть в "Разводах", но их постоянно и неуклонно прописывают врачи (здесь в экс-СССР, по крайней мере), получается, что должны быть в "Официальной медицине", хотя так же постоянно и неуклонно форум в своем большинстве их всячески дезавуирует. :)

Растительные препараты в "нар. медицине" как раз в большинстве своём конвенциональные.

Препараты да, но есть неофициальные средства (мази разные, например, солидоловые), содержащие в своем составе эти растительные и др. конвенциональные средства. Им просто больше негде быть, как здесь... переносить в "Разводы", например - неудобно, т.к. в опросах они часто лидируют по эффективности.

---

Кстати упоминаемая выше гомеопатия - тоже в "Разводах".

Изменено пользователем FROL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Iгор   

Позавчера по телевизору слышал что люди в Штатах на 25% чаще стали прибегать к альтернативной медицине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Stator   
При всём уважении к Пегане, роль позвоночника сильно преувеличена, выглядит притянутой за уши, можно устроить опрос, думаю, что однозначной связи не выяаится.

Возможно не преувеличена, когда руку человека колют иголкой, то сигнал от кожи поступает в спинной мозг, а оттуда идет обратный сигнал к мышцам руки, чтобы ее оттдернуть. Если головной мозг отвечает за разум и душу, то спинной мозг - это контроллер вегетативной нервной системы. Если повреждается головной мозг, то человек ведет "растительный" образ жизни, но все его органы функционируют нормально, так как их работой заведует позвоночник. Возможно в псориазе виноват как раз спинной мозг, а может каналы, по которым он обменивается данными с кожей (где-то я это уже говорил).

Повредилась кожа - сигнал ушел в спинной мозг, оттуда пошла команда на восстановление кожного покрова, усиленному кровоснабжению и питанию. Рана затянулась - пошел сигнал контроллеру, что все ОК, и он выдает сигналы периферии на снижение кровоснабжения и питания. Вот у псориазников последняя команда и не выполняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
Позавчера по телевизору слышал что люди в Штатах на 25% чаще стали прибегать к альтернативной медицине.

А в ссылке Генки в стартовом посте, наоборот, указано (из MedPage Today от 30.07.2009):

Посещения "альтернативных" медиков [в США], наоборот, стали пользоваться меньшей популярностью: за 10 лет их число сократилось почти вдвое и составило в 2007 году 354 миллиона. Наибольшие убытки терпят "энергетическая" терапия и техники релаксации.
Изменено пользователем FROL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

Это смотря кто исследование заказал и оплатил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   

А вот какие у нас деятели проповедуют, и без тени смущения:

http://www.blackpantera.ru/communication/b...antonov/135.php

...До недавнего времени все схемы лечения псориаза (как официальной так и народной медицины) были направлены на симптоматическое лечение псориаза, в основном только локального применения. Приходится признать, что время «точечной» борьбы с псориазом уходит в прошлое – биологические препараты уже сейчас позволяют лечить не симптомы, а причину псориаза. Достаточно делать инъекции два раза в неделю в течение полугода и болезнь не только переходит в стадию ремиссии, но и не дает рецидива (по исследованиям за 7 лет!).

Характерны также "комментарии", их 3:

1. Влад: Лекарства от псориаза нет!

2. Ф: Посриаз это рак?

3. Глухой: Как вылечить? Лекарствами! Не такие псориазы вылечивали, мазью помазал и здорово заживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Iгор   
Это смотря кто исследование заказал и оплатил :)

Или кто статью перевел :D :

While Americans may complain about the high cost of health care, they're still willing to shell out roughly $34 billion a year out-of-pocket on alternative therapies that aren't covered by insurance, a new study shows.

That's a growth of more than 25% in the past decade, says an in-person survey of 23,000 Americans from the Centers for Disease Control and Prevention and National Institutes of Health.

http://www.usatoday.com/news/health/2009-0...-medicine_N.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   

:) Это какая-то другая статья.. В >той статье, на которую идет ссылка внизу перевода, так:

The researchers said that the 354 million visits to complementary medicine practitioners in 2007 -- the latest year for which figures are available -- marked a drop of about 50% over 1997 numbers.

The biggest decrease came among visits to practitioners of energy-healing therapies and relaxation techniques, the researchers said.

