IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Псориаз мой, псориаз...


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 40

#1 Гость_kantsevik m

Гость_kantsevik m
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2009 - 23:35

Всем привет!
Я новичок. Зовут меня Мария,мне 25. С 13 лет болею псориазом. Только вот до недавнего времени свой диагноз незнала.
Родители пробовали лечить меня на море,но хватало на месяц. Мое тело было покрыто псориазом от шеи до пят. Женихов было много, но я шарахалась от всех, понятно почему. Это была для меня глобальнейшая проблема. Но я привыкла. Даже работая в казино официантом,моя форма значительно отличалась от других. Рукава на рубашке длинные,и плотные колготки даже в 30 градусную жару. Повезло,что моя мама была директором! Да уж,досталось мне в наследство такое! С возрастом приобрела кучу комплексов, пляжи-до сих пор для меня дикость, но конечно теперь я постарше,и иногда приходятся бороться с комплексами. В 18 лет встретила свою любовь, и он полюбил меня такую, какая я была на тот момент. Лягушка. На радость после замужества и в момент беременности псориаз начал проходить, и не мучал меня еще 1,5 года после рождения ребенка. Но потом появились две бляшки,по одной на каждой коленке и маленькие на локтях,которые,то выскакивают,то проходят.
Короче с бляхами на коленях я смирилась, привыкла носить юбки ниже колен,ездить на безлюдные пляжи и без компаний, дабы избежать ненужных вопросов и косых взглядов. Но пришел момент,когда я устроилась на работу в Аквапарк фотографом,и температура воздуха да и сама обстановка вынуждала меня раздеться. Вот тогда то я и решила избавиться от своих нелюбимых дружков на коленях. Я стала ловить взгляды посетителей на моих краснющих от хлорки пятнах, и могу сказать,это так неприятно. Не буду же я писать табличку что это не заразно! Вобщем дошла я до дерматолога,который сказал,что у меня 50 на 50,что лечение поможет.назначил мне ФОСФОГЛИВ-чистить печень,и ДАЙВОБЕТ + солярий. Прошло у меня все быстро,через месяц у было полность чистое тело. Это конечно счастье! Все лето сверкала чистыми коленками.Но,через пол года,по семейным обстоятельствам,пришлось попереживать две недели, и псориаз тут как тут, опять начал расти на моих коленках. У меня даже были мысли,взять нож и вырезать эти места,так задолбали.
Как я заметила, псориаз обострялся по весне. Начинает расти со скоростью света. А впереди лето...
Сам факт присутствия бляшек на моем теле,заставляет меня нервничать, я уж не говорю про те моменты, когда в транспорте на твои коленки пристально смотрят, и каждый раз думать, не задралась ли у меня юбка,а то вдруг кто увидит! Ведь люди шарахаются при виде такого!
Для меня псориаз - это морально тяжелое заболевание,которое не причиняет мне физического дискомфорта, а только лишь портит эстетический вид,из-за которого приобретаешь кучу комплексов, преживаний и психологические травмы. Ведь так хочется быть как все!
Я считаю,что если у человека псориаз,то это должно компенсироваться чем-то другим,хорошим.

#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Июнь 2009 - 01:25

Привет, Мария :lol: По сути твои проблемы психологического свойства. Сама же пишешь:

Для меня псориаз - это морально тяжелое заболевание,которое не причиняет мне физического дискомфорта, а только лишь портит эстетический вид,из-за которого приобретаешь кучу комплексов, преживаний и психологические травмы. Ведь так хочется быть как все!

Не надо быть "как все", гораздо лучше быть самим собой. А как преодолеть твои комплексы, прочти в следующих темах, уже где-то давались ссылки:
>Комплексую с псориазом
>Качество жизни, или о нас и окружающих
>А что это у тебя на руках? (и др. частях тела)

Я считаю,что если у человека псориаз,то это должно компенсироваться чем-то другим,хорошим.

В каком смысле? Если это понимать как >СУБЛИМАЦИЮ, то вовсе не обязательно вытеснять "плохой псориаз" чем-то позитивным и придавать ему такое большое значение. Псориаз, на который не обращают много внимания, как кто-то говорил на форуме, не вампирирует на плохих мыслях и потому имеет меньше сил.

