IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический артрит и биологические препараты

артрит ремикейд хумира

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 338

#221 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 05 Май 2011 - 09:57

Immortal
Откуда информация? Почему именно бетаметазон, при всяких ли биопрепаратах? В чём смысл данной схемы?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#222 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 05 Май 2011 - 10:45

Immortal
Откуда информация? Почему именно бетаметазон, при всяких ли биопрепаратах? В чём смысл данной схемы?



На себе испробовано.
Смысл в моём сообщении чётко описан-воостанавливается ответ на препарат.

Почему не знаю- причём не Дипроспан или Флостерон, а конректно Целестон, из-за отличий в молекулярной структуре.
При всяких ли..в любом случае с разрешения лечащего. Но учитывая схожие механизмы действия, можно учитывать, что при всяких
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#223 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Май 2011 - 10:52

причём не Дипроспан или Флостерон, а конректно Целестон, из-за отличий в молекулярной структуре.
При всяких ли.. в любом случае с разрешения лечащего. Но учитывая схожие механизмы действия, можно учитывать, что при всяких

Не очень понятно. У гормоналок ведь тоже "сходные механизмы действия", но для них важны почему-то "отличия в молекулярной структуре". Такие же отличия в структуре есть и у разных биопрепаратов, однако они, получается, уже не так важны. :)

#224 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 05 Май 2011 - 10:58

Какой смысл - имел в виду как именно работает такая схема, и почему; нечётко выразился, виноват. Мне например перед капельницей делают укол преднизолона, мол по статистике с такой премедикацией отторжение и возможные побочки препарата сводятся к минимуму.

Отличия в молекулярной структуре - не совсем понятно о чём речь, можно "на пальцах" пояснить?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#225 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 05 Май 2011 - 12:44

Отвечаю и Фролу и Редмену

Я похож на биохимика? Думаю нет. Поэтому как оно работает я врядли смогу, к сожалению, объяснить.
Рассказываю как рассказывали мне.
Ваше дело принять к сведению или нет- я никому не назначаю. Но могу сказать, что в статьях видел подобные схемы для разных биологических препаратов, в том числе они описаны пациентами на англоязычных сайтах.

Касательно отличий в структуре- бетаметазон бывает разный, хотя в препаратах он указан просто бетаметазон. Мог в этом лично убедиться при абсолютно разных реакциях и ощущениях от 2ух препаратов с содержанием бетаметазона

Сообщение отредактировал RedMen: 06 Май 2011 - 02:15

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#226 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 05 Май 2011 - 13:16

Immortal :)
Вряд ли слова Фрола или мои вызваны желанием придраться. Просто я например ранее с таким утверждением - что инъекции бетаметазона возобнавляют эффективность биопрепаратов - не сталкивался; и стало интересно, почему так, охота же разобраться в таких делах. В случае с преднизолоном - я не хотел колоть, и мне дали чёткое, логичное и разумное объяснение необходимости укола; предполагал что и тебе объяснили, какая логика в уколе бетаметазона; но увы. Ну что ж, будем пытаться искать ответ сами.

В любом случае - спасибо за такую деталь :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#227 araru

araru

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 04 Июнь 2011 - 10:18

Моя ссылка Уровень ФНО по идее должен снижаться при приеме биопрепаратов? никто не пробовал сдавать?

Сообщение отредактировал araru: 04 Июнь 2011 - 10:20


#228 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 06 Июль 2011 - 07:53

Мда, на сегоднгя к сожалению Хумира с псориазом не справляется, ноги остаются прилично поражёнными
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#229 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 06 Июль 2011 - 14:46

Уровень ФНО по идее должен снижаться при приеме биопрепаратов? никто не пробовал сдавать?

Не обязательно.
Уровень ФНО (фактора некроза опухоли) будет снижаться (или, говоря более осторожно, должен снижаться теоретически) только при приёме тех биопрепаратов, которые являются антагонистами ФНО. Биопрепараты/имунномодуляторы, которые антагонистами ФНО не являются, непосредственно снижать его уровень не будут, но будут влиять на уровень ФНО опосредованно, воздействуя на воспалительный процесс в целом.
Белки ФНО известны в двух видах: ФНО-альфа и ФНО-бета. Различные препараты могут воздействовать как на оба белка, так и специфически только на один из них. Так, например, ремикейд обладает высоким аффинитетом к ФНО-альфа, быстро связывается с ним и образует устойчивое соединение с обеими его формами ; но при этом ремикейд не способен нейтрализовать цитотоксический эффект ФНО-бета.
Следует также учитывать, что уровень ФНО снижается (либо уменьшается его активность) не только биопрепаратами, но и например цитостатиками, ГКС(глюкокортикостероидами), НПВС.