так что перевод правильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Iгор   

Вот официальная информация с правительственного сайта: Centers for Disease Control and Prevention

Действительно пишут о снижении:

Comparison of the two surveys suggests that the number of visits U.S. adults make to CAM practitioners has dropped by about 50% since 1997—628.8 million or 3,176 visits per 1,000 adults in 1997 (3) compared with

354.2 million or 1,592 visits per 1,000 adults in 2007.

25%-ный рост о котором я слышал по телевизору, это рост вытрат. На 25% больше денег потратили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genka   
Всю к общему знаменателю - не надо, а какую надо?

National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) определяет виды альтернативной медицины как:

* Системы (напр. китайская традиционная медицина или аюрведа)

* Ментально-телесные (холистические)

* Биологические (основанные на БАДах, витаминах, неконвенциональных растительных препаратах)

* Манипулятивные (напр. хиропрактика и остеопатия)

* Энергетические (напр. биополе, биоэнергомагнетизм, биофидбэк)

Как будем делить?

А разделить никак не получится. Потому что любая медицина сейчас: официальная, альтернативная- любая! - это очень большие бабки, большой бизнес. И поэтому в любой медицине есть те кто это бабло просто срубает, не задаваясь вопросом: "а чем это я занимаюсь?" Соответственно представители любой медицины могут оказаться по обе стороны такого раздела.

Я уже как- то говорил, что нельзя различные "народные" медицины записывать в разводы только потому что под этим прикрытием гнездится масса жуликов. Мало ли лохотронов паразитирует в официальной медицине, когда без особой необходимости что- то режут, удаляют или наоборот вставляют? Или когда выписывают ненужные лекарства? Или мало врачей с липовыми званиями и дипломами? Не записывыать же всю официальную медицину в развод из за обманщиков от Скинкапа? Но вот если попадается стахановец-распространитель каких-нибудь пилюль с надписью "старинное тибетское средство" то вся тибетская медицина сразу, автоматом отправляется в разводы. Хотя этот стахановец никогда даже на карте Тибета не видел.

Фитотерапия- это развод или нет? А "закукуйская" медицина, которая лечит тоже в основном травами- да или нет?

Народная медицина- это то, с чего когда- то и начиналась нынешняя официальная. И часто простые и незамысловатые методы народной медицины действительно помогают. Это факт. И хорошие врачи эти методы знают, ими пользуются, знают когда, где и как применять.

Вот только название альтернативная- действительно плохое. Получается, что это как бы противопоставление, замена официальной. А это не замена, не альтернатива. На мой взгляд, медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов, которые могут дополнять друг друга, но никак не быть "альтернативой" друг другу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   

Генка высказал ряд интересных соображений:

А разделить никак не получится. Потому что любая медицина сейчас: официальная, альтернативная- любая! - это очень большие бабки, большой бизнес. И поэтому в любой медицине есть те кто это бабло просто срубает, не задаваясь вопросом: "а чем это я занимаюсь?" Соответственно представители любой медицины могут оказаться по обе стороны такого раздела.

Я уже как-то говорил, что нельзя различные "народные" медицины записывать в разводы только потому что под этим прикрытием гнездится масса жуликов. Мало ли лохотронов паразитирует в официальной медицине, когда без особой необходимости что- то режут, удаляют или наоборот вставляют? Или когда выписывают ненужные лекарства? Или мало врачей с липовыми званиями и дипломами? Не записывать же всю официальную медицину в развод из за обманщиков от Скин-капа? Но вот если попадается стахановец-распространитель каких-нибудь пилюль с надписью "старинное тибетское средство" то вся тибетская медицина сразу, автоматом отправляется в разводы. Хотя этот стахановец никогда даже на карте Тибета не видел.

И в этих словах есть резон...

Фитотерапия- это развод или нет? А "закукуйская" медицина, которая лечит тоже в основном травами- да или нет?

Фитотерапия - не развод. Многие (отнюдь не все, конечно) официальные препараты основаны на фитотерапии, и дальнейшие модификации этих препаратов, даже их синтетические аналоги - тоже, таким образом, имеют основой фитотерапию.

"Закукуйская" медицина, лечащая травами - развод или не развод в зависимости от того, дает она хорошие результаты или нет.

На мой взгляд, медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов, которые могут дополнять друг друга, но никак не быть "альтернативой" друг другу.