#3 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июнь 2009 - 04:51

Всем привет!
Я новичок. Зовут меня Мария,мне 25. С 13 лет болею псориазом.<...> Это была для меня глобальнейшая проблема. Но я привыкла.

Привет, Мария! Хорошо, што нашла нас и форум.
Привычка - вторая натура. Не все привычки идут нам на пользу, если привычки пригнетают нас и делают "несчастными", навязывают нам самоуничижительный стереотип поведения - долой их! "В человеке всё должно быть прекрасно."

<...> но конечно теперь я постарше,и иногда приходятся бороться с комплексами.

Э-э-э...Желательно с ними бороться всегда, и не в качестве вынужденной меры ("приходится бороться"), а в качестве ежедневного ненавязчивого правила, привычки. Комплексы - это как препятствия на нашем пути, мешают нашему развитию, но и способствуют ему в какой-то мере. Преодолевая их, превозмогая себя - мы растём ввысь, вширь, вглубь. А когда это станет нашей привычкой, то и натура наша изменится. Повторюсь, "В человеке всё должно быть прекрасно."

В 18 лет встретила свою любовь, и он полюбил меня такую, какая я была на тот момент. Лягушка. На радость после замужества и в момент беременности псориаз начал проходить, и не мучал меня еще 1,5 года после рождения ребенка

То есть, я правильно понял, што эритродермия (это такая форма болезни, с площадными поражениями) ушла БЕЗ лечения, только на фоне замужества и беременности?
К слову, это косвенное подтверждение слов Фрола, что твои проблемы - психологического свойства.

Я стала ловить взгляды посетителей на моих краснющих от хлорки пятнах, и могу сказать,это так неприятно. Не буду же я писать табличку что это не заразно!

Табличку? Хм-м...Гулял по Питеру, увидел у молодёжи броские такие значки - "Я НЕ ЗАРАЗЕН!" Компания была в духе времени, волосы покрашены в несколько попугайных цветов, пирсинг везде, где только можно, татуаж на всех открытых частях тела и тд. На мой взгляд - именно в твоём случае подобный эпатаж (я о значке только :rolleyes: ) - поможет. :)

Я считаю,что если у человека псориаз,то это должно компенсироваться чем-то другим,хорошим.

А сейчас что, мало хорошего? Любящий муж, ребёнок, интересная работа - разве мало? :) Попробуй посмотреть на ситуацию со стороны, другими глазами, хорошего вокруг - навалом, ждёт, когда ты его заметишь. :)

Не унывай, удачи! :lol:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#4 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июнь 2009 - 05:16

татуаж на всех открытых частях тела и тд.

Кажется, я неправильно сказал. :lol: Не татуаж, а просто тату, татуировки. Это вроде разные вещи? :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#5 Гость_kantsevik m

Гость_kantsevik m
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2009 - 09:20

Спасибо за комментарии и за слова поддержки.Прям по строчкам мою писанину разобрали :)
Да,псор напрягает именно психологически.Физического дискомфорта нет.
А болячки пропали когда я замуж вышла,на 1,5-2 года.Думала насовсем,но...Зато теперь вместо полностью усыпанного тела,имею две бляшки на коленях.Видимо какие-то гормоны сыграли свою роль.Ну или незнаю что,не спец.




По поводу быть лучше...Это понятно,что надо быть лучше,и стремиться к этому.я так давно хожу в лягушачьей шкурке,что хочеться для начала стать такой как все,а дальше видно...

Сообщение отредактировал kantsevik m: 15 Июнь 2009 - 09:23


#6 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 764 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 15 Июнь 2009 - 10:26

Да,псор напрягает именно психологически.Физического дискомфорта нет.
По поводу быть лучше...Это понятно,что надо быть лучше,и стремиться к этому.я так давно хожу в лягушачьей шкурке,что хочеться для начала стать такой как все,а дальше видно...



