Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

у нас тоже есть какая то Аюрведа индийская, я к ним давно приглядываюсь

я вообще к гомеопатии с уважением отношусь

Аюрведа и гомеопатия - это разные вещи. В гомеопатии все принимать надо в очень маленьких дозах (горошинках) и очень длительное время. А аюрведа больше похожа на наше траволечение, только у нас травы заваривать, замачивать и запаривать надо, а у них уже в готовых препаратах - таблетках, микстурах и порошках, очень удобно.

Я в прошлом году была В Индии, обращалась к одному доктору. Выписал он мне кучу того, что было перечислено выше. Месяц мазалась, пила микстурки - результата не было. Но несмотря на отрицательный результат, считаю, что Аюрведа неплохая штука, т.к. существует она уже тысячилетия. Доктора только правильного надо найти. Вообще, в Аюрведе есть такое поняти "доши". Считается, что при нарушения баланса этих "доши" наступает болезнь. Т.е. лечение происходит таким образом: доктор внимательно выслушивает пульс, определяет дисбаланс в твоем организме, и исходя из этого назначает лечение.

Я тоже хочу сходить к доктору аюрведисту, но не по проблеме псориаза, а по проблеме лишнего веса. В этом вопросе точно должно помочь. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Я в прошлом году была В Индии, обращалась к одному доктору. Выписал он мне кучу того, что было перечислено выше. Месяц мазалась, пила микстурки - результата не было. Но несмотря на отрицательный результат, считаю, что Аюрведа неплохая штука, т.к. существует она уже тысячилетия. .... Т.е. лечение происходит таким образом: доктор внимательно выслушивает пульс, определяет дисбаланс в твоем организме, и исходя из этого назначает лечение.

Атпат... логика железная, система "грабли" - если наступить на грабли красного цвета и получить ручкой по лбу, то с граблями зелёного цвета эффект будет противоположный? :rolleyes:

А ещё эта... ну типа по пульсу доктор близорукость определить сможет? Или по пульсу гепатит А от Б отличить? Или скажем глистов отыскать? Или один из десятка видов диабета? А как же он лечить тогда будет, если не распознает одновременно присутствующие глаукому, бактериальный эндокардит и геморрой? Дисбаланс, блин... энергии "янь" больше чем надо... восемнадцатая чакра недооткрылась и зелёная прана в правую ноздрю не вошла... Вы сами-то хоть в эту фигню верите? Про среднюю продолжительность жизни у индусов не читали? Там все практически до 120 живут. На двоих...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Help, ну зачем столько сарказма?

Во-первых, не знаю, откуда у Вас такая статистика, но в Индии я была не раз и не заметила там отсутствия людей преклонного возраста. Уверяю, они там есть и далеко за 60 и неплохо себя чувствуют.

Во-вторых, при чем здесь система "грабли"? Если у Вас бронхит, а доктор выпишет Вам леденцы ХОЛС, Вы что к другому врачу не пойдете? Или сразу начнете хаять всю нашу медицину?

В-третьих, о диагностике. Чем Вам не нравится диагностика по пульсу? Ничуть не хуже диагностики по радужке глаз.

Еще раз повторюсь, Аюрведа – это траволечение. Так надо же понимать, что можно этим способом лечить, а что нет. Не будете же Вы одуванчиком перелом костей сращивать или от онкологи спасаться? Но в каких-то случаях стоит лучше травки попить, чем химией мазюкаться. Или, может, Вы не верите, что крапива чистит кровь, полынь глистов изгоняет, а чеснок и лук при инфекциях помогают?

А еще просьба, напишите, что Вы знаете о восемнадцатой чакре и зеленой пране, должно быть очень интересная информация…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Help, ну зачем столько сарказма?

Ну такой вот я, всё в крайности, да в крайности... а ещё не люблю когда надувают людей (я обычно в этих случаях более ёмкие и менее цензурные определения использую :) )

Во-первых, не знаю, откуда у Вас такая статистика, но в Индии я была не раз и не заметила там отсутствия людей преклонного возраста. Уверяю, они там есть и далеко за 60 и неплохо себя чувствуют.