Здесь бы я не согласился, что "медицина одна, та самая народная, развившаяся в нынешнюю официальную, с большим количеством методов". Есть другая точка зрения, а именно: медицина - едина, в ней просто существуют разные направления - официальное, подкрепленное научными исследованиями и бурно развивающееся, и традиционное, если угодно, основанное на наблюдениях и эмпирически подобранных методах и средствах. Эта точка зрения тоже имеет слабые места.

Народная медицина- это то, с чего когда- то и начиналась нынешняя официальная. И часто простые и незамысловатые методы народной медицины действительно помогают. Это факт. И хорошие врачи эти методы знают, ими пользуются, знают когда, где и как применять.

Вот только название альтернативная - действительно плохое. Получается, что это как бы противопоставление, замена официальной. А это не замена, не альтернатива.

Тоже верно. Однако мы отказались давно от слова "альтернативная" в названии подфорума, теперь стоит "нетрадиционная" (т.е не узаконенная официально, на уровне Минздрава, допустим), далее идет: "народные средства, лечебная косметика" - то, что не входит в фармакопейные препараты (конвенциональные). Это тоже не развод, т.к. косметическими средствами можно устранять проявления псориаза, чем некоторые ограничиваются, и большего не желают. Противоречия здесь также нет.

Изменено пользователем FROL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   

Резон есть, но куда девать неизвестные из уравнения, вот пример:

Рассмотрим препарат или метод -

..................................Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны

Противопоказания...........известны..........................приблизительны

Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны

Чистота препарата...........высокая............................низкая............

Точность дозировки.........высокая............................низкая............

Клинические испытания...есть................................нет.................

Статистика применения...есть................................нет............

Статистика эффективности...есть...............................нет/редко...

Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая

Диагностическая точность...высокая......................низкая............

Вероятн. нанесения ущерба...низкая.........................средняя.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genka   
Резон есть, но куда девать неизвестные из уравнения, вот пример:

Рассмотрим препарат или метод -

..................................Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны

Противопоказания...........известны..........................приблизительны

Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны

Чистота препарата...........высокая............................низкая............

Точность дозировки.........высокая............................низкая............

Клинические испытания...есть................................нет.................

Статистика применения...есть................................нет............

Статистика эффективности...есть...............................нет/редко...

Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая

Диагностическая точность...высокая......................низкая............

Вероятн. нанесения ущерба...низкая.........................средняя.........

В вышеприведенном списке уравнений, пожалуй только уравнения с клиническими испытаниями и статистикой можно считать бесспорным. Все остальные, с точки зрения сторонника "альтернативной" медицины, к которым я, кстати, НЕ ОТНОШУСЬ :) - могут быть признаны неверными.

Например не выдерживают критики диагностическая точность. О том как лажаются даже в самых известных мед. центрах и в самых развитых странах известно.

Квалификация назначающего- в смысле его диплом- как известно, к сожалению, тоже не показатель правильного и успешного лечения.

Вероятность ущерба низкая... а как насчет выписывания квалифицированными специалистами лошадиных доз гормонов начинающему псориатику? Или удар метотрексатом, чтоб сразу прошло. Всё, даже то, чего не было.

Точность дозировки: есть такие лекарства от которых без точной дозировки можно отбросить копыта, но есть и такие же травы, которыми без точной дозировки можно травануться с летальным исходом. Вот эти точные дозировки, как правило, и соблюдают во всех видах медицины (кто не соблюдает тот уже не с нами). А какой- нибудь аспирин пьют скока влезет. Он же еще и с похмелья помогает!

Показания: любой "альтернативник" скажет, что вот эта трава жаропонижающая, а это заклинание от провисшей чакры, а этот амулет для усиления инь и не в коем случае не для ослабления янь. Ничего приблизительного. А то что категория чакры не признается некими гражданами это ничего не значит, в материальном мире вещи и явления существуют объективно, независимо о ощущений субъекта.

И.т.д. и.т.п.

Данный топик может быть весьма плодотворным, если сюда попадет истинный ценитель альтернативной медицины и приведет ещё 1001 аргумент.

Поскольку я к таковым не отношусь, то далее перехожу в разряд читателей.

Изменено пользователем Genka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   
..................................Конвенц. медицина.............. Альтернат. медицина

Показания.......................известны..........................приблизительны

Противопоказания...........известны..........................приблизительны

Побочн. эффекты.............известны..........................приблизительны

Чистота препарата...........высокая............................низкая............

Точность дозировки.........высокая............................низкая............