Скажи - ведь именно на женщин расчитана реклама - будь стройной, на каблуках с модным платьем, сумкой, мобильным, и чтоб волосы пахли "утренней росой", кожа сияла и пр. и пр. И в рекламах - любящий муж нежно обнимает обладательницу этих вещей... Как тут не почувствовать себя замарашкей, мало того что мерседеса нет, так и кожа не такая :) . Против нас, бедных, работает армия проффессионалов, пытающихся нам всучить эталон красоты, а с ним и всяческие расходы.
И как ни странно, именна эта мысль на меня лично действует наоборот - а вот вам накуси - выкуси. Не побегу за шампунем. Не побегу за эталоном "как все". Пошло говорить, но обаяние идет от лица, улыбки, глаз. Да наплюй ты на пятна, это не "лягушачья шкурка", это так.. нестандартный подход к вопросам моды.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#7 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Июнь 2009 - 11:15

Пральна, не надо "как все". Лично я не перевариваю стадность. А одинаковые белоснежные керамические виниры на зубах рекламных тёток делают их похожими на лошадей.
И мужики рекламные такие же тошнотные. Как говорил приятель, "Самое красивое кольцо для мужика - кольцо с ключами от Бентли в кармане." :)
"This too shall pass". ©

#8 Андрюха

Андрюха

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Север страны

Отправлено 15 Июнь 2009 - 12:01

Маша, судя по изложению твоей истории скажу,что ты-оптимист. А оптимистам легче бороться с проблемами,возникающими на нашем жизненном пути.
Кстати,а чем ты сейчас пользуешься для лечения псора?
Живем мы только один раз, и этот раз надо прожить достойно.

#9 Гость_kantsevik m

Гость_kantsevik m
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2009 - 22:39

Скажи - ведь именно на женщин расчитана реклама - будь стройной, на каблуках с модным платьем, сумкой, мобильным, и чтоб волосы пахли "утренней росой", кожа сияла и пр. и пр. И в рекламах - любящий муж нежно обнимает обладательницу этих вещей... Как тут не почувствовать себя замарашкей, мало того что мерседеса нет, так и кожа не такая :) . Против нас, бедных, работает армия проффессионалов, пытающихся нам всучить эталон красоты, а с ним и всяческие расходы.
И как ни странно, именна эта мысль на меня лично действует наоборот - а вот вам накуси - выкуси. Не побегу за шампунем. Не побегу за эталоном "как все". Пошло говорить, но обаяние идет от лица, улыбки, глаз. Да наплюй ты на пятна, это не "лягушачья шкурка", это так.. нестандартный подход к вопросам моды.

Да,возможно уже пора бы и наплевать,давно они со мной.Просто человек я стеснительный,и думаю о последствиях наперед.вот например на выходных ездили купаться со знакомыми мужа,я так переживала что мои коленки в глаза будут бросаться,но слава Богу,никто ничего не заметил,а точнее не сказал,уважаю тактику в людях.Но все равно,приходиться думать о том,как ты стоишь,не развернута ли часть колена так,что все видно,постоянно накланяюсь чтобы проверить красные они или нет.Как назло от воды аж с синевой....Мне кажеться мое суетливое поведение меня выдает,но ничего не могу с собой поделать,автоматически получаеться.



Маша, судя по изложению твоей истории скажу,что ты-оптимист. А оптимистам легче бороться с проблемами,возникающими на нашем жизненном пути.
Кстати,а чем ты сейчас пользуешься для лечения псора?



Сейчас я опять мажусь ДАЙВОБЕТом и стараюсь загарать по-возможности.Мажусь где-то около 4 дней,бляхи исчезли,а вот красная истонченная кожа осталась.Надеюсь подзагореть и наверняка все пройдет.Кушать стараюсь не все подрят.
До сих пор не могу понять,гормональный это препарат или нет.Дерматолог на одном из форумов,пишет что нет,а здесь я вижу противоположное мнение.Хочу попробовать что-нибудь другое.

Сообщение отредактировал kantsevik m: 15 Июнь 2009 - 22:47


#10 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 15 Июнь 2009 - 22:41

я уж не говорю про те моменты, когда в транспорте на твои коленки пристально смотрят

Да мужики не на псориаз твой смотрят а на твои красивые ноги.
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#11 Гость_kantsevik m

Гость_kantsevik m
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2009 - 22:52

Да мужики не на псориаз твой смотрят а на твои красивые ноги.

:)

#12 Чечако

Чечако

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Июнь 2009 - 23:36

Всем привет!
Сам факт присутствия бляшек на моем теле,заставляет меня нервничать, я уж не говорю про те моменты, когда в транспорте на твои коленки пристально смотрят, и каждый раз думать, не задралась ли у меня юбка,а то вдруг кто увидит! Ведь люди шарахаются при виде такого!