Cтатистика доступна каждому, более точно - средняя продолжительность жизни в Индии 64 года, на первом месте Япония - 82 года. Я не связываю это напрямую с аюрведой, но есть закономерность - чем ниже уровень жизни - тем больше шарлатанов, это как грицца "научный факт".

Во-вторых, при чем здесь система "грабли"? Если у Вас бронхит, а доктор выпишет Вам леденцы ХОЛС, Вы что к другому врачу не пойдете? Или сразу начнете хаять всю нашу медицину?

Не-а, всё ещё проще, я просто не пойду к такому врачу, который хотя бы даже теоретически может выписать "Холлс" от бронхита, т.е. к шарлатану. Поэтому и "другой" доктор не понадобится.

В-третьих, о диагностике. Чем Вам не нравится диагностика по пульсу? Ничуть не хуже диагностики по радужке глаз.

Конечно не хуже, такое же "гонево" и развод. А есть ещё диагностика по Фоллю, а есть ещё по ауре и по фотографии... И аппаратов всяких ещё множество, почитайте топик и список "разводов", он немаленький :mellow: . Поймите, имея некоторый опыт, по внешнему виду и беседе с пациентом многое можно узнать, я уже приводил примеры, как можно "ошарашить" клиента "ясновидением", это не так сложно, как кажется.

Еще раз повторюсь, Аюрведа – это траволечение.
Ещё раз повторюсь - ну и что? Почему никак не ломается стигма, что "трава" это полезно, безопасно, эффективно. Действие растительных препаратов ничем не отличается от действия синтетического аналога. Те же самые побочные эффекты, те же опасности, повышенная по сравнению с "химией" аллергичность, те же способы и сроки выведения действующего вещества. Но в отличие от "химии" - неточность дозировки и среднепредсказуемая эффективность, обусловленная различной концентрацией и набором соединений в растительном сырье. Как не существует две одинаковых морковки, так и не существует два одинаковых корня валерьянки, соотв-но и полученный продукт - с усреднёнными характеристиками. А когда речь идёт не о валерьянке, а о более серьёзной траве (напр. той же полыни или болиголове или сабельнике), это может оказаться критичным.
Так надо же понимать, что можно этим способом лечить, а что нет. Не будете же Вы одуванчиком перелом костей сращивать или от онкологи спасаться? Но в каких-то случаях стоит лучше травки попить, чем химией мазюкаться. Или, может, Вы не верите, что крапива чистит кровь, полынь глистов изгоняет, а чеснок и лук при инфекциях помогают?
Пра-виль-но! Успокаивающий чай с мелиссой это одно и это НЕ лечение, но попытка ЛЕЧЕНИЯ серьёзных заболеваний к коим относится и псор, такими методами - шарлатанство. Есть исключения, но они измеряются единицами на миллионы человек. Крапива НЕ ЧИСТИТ КРОВЬ, полынь НЕ ИЗГОНЯЕТ ЛЮБЫХ ГЛИСТОВ, а чесноком и луком НЕ ЛЕЧИТСЯ ИНФЕКЦИЯ, уж простите. Равно как и "попить травки" - столь абстрактное понятие, что об эффективности говорить весьма сложно. Ни в коей мере не отрицая применения растительных препаратов, считаю что не стоит преувеличивать их значимость по сравнению с обычными лек. средствами.
А еще просьба, напишите, что Вы знаете о восемнадцатой чакре и зеленой пране, должно быть очень интересная информация…

Ну право, это ж каждый пятиклассник знает. :blink: Это написано в секретном трактате о продлении жизни, великого индийского лекаря Неловикотазахвостповторникам Ламы Семнадцатого Свами, который был украден в 3-м веке от рождества Будды, тайно вывезен в Китай и находился на хранении в ТамПлюйском монастыре, в горной провинции ДуньПень на севере Китая, замурованный в стену монастыря вместе с лекарем-автором. Замуровывальщики не знали как прочитать трактат и поэтому давно умерли, и после покраски стен монастыря никто не знал в какой именно стене находится тайна. Археологическо-бульдозерная экспедиция, организованная компанией "Катерпиллер" случайно сбилась с пути и снесла ТамПлюйский монастырь, из одной стены которого выпал невредимый секретный трактат, невредимый лекарь Неловикотазахвостповторникам Лама Семнадцатый Свами, невредимая бабушка, невредимая Красная Шапочка, невредимые дедка, репка, внучка, жучка, мышка... ой, это не отсюда вроде... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще раз повторюсь, Аюрведа – это траволечение.