Клинические испытания...есть................................нет.................

Статистика применения...есть................................нет............

Статистика эффективности...есть...............................нет/редко...

Квалификация назначающего..высокая.....................средняя/низкая

Диагностическая точность...высокая......................низкая............

Вероятн. нанесения ущерба...низкая.........................средняя.........

Рассмотрим псориаз, как наиболее близкую нам тему. Имеется ряд сомнений в таких оценках.

Например, возьмем конвенциональные витамины - предположим, группы В, как часто назначаемые при псориазе.

1. Показания. Есть псориаз в показаниях? - отнюдь нет:

http://fitoapteka.ru/articles/vitamin.php ,

http://www.ortho.ru/1_Vitamin/vitamin_B.htm#5 .

А предполагается, что "показания известны".

Одно из двух в этом случае: или показания НЕизвестны, или препараты назначаются помимо показаний.

2. Противопоказания. Предполагается - "известны". Во-первых, для витаминов или не пишется ничего, или скромное "индивидуальная непереносимость" (для ВСЕХ вообще витаминов в куче, без различия, что за витамин конкретно). Между тем мы знаем противопоказания, на примере тех, кому прием витаминов группы В дал обострения псориаза, таких много, и об этом написано здесь - http://www.psora.net/?p=14525 .

Таким образом, в противопоказаниях должно быть написано "псориаз" (или по крайней мере "обострение псориаза" в побочных эффектах). Есть это? - нет.

Так куда же девать неизвестные из этих уравнений с витаминами и конвенциональной медициной? - непонятно. При этом витамины взяты лишь для наглядности, можно взять что угодно - эссенциале, пентоксифиллин и мн. др.

3. Клинические испытания. Если какая-нибудь, допустим, куркума применялась несколько тысяч лет при псориазе и прочих лишаях, и фигурирует как средство лечения в статье Википедии о псориазе, можно ли считать, что клинические испытания её отсутствуют? - неизвестно.

4. Квалификация назначающего в конвенциональной медицине. Предполагается, что "высокая". Как не все йогурты одинаковы, так и врачи и их квалификации - тоже. Избави Бог от некоторых категорий врачей в перечне http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93615946 .

5. Диагностическая точность. Предполагается, что "высокая". Конечно, 19 лишних анализов в Мед.центре будут очень точны, но нужны ли они? - нет. Количество и точность анализов при заболевании, диагноз которого в подавляющем большинстве случаев ставится просто путем осмотра, вредны (для кармана пациента).

6. Вероятность нанесения ущерба. Предполагается, что в конвенциональной медицине - "низкая". Здесь и говорить ничего не нужно, просто можно посмеяться и перечитать темы форума:

>Сходила я вчера ко врачу...

или

>Больница, стоит ли?..

и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   
В вышеприведенном списке уравнений, пожалуй только уравнения с клиническими испытаниями и статистикой можно считать бесспорным. Все остальные, с точки зрения сторонника "альтернативной" медицины, к которым я, кстати, НЕ ОТНОШУСЬ :) - могут быть признаны неверными.

Например не выдерживают критики диагностическая точность. О том как лажаются даже в самых известных мед. центрах и в самых развитых странах известно.

Квалификация назначающего- в смысле его диплом- как известно, к сожалению, тоже не показатель правильного и успешного лечения.

Вероятность ущерба низкая... а как насчет выписывания квалифицированными специалистами лошадиных доз гормонов начинающему псориатику? Или удар метотрексатом, чтоб сразу прошло. Всё, даже то, чего не было.

Точность дозировки: есть такие лекарства от которых без точной дозировки можно отбросить копыта, но есть и такие же травы, которыми без точной дозировки можно травануться с летальным исходом. Вот эти точные дозировки, как правило, и соблюдают во всех видах медицины (кто не соблюдает тот уже не с нами). А какой- нибудь аспирин пьют скока влезет. Он же еще и с похмелья помогает!

Показания: любой "альтернативник" скажет, что вот эта трава жаропонижающая, а это заклинание от провисшей чакры, а этот амулет для усиления инь и не в коем случае не для ослабления янь. Ничего приблизительного. А то что категория чакры не признается некими гражданами это ничего не значит, в материальном мире вещи и явления существуют объективно, независимо о ощущений субъекта.

И.т.д. и.т.п.