Здравствуйте, дорогая Канцевик м! Научитесь с этим жить. По своему опыту знаю, что, сколько не болеешь псориазом, к его виду на людях привыкнуть невозиожно. Даже, когда любимая женщина, с которой вместе спишь, видит это при свете - срочно чем - то закрываешься. У Вас, еще легкая форма сейчас (малая площадь поражения). Многие болеющие страстно желают такого проявления. Ведь, не секрет, что, кроме обширных участков поражения тела, псориаз может покрывать кожу головы и проявляться на лице и на кистях рук. Вот этим лоюдям можно посочувствовать, никак это не спрячешь. И люди живут так, страдают ужасно. Так, что Вы подумайте об этом и о том, что еще хуже, пожалуй, жить без ног или рук, гнить от сифилиса, быть слепым . . . да и полно всего другого. Об этом нужно вспоминать - тогда понимаешь, что наша болезнь еще ничего, можно с ней жить. Оденете юбку подлиннее - и все. И, если помнить о том, что нам досталось еще терпимое заболевание, то и нервы можно унять.
Прошу прощения за то, что мрачно получилось, но нам нужно помнить всем, что есть огромное количество людей, которым хуже неизмеримо. И спасибо, что у нас хоть так.
Извините.

Сообщение отредактировал Чечако: 15 Июнь 2009 - 23:39

ПСОРИАЗ - ГОУ ХОМ !

#13 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Июнь 2009 - 01:26

...До сих пор не могу понять,гормональный это препарат или нет.Дерматолог на одном из форумов,пишет что нет,а здесь я вижу противоположное мнение.Хочу попробовать что-нибудь другое.

Да, Дайвобет содержит гормон Бетаметазон, поэтому для него действительны все правила проименения горм. препаратов (не больше 2х-3х недель, перерыв не менее 30 дней и т.д.) лучше всего через несколько лней после начала применения постепенно заменять на Дайвонекс (схема была где-то в топике про них), если этот препарат помогает, а потом и Дайвонекс начинать разводить.
Удачи, не надо стесняться и комплексовать, подумаешь, пара розовых пятен. :)
"This too shall pass". ©

#14 Гость_kantsevik m

Гость_kantsevik m
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 04:00

У Вас, еще легкая форма сейчас (малая площадь поражения).


Согласна.Очень тяжко думать о тех,у кого бляхи занимают большую площадь,и доставляют мучения.Сама была такой,лет 7 назад.
Вроде того,подумай о тех кому хуже,и тогда поймешь как тебе еще повезло!

#15 Чечако

Чечако

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Июнь 2009 - 05:38

Вроде того,подумай о тех кому хуже,и тогда поймешь как тебе еще повезло!

Абсолютно верно!
ПСОРИАЗ - ГОУ ХОМ !

#16 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 16 Июнь 2009 - 09:51

kantsevik m, привет!
Смотри что И. Бунин сказал: "Какая радость - существовать! Только видеть, хотя бы видеть лишь один этот дым и этот свет. Если бы у меня не было рук и ног и я бы только мог сидеть на лавочке и смотреть на заходящее солнце, то я был бы счастлив этим."
Когда первый раз прочитала - жутковато стало.
У меня псор сначала был только на локтях. Я очень переживала, стеснялась, спрашивала - почему именно со мной такое? Потом псор вышел на кисти рук. Я думала - как хорошо было раньше - на локтях не так видно псор, прикрыть можно. Сейчас этот гаденыш на лицо тянется. Но я успокоилась, больше не кляну судьбу, я прекрасно понимаю - что такое эти бляшки в сравнении с эритродермией, псорартритом и другими бедами, которые жизнь может подкинуть в любой момент. Давай радоваться и ценить то хорошее, что имеем сейчас.
Конечно, бывают периоды в жизни, когда забываешь об этом, кажется, что все плохо и хуже не бывает. Но хуже бывает. Поэтому, извини, повторюсь, давай просто ценить свою жизнь, свою радость, людей, которые рядом с нами.
Удачи!

Сообщение отредактировал Ingeborga: 16 Июнь 2009 - 09:52

Всё что нам нужно это любовь.