Ватименна... :rolleyes: НО - с красивым и звучным названием, а главное - таинственным... уж одно только это должно помогать............

Ну право, это ж каждый пятиклассник знает. :mellow: Это написано в секретном трактате о продлении жизни, великого индийского лекаря Неловикотазахвостповторникам Ламы Семнадцатого Свами, который был украден в 3-м веке от рождества Будды, тайно вывезен в Китай и находился на хранении в ТамПлюйском монастыре, в горной провинции ДуньПень на севере Китая, замурованный в стену монастыря вместе с лекарем-автором. Замуровывальщики не знали как прочитать трактат и поэтому давно умерли, и после покраски стен монастыря никто не знал в какой именно стене находится тайна. Археологическо-бульдозерная экспедиция, организованная компанией "Катерпиллер" случайно сбилась с пути и снесла ТамПлюйский монастырь, из одной стены которого выпал невредимый секретный трактат, невредимый лекарь Неловикотазахвостповторникам Лама Семнадцатый Свами, невредимая бабушка, невредимая Красная Шапочка, невредимые дедка, репка, внучка, жучка, мышка... ой, это не отсюда вроде... :)

282c7775420065155e0a3bbacf471164.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну право, это ж каждый пятиклассник знает. Это написано в секретном трактате о продлении жизни, великого индийского лекаря Неловикотазахвостповторникам Ламы Семнадцатого Свами,

Ха-ха, очень смешно! :huh: Смею предположить, что Вы в школе плохо учились, молодой человек, коль не владеете этой темой. Хотя надо отдать должное автору, произведение получилось захватывающим. Но, это очень напоминает ситуацию с маленькими детьми, которые слышат незнакомые слова, и начинают хихикать, т.к. смысл этих слов кажется им неприличным. А если сделаем перевод, то вроде и смеяться не над чем…

Не-а, всё ещё проще, я просто не пойду к такому врачу, который хотя бы даже теоретически может выписать "Холлс" от бронхита, т.е. к шарлатану. Поэтому и "другой" доктор не понадобится.

Я правильно поняла, Вы в поликлинику не ходите? Или у нас мало встречали шарлатанов? Давно известно, что наши доктора ставят левые диагнозы, чтоб подзаработать, а еще всякие БАДы распространяют, я уж не говорю о случаях, когда недоучки просто ошибаются. А в аптеке, когда лекарства покупаете, уверены что они не поддельные?

А когда речь идёт не о валерьянке, а о более серьёзной траве (напр. той же полыни или болиголове или сабельнике), это может оказаться критичным.

Да, кто спорит, что с травами надо обращаться осторожно? Для этого специалисты есть, которые знают, какую травку куда и в каких количествах применить можно. И никто не призывал серьезные болезни этим способом лечить. Я, если почитать выше, пыталась объяснить чем гомеопатия от аюрведы отличается.

Ни в коей мере не отрицая применения растительных препаратов, считаю что не стоит преувеличивать их значимость по сравнению с обычными лек. средствами.

А кто преувеличивает? Просто, если есть выбор, то я - за растительность! Хотя самой приходится изредка пользоваться и лекарствами. Не надо без нужды насиловать свой организм,чем меньше туда всякой бяки попадает, тем лучше!

И, вообще, я сюда обратилась не для соревнования в остроумии. Наверно, не в тот топик попала. Мне посоветоваться надо, подскажите, пожалуйста, где можно пообщаться с людьми, которые проходили лечение по поводу псора у психолога или психотерапевта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ха-ха, очень смешно! :huh:

Ну не Петросяны мы, что делать, и даже не Дубовицкие, куда с ними-то тягаться.... уж как могу... Хотел пообещать что "больше не буду" и очи в пол упереть, но не гарантирую. :) (кстати на маленькие рожицы в тексте тоже рекомендуется обращать внимание)