Кроме того, с осторожностью выскажу мысль, что само по себе снижение уровня ФНО не является (или не должно являться) самоцелью при терапии биопрепараторами, уровень ФНО не должен быть снижен до нуля или максимально возможного своего минимума во что бы то ни стало, т.к. в норме цитокины (куда входят и белки ФНО-альфа и ФНО-бета) жизненно важны для организма.

Несколько ссылок, где более подробно рассматриваются эти вопросы, у кого есть желание разобраться - читайте внимательно, с обязательным переходом по внутренним ссылкам.
=> http://www.smed.ru/p.../66943/#article
=> http://www.vector-be...et/cytocine.php
=> http://humbio.ru/hum...al/0015cf0a.htm
=> http://www.hpvinfo.r...paedia/fno.html
=> http://sarcoidosis.b...patient/tnf.htm

Вообще возьму на себя смелость рекомендовать к изучению ресурс: БАЗА ЗНАНИЙ ПО БИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА => http://humbio.ru/




Мда, на сегоднгя к сожалению Хумира с псориазом не справляется, ноги остаются прилично поражёнными

А как вообще-то у тебя дела, давно не рассказывал?

Это сообщение было вынесено в статью
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#230 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 06 Июль 2011 - 23:22

Ну по суставам эффект стойкий к счастью. А вот кожа очень нестабильна и в целом средней паршивости.
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#231 araru

araru

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 08 Июль 2011 - 00:03

Ну по суставам эффект стойкий к счастью. А вот кожа очень нестабильна и в целом средней паршивости.

Как давно лечитесь?Как то пропадают все с сайта Силикатыч, Аркадий, еще несколько человек, вроде лечились, следишь за ними следишь, потом бах-пропал)толи вылечился толи наоборот)

#232 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 08 Июль 2011 - 03:26

Как давно лечитесь?Как то пропадают все с сайта Силикатыч, Аркадий, еще несколько человек, вроде лечились, следишь за ними следишь, потом бах-пропал)толи вылечился толи наоборот)


1.5 года
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#233 araru

araru

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 08 Июль 2011 - 12:45

1.5 года

А по какой схеме?У бехтеревцев есть человек колит за свои энбрел по мере нарастания боли.Я так понимаю с одной стороны по деньгам не так накладно с другой стороны все же по логике должен быть риск побочек меньше, хотя хз.

#234 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июль 2011 - 01:59

Знаете, я очень надеялась на этот препарат < ремикейд >, очень, НО..., не знаю, как у кого, но я уже начинаю сомневаться, наверное зря. Вот смотрите, позапрошлым летом у моего мужа было ужаснейшее обострение в июне, связано это со стволовыми клетками или нет, я не могу точно утверждать, я писала про это, что меня угораздило по великому знакомству потащить моего любимого человека в научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии в Москве, где на базе этого центра "разводят" на СК за 3000 евро, может СК имеют память? Я не знаю, мы это уже пережили...,но каждое лето мы получаем такое обострение, что не помогает никакой ремикед.Лето в нашей семье-это ПА во всех его проявлениях! В течении года, все равно периодически опухает то одна фаланга, то другая, то шея, то позвоночник, ноги-это отдельная песня и это притом, что у нас каждые 2, 5 месяца такой препарат! Сейчас такое обострение, что мне самой выть хочется в голос,ноги-не сгибаются в стопе, ходить практически невозможно, фаланги пальцев на руках, запястье, позвоночник, шея, не повернуться..., колю вольтарен, сделали 3 плазмафереза , после этого из-за преднизолона пошли пятнышки, как у долматинца, только совсем мелкие. Вот я и думаю, ну и зачем мы "подсели" на этот ремикейд? Для чего? И как с него слезть? Ведь его прокапали три недели назад, а сегодня мой муж с огромнейшим трудом поднялся по лестнице в подъезде, он не может нормально поесть,потому, что не может толком держать ложку, у него температура каждый вечер 37,1, у него такая депрессия, что я не знаю, как его вывести из этого состояния...