#17 Андрюха

Андрюха

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Север страны

Отправлено 17 Июнь 2009 - 13:32

Маша,ты,наверное уже прочла многое на этом форуме,и скорее всего знаешь хорошие и плохие стороны гормональных мазей.
Хорошего,в принципе,в них не так уж и много,как кажется. Да,эффект от их приема проявляеться довольно быстро. Иногда даже на второй или третий день. Да,мы практически сразу видим то,чего мы ожидаем от них. Но!
1. После отмены мази, практически всегда псор возвращается на круги своя! По этому гормоналки это не выход. Я,в свое время,тоже ними мазался. Теперь вот пользуюсь солидоловыми мазями. Ремиссии от них,как правило, намного дольше. Иной раз так несколько лет. Особенно если алкоголем не баловатся.
2. Существует мнение (в т.ч. и на этом форуме),что гормональные мази (в т.ч.и дайвобет,который содержит бетаметазон) ускоряют процесс старта псор.артрита. Конечно,слово "старт" здесь не совсем уместно,так как у львиной доли людей, болеюших псориазом (хочет человек этого или нет) появляется псор. артрит. Который (из личного опыта) намного сильнее портит жизнь.
Так что,выбирать тебе...
Живем мы только один раз, и этот раз надо прожить достойно.

#18 Гость_kantsevik m

Гость_kantsevik m
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 07:38

Маша,ты,наверное уже прочла многое на этом форуме,и скорее всего знаешь хорошие и плохие стороны гормональных мазей.
Теперь вот пользуюсь солидоловыми мазями. Ремиссии от них,как правило, намного дольше. Иной раз так несколько лет.



Да,знаю.И чем больше читаю,тем страшнее.Мало того,болячка не простая,да еще и лечение навредить может.
Адрюха,а какую именно солидоловую мазь ты используешь?я спрашивала в аптеке,на солидоловой основе,но ассортимент не большой,показали одну,название даже не запомнила.Зато рекомендовали Скин-Кап на цинке,но как я уже поняла,здесь на сайте,что он тоже гормональный.

Сообщение отредактировал kantsevik m: 18 Июнь 2009 - 07:43


#19 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 18 Июнь 2009 - 13:57

Да,знаю.И чем больше читаю,тем страшнее.Мало того,болячка не простая,да еще и лечение навредить может.
Адрюха,а какую именно солидоловую мазь ты используешь?я спрашивала в аптеке,на солидоловой основе,но ассортимент не большой,показали одну,название даже не запомнила.Зато рекомендовали Скин-Кап на цинке,но как я уже поняла,здесь на сайте,что он тоже гормональный.

Если надумаеш бросать пользоватся гормональными то не бросай резко вот почитай статьи на форуме
http://www.psora.net/?p=5903
http://www.psora.net/?p=14528
а вот тут все мази на основе солидола http://www.psoranet....S...s&highlite=
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#20 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 18 Июнь 2009 - 15:21

[quote name='Андрюха' post='93635285' date='18.06.2009 - 00:32'],так как у львиной доли людей, болеюших псориазом (хочет человек этого или нет) появляется псор. артрит.[/quote]
Разные источники дают разные цифры, например:[quote]Артрит развивается приблизительно у 5% больных псориазом; приблизительно у 15% больных артрит развивается до поражения кожи.[/quote] => http://www.citopsor.ru/partritis.htm

[quote]Частота поражения суставов при псориазе составляет, по данным разных авторов, от 15 до 42%.[/quote] => http://www.psoriazun.../page.aspx?r=13

[quote]Распространенность псориаза в популяции составляет 2-3%, а распространенность артрита среди больных псориазом колеблется от 13.5 до 47%.[/quote] => http://medinfa.ru/01/artrit

[quote]Псориатический артрит развивается у 5-7% больных псориазом[/quote] => http://humbio.ru/hum...ar/00091a9d.htm

Данные на нашем сайте:
[quote]Распространенность ПсА, по разным данным, составляет от 6 до 42% среди пациентов с псориазом.[/quote] => http://www.psora.net/?p=2947

[quote]3. АРТРОПАТИЯ при псориазе по данным различных авторов встречается в 0,9 - 25%, в среднем 5-10% (100 - 90 - 20 тыс. на 1,5 млн. в Новосибирске). Артралгии встречаются еще чаще. Причем, если при обычном псориазе артрит бывает в 6-7% случаев, то при пустулезном - в 32%.[/quote] => http://www.psora.net/?p=3014
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©