Смею предположить, что Вы в школе плохо учились
ДА! двоеШник, знаете ли, вместо уроков бегал по двору и вопил: "Нихачу учиЦЦа, хачу жениЦЦа!!" Вот видите, даже и пишу с ашЫпками...
молодой человек,
вот за комплимент искреннее пионерское спасибо! Честное слово приятно! А то меня уже давно иначе как старой ж..пой не называют.
коль не владеете этой темой.
Нет, практически не владею, и более того, считаю, что если изучать подобные "темы" то будет потом мучительно больно, за бесцельно прожитые... ну дальше Вы знаете, в школе проходили. А мне времени жалко, треть жизни уже и так прошла без толку, всего две трети осталось, не так и много.
Хотя надо отдать должное автору, произведение получилось захватывающим. Но, это очень напоминает ситуацию с маленькими детьми, которые слышат незнакомые слова, и начинают хихикать, т.к. смысл этих слов кажется им неприличным. А если сделаем перевод, то вроде и смеяться не над чем…
Да полноте, перевод ничего не изменит, не напугать меня фсякими умными и непонятными словами. FROL прав - чем загадочнее - тем больше веры, так человек устроен. Вон по Первому каналу каждое утро одни идиоты других показывают, как они там с куском проволки в руках и умным лицом "порчу" по кроватям и помойкам ищут, и тоже меежду прочим столько умных слов говорят.... А сегодня какого-то проходимца показывали с вольтметром, который под линию электропередачи с ним зашёл и говорит: "видите у моего определителя аномальных полей стрелка отклонилась? вот здесь место с плохой энергетикой!". А хрен ли, конечно с плохой, какая ещё энергетика под высоковольтной ЛЭП может быть? И вся эта чушь на полном серьёзе впаривается миллионам. Ладно, оставим хилинг, гадалкинг и прочую камасутру желающим эту муть воспринимать на веру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я правильно поняла, Вы в поликлинику не ходите?
Правильно поняли, не хожу. Нефига там делать. К дерматологу раз в 2 года по случаю, чбы не забыть как выглядит.
Или у нас мало встречали шарлатанов?
Встречал и встречаю много, и не только у вас.
Давно известно, что наши доктора ставят левые диагнозы, чтоб подзаработать, а еще всякие БАДы распространяют, я уж не говорю о случаях, когда недоучки просто ошибаются.
Нет спору, и не только ваши ставят левые диагнозы, но и наши тоже. Но реже, ибо можно по башке получить.
А в аптеке, когда лекарства покупаете, уверены что они не поддельные?
100% не поддельные. Даже 150%. Во- первых "левое лекарство" на 60-70% могу просто на глаз различить по внешнему виду, это одна из моих бывших профессий :huh: (извиняюсь за нескромность), а во-вторых посмотрите в профайл, мы в разных странах живём. :)
Да, кто спорит, что с травами надо обращаться осторожно? Для этого специалисты есть, которые знают, какую травку куда и в каких количествах применить можно. И никто не призывал серьезные болезни этим способом лечить. Я, если почитать выше, пыталась объяснить чем гомеопатия от аюрведы отличается.
Да ничем в общем-то не отличается, по большому счёту. Но в дебри залезать не будем и говорить о причинах "почему иногда помогает" тоже.
А кто преувеличивает? Просто, если есть выбор, то я - за растительность! Хотя самой приходится изредка пользоваться и лекарствами. Не надо без нужды насиловать свой организм,чем меньше туда всякой бяки попадает, тем лучше!
Золотые слова, не устаю их повторять, написал уже раз двести за всё время в форуме. Один момент (собссно уже спрашивал), а почему трава "не бяка"?
И, вообще, я сюда обратилась не для соревнования в остроумии. Наверно, не в тот топик попала. Мне посоветоваться надо, подскажите, пожалуйста, где можно пообщаться с людьми, которые проходили лечение по поводу псора у психолога или психотерапевта.

Совсем недавно кто-то писал, что проходил курс у психотерапевта, попробуйте поиском по форуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как недавно мне сообщили из весьма просвящённых медицидинских кругов, индийские медики достигли очень больших успехов в области лечения псориаза. Методика основана на ведической медицине: йога, растительная диета и что-то там ещё.

Говорят, что эффективнее пребывания на Мёртвом море и гораздо более сильная и длительная ремиссия.

Кто что слышал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..индийские медики достигли очень больших успехов в области лечения псориаза..