Victoria, в вашей истории многое непонятно. Я как-то привык что при лечении ПА стандартный перерыв между капельницами составляет 8 недель (2 мес.), а не 10 (2,5 мес), с возможным переводом на капельницы раз в 6 недель, если к тому есть показания. В инструкции (например, => http://www.revmo-nad...cument329.shtml ) чётко указано:

<< Лечение псориатического артрита. Первоначальная доза Ремикейда составляет 5 мг/кг. Затем препарат вводят в той же дозе через 2 недели и 6 недель после первого введения, и далее – каждые 6-8 недель. Лечение проводят в комбинации с метотрексатом.
Повторное назначение Ремикейда при псориатическом артрите. Эффективность и безопасность препарата при его повторном применении по иной схеме (не каждые 8 недель) до настоящего времени не установлены. >>


Почему у вас такой большой перерыв, неясно.
Что говорит лечащий врач по поводу неэффективности препарата? Метотрексат параллельно принимается? М.б. есть смысл перейти на другой имунномодулятор, например хумиру? М.б. вольтарен в вашем случае неэффективен и его надо заменить на другой НПВС? Вообще изменить схему лечения? Обязательно теребите врачей из-за каждой мелочи, которая вам кажется важной, не стесняйтесь.
Не стоит укорять себя за то, что вы будто бы "подсели" на ремикейд . Во-первых, это не наркотик, во-вторых, вы это сделали, чтобы попытаться изменить ситуацию к лучшему и на какое-то время препарат вам помог. Что делать дальше - надо решать с врачами.
Ну а депрессии - мне сейчас тоже трудно по лестницам ходить, я живу на 3-ем этаже своего дома, лестниц понятно хватает, хожу туда-сюда по ним десятки раз в день, ну и что? Крутые лестницы и больные суставы не повод для депрессий :give_rose: , как мне кажется. Вообще насчёт самоукоризн и депрессий именно с вами говорено было не раз , именно в этой самой теме, на предыдущих страницах, м.б. есть смысл перечитать? :)
Не сдавайтесь, крепитесь, теребите врачей; под лежачий камень вода не течёт.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#235 Victoria

Victoria

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Июль 2011 - 10:32

Victoria, в вашей истории многое непонятно. <...>


Спасибо большое за поддержку, не знаю почему такой перерыв, ревматолог пишет назначение через 8 недель, а выдают позже. Параллельно 1 раз в неделю ввожу инъекции метотрексата по 10 мл., сейчас врач назначил по 15.Да и в прошлый раз прокапали позже на 3 недели , не было главного ревматолога, вот так. Извините за слезы, больше не буду)), у Вас надо поучиться оптимизму. На следующей неделе пойдет сдавать все анализы и т.д., будем готовиться к новой капельнице.

#236 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июль 2011 - 16:04

ревматолог пишет назначение через 8 недель, а выдают позже.

Свинство. По какой причине задерживают? А препарат вы вообще как получаете, по какой программе?
Обязательно переговорите с врачами по поводу корректировки лечения, это совсем не дело, когда например график капельниц не соблюдается.

.Да и в прошлый раз прокапали позже на 3 недели , не было главного ревматолога, вот так.

А его присутствие обязательно, или он даёт разрешение и без него ничего не сделать?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#237 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 413 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 13 Июль 2011 - 22:55

Вольтарен это тот же диклофенак, т.е. препарат ПОЗАПРОШЛОГО поколения, плохо очищенный, губящий ЖКТ! Мне кажется, что самый эффективный при ПА - нимесил/найз/нимегезик!

Здесь и сейчас.


#238 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Июль 2011 - 23:36

A_112
Я думаю, что некорректно говорить о том, что нимесулид самый эффективный при ПА, просто по той причине, что все НПВС являются всего-лишь СМП(симтом-модифицирующими препаратами) , для эффективной борьбы с артритом нужна связка БМП(болезнь-модифицирующие препараты) + СМП; я об этом писал недавно в соседних темах. Одним снятием симтомов болезнь не вылечишь.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#239 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 413 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 14 Июль 2011 - 01:20

я жил хорошо без артрита с июня 2006 по январь 2011 - периодами пил НПВС. бМП не было

Здесь и сейчас.


#240 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Июль 2011 - 02:17

я жил хорошо без артрита с июня 2006 по январь 2011 - периодами пил НПВС. бМП не было

Это раздел о псориатическом артрите и я говорю о лечении псориатического артрита, а не чего-то другого.

Если у тебя артрита не было - для чего тогда пил НПВС? А скорее всего, тревожные звоночки были, но артрит не был диагностирован. А сейчас тебе ПА диагностировали - следовательно , периодическое питьё НПВС никак не помешало развитию артрита (и не могло помешать по природе вещей).
Вывод - нимесулид не является самым эффективным препаратом при ПА.

Возможно, нимесулид является самым эффективным препаратом для снятия симптомов ПА у А_112 ;) .


ЗЫ: Это ветка о биопрепаратах, о лечении НПВС разговор идёт в соседнем топике. Продолжим там?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!



Похожие темы, помеченные тегами: артрит, ремикейд, хумира

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©