Данный топик может быть весьма плодотворным, если сюда попадет истинный ценитель альтернативной медицины и приведет ещё 1001 аргумент.

Поскольку я к таковым не отношусь, то далее перехожу в разряд читателей.

Ну, этот вариант ответа и предполагался. :D Ошибка в том, что рассматривается "от частного к общему", а должно быть наоборот.

1. Диагностическая точность конвенциональной медицины чрезвычайно высокая. Я рассматриваю не конкретную страну и не конкретную область медицины. Лажаются, но редко. Никакая "альтернативная" диагностика (БАТ, по пульсу, по Фоллю, как хотите ещё) не сравнится по точности с современными обследованиями УЗИ, ЯМР, КТ, эндоскопией, лабораторными автоматами. Процент ошибок мизерный из общего числа поставленных диагнозов. Альтернативная медицина не может и никогда не сможет столь же точно диагностировать, а "избыток слизи в жёлтой пране в полнолуние" - это бред собачий. "Жар точки семи меридианов" - тоже. Распечатки "Оберонов" и показания стрелочных вольтметров с батарейкой - тем более. Процент ошибок я оцениваю как 80-90, не менее. Остальные 10% лежат в области "визуальной" диагностики и угадайки.

2. Квалификация назначающего - то же самое, "троечный" врач, это всё-таки частность, а не система, напоминаю - мы не говорим о конкретных странах или областях. Всё-таки подавляющее большинство врачей отличают триппер от поноса. А "почечный чай" альтернативщика не содержит конкретных показаний. "Улучшение работы почек" - это бред, упаковке "почечного чая" с такой надписью место в помойке, ибо кол-во урологических заболеваний -- пара-тройка сотен, ну и от какого (каких) конкретно он помогает? Назначающий не в силах вразумительно это объяснить, это выше его знаний и понимания. 99.9% альтернативщиков не имеют знаний в анатомии, физиологии, биохимии, микробиологии и т.д. Можно ли говорить о точности назначений? Нет. А даже троечный врач тупо ознакомившись с рез-том исследования в состоянии сделать стандартные (возможно не самые лучшие, но и не худшие) назначения. Процент точности и в этом случае несравнимый.

3. Точность дозировки. В препарате - известна для каждого ДВ. А какая дозировка ДВ в "столовой ложке на стакан кипятка, настоять в термосе час"? 1 мг? 10 мг? 100 мг? "Взять корни того-то, измельчить, и листья того-то, раскрошить. Какая трава, как собрана и засушена, какая часть, какое содержание ДВ именно в этом пакетике травы или в соседнем, от другой бабки? Вы можете на глаз отличить корни отдной травы от другой? Даже не у бабки, а в аптеке содержание ДВ в траве +/- ведро. О какой точности мы говорим?

4. Показания. Любой альтернативщик скажет, что "эта трава" понижает, скажем, давление. Но есть много причин повышенного давления, и ещё больше групп препаратов для этого согласно этим причинам. Это может быть и бета-блокер, и периферический вазодилататор и просто мочегонное, все они понижают давление для конкретного случая. Знает ли подобные подробности "бабка" или альтернатившик? Нет, конечно.

И т.д. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
help   
Рассмотрим псориаз, как наиболее близкую нам тему. Имеется ряд сомнений в таких оценках.

Например, возьмем конвенциональные витамины - предположим, группы В, как часто назначаемые при псориазе.

1. Показания. Есть псориаз в показаниях? - отнюдь нет:

http://fitoapteka.ru/articles/vitamin.php ,

http://www.ortho.ru/1_Vitamin/vitamin_B.htm#5 .

А предполагается, что "показания известны".

Одно из двух в этом случае: или показания НЕизвестны, или препараты назначаются помимо показаний.

2. Противопоказания. Предполагается - "известны". Во-первых, для витаминов или не пишется ничего, или скромное "индивидуальная непереносимость" (для ВСЕХ вообще витаминов в куче, без различия, что за витамин конкретно). Между тем мы знаем противопоказания, на примере тех, кому прием витаминов группы В дал обострения псориаза, таких много, и об этом написано здесь - http://www.psora.net/?p=14525 .

Таким образом, в противопоказаниях должно быть написано "псориаз" (или по крайней мере "обострение псориаза" в побочных эффектах). Есть это? - нет.

Так куда же девать неизвестные из этих уравнений с витаминами и конвенциональной медициной? - непонятно. При этом витамины взяты лишь для наглядности, можно взять что угодно - эссенциале, пентоксифиллин и мн. др.

3. Клинические испытания. Если какая-нибудь, допустим, куркума применялась несколько тысяч лет при псориазе и прочих лишаях, и фигурирует как средство лечения в статье Википедии о псориазе, можно ли считать, что клинические испытания её отсутствуют? - неизвестно.

4. Квалификация назначающего в конвенциональной медицине. Предполагается, что "высокая". Как не все йогурты одинаковы, так и врачи и их квалификации - тоже. Избави Бог от некоторых категорий врачей в перечне http://www.psoranet.org/index.php?s=&am...&p=93615946 .

5. Диагностическая точность. Предполагается, что "высокая". Конечно, 19 лишних анализов в Мед.центре будут очень точны, но нужны ли они? - нет. Количество и точность анализов при заболевании, диагноз которого в подавляющем большинстве случаев ставится просто путем осмотра, вредны (для кармана пациента).

6. Вероятность нанесения ущерба. Предполагается, что в конвенциональной медицине - "низкая". Здесь и говорить ничего не нужно, просто можно посмеяться и перечитать темы форума:

>Сходила я вчера ко врачу...

или

>Больница, стоит ли?..

и др.

Давай не рассматривать конкретную страну. Насколько мне известно, нигде, кроме ех-СССР витамины группы В при псориазе НЕ назначаются.

В инъекциях по-моему и не существуют, просмотрел сейчас базу препаратов - нету, только таблетки. Более того, в НЕСОВМЕСТИМОСТИ для орального приёма вит. гр. В (напр. препарат Tribemin, это В1+В6+В12) чётко указано: несовместим с Lithium, coumarin anticoagulants, heparin, other NSAIDs, ketorolac. ACE inhibitors, thiazide diuretics, antihypertensives. Oral hypoglycemics, methotrexate, cardiac glycosides, spironolactone, corticosteroids, cimetidine, cyclosporin. Phenobarbitone, mifepristone, quinolones, potassium supplements, salt substitutes, phenylpropanolamine, sulphonamides, phenytoin, b-blockers.

Если врач этого не знает - кто ему судья? Но продавец "витаминоБАДов" не знает тем более.

Фигурирование куркумы в Википедии ничего не значит, мало ли что 1000 лет применялось и для чего. Если до сих пор из неё не выделено ничего и не создан на этой базе препарат (растительный или синтетический, неважно), значит и выделять нечего, эффективность нулевая для данных заболеваний. Барышни уксус пили для "интересной бледности" 150 лет назад, так что, это тоже "средство"? Хочу привести в пример валерьянку. Есть из неё и препараты на растительной основе (очень много разновидностей) и синтетический изовалерианат. Но он запрещён (везде, кроме России), потому что побочные эффекты сильнее, чем у натуральных препаратов, и поэтому применяются только натуральные, причём официальной медициной. Если куркума не удостоилась внимания фармацевтов, скорее всего некуда её применить (в смысле толку никакого).

5 и 6. Опять от частного к общему. Ну сидят проходимцы в каком-то частном московском мед.центре, это не показатель для точности диагностики официальной медицины. Давайте возьмём процент ошибочных диагнозов в другой клинике, берлинской Шарите с миллионом пациентов в год. Не думаю, что там процент ошибок вылезет за 1-2% максимум. Рассматривая "нанесение ущерба" при псориазе, снова смотрим в одну сторону. Если бы никого это не интересовало, не назначались бы др. методы и не разрабатывались иммуномодуляторы, лепи гормоны, да и всё. Нет, сейчас (у нас во всяком случае) назначения гормонов в данном случае весьма и весьма ограничено и с предупреждением о краткосрочном применении.

Что же касается многого другого (напр. назначения антибиотиков), то тут врачи крайне осторожны и всячески стараются этого избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FROL   

Да, это всё правильно, но большинству участников форума приходится лечиться не в берлинской Шарите, а в городских, районных КВД. Сколько о них писали, даже повторять неудобно :)

Несовместимость - это не побочные эффекты и не противопоказания.

В инъекциях витамины группы В как раз наиболее часто и назначаются! (опять же в наших родных КВД, других не имеем, до берлинской Шарите ехать далековато, да и накладно.. и пока еще визу дадут; короче, какую имеем "конвенциональную медицину" местного пошиба, той и рады).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×