Кто что слышал?

John, слышали много, но никто не видел "очень больших успехов". Вот посты и дискуссии про Аюрведу, периодически вспыхивавшие на форуме:

Здесь - http://psoranet.org/index.php?s=&sh...st&p=101312 ,

http://psoranet.org/index.php?s=&sh...ost&p=96011 и далее...

http://psoranet.org/index.php?s=&sh...ost&p=92192 ,

http://psoranet.org/index.php?s=&sh...st&p=116518 ,

http://psoranet.org/index.php?s=&sh...st&p=122193 и далее...

Т.к. никуда Аюрведа не притыкается - ни к китайской, ни к тибетской медицине, ни к восточным лекарствам (в ЗДОРОВЬЕ, к тому ж закрытой) - переносится сюда, в подходящий раздел.

---

"Как недавно мне сообщили из весьма просвящённых медицидинских кругов..." - а из каких?

"Методика основана на ведической медицине: йога, растительная диета и что-то там ещё.." - но что же "ещё"?? :) что ж, просвещенные круги не смогли сформулировать?

"Говорят, что..." - кто говорит-то? круги эти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Говорят, что..." - кто говорит-то? круги эти?

Это врач, КВР, КМН, который меня лечит и консультирует уже много лет и достаточно успешно. Она (это женщина), недавно была в Индии, куда ездила по этому профилю. Я лично с ней не общался, а через отца, который тоже врач, но по другой специальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нема такой статистики. Как впрочем и по поводу сверхуспешного лечения индусами любых других болячек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я еду в Варкалу (это южная Индия, штат Керала) на океан. на три недели. сейчас акция на авиабилеты.

Буду лечить псориаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тут уже неделю. корки сошли дня за три, теперь идет заживление. потом выложу фотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я тут уже неделю. корки сошли дня за три, теперь идет заживление. потом выложу фотки.

давай, ждём, можно и пейзажи, любопытно на ту природу посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, я съездил)

Ездили вчетвером: я, жена, сын и моя сестра.

Перелет авиакомпанией etihad 25.000 рублей с человека по маршруту Москва - Абу-Даби - Тривандрум. Из Тривандрума на такси полтора часа до местечка под названием Варкала. Курорт исключительно бэкпекерский. Мы втроем со всякими шоппингами, размещением, питанием и парочкой поездок по окрестностям потратили 600 долларов за три недели.

Результат за три недели феноменальный, учитывая, что за месяц до выезда меня начало обсыпать со страшной силой, и поехал я в Индию очень сильно в корках.

Ща фотки подготовлю и допишу пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как здорово! желаю долгой ремиссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодца,супер !!!!! :)

В общем, я съездил)

Ездили вчетвером: я, жена, сын и моя сестра.

Перелет авиакомпанией etihad 25.000 рублей с человека по маршруту Москва - Абу-Даби - Тривандрум. Из Тривандрума на такси полтора часа до местечка под названием Варкала. Курорт исключительно бэкпекерский. Мы втроем со всякими шоппингами, размещением, питанием и парочкой поездок по окрестностям потратили 600 долларов за три недели.

Результат за три недели феноменальный, учитывая, что за месяц до выезда меня начало обсыпать со страшной силой, и поехал я в Индию очень сильно в корках.

Ща фотки подготовлю и допишу пост.

А про отдых можешь написать? По моему уединенные пляжи есть , да ?(особенно актуально для нас) .А как бекпекеры себя ведут , читал вроде хипуют, покуривают? Сами летели туром или дикарем? Ночлег? У них есть северный берег,южный берег где вы были ? Ну и вообще впечатления .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

молодец ,что снимки сделал,удачи и полного выздоровления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МАЛАДЕЦ!!! А_112, очень приятно видеть такие результаты! Ремиссии тебе подольше желаю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По отдыху:

Ездили дикарями;

Бэкпекеры не равно наркоманы)) потому что бэкпекеры, это люди с рюкзаками за спиной и путеводителем Lonely Planet в руках.

Размещение в отельчиках приличных от 400 рупий (8 долл) в сутки.

Пляжная Варкала имеет два утеса - северный и южный. Сначала мы жили на южном, там немного туристов, но есть парковка, на которой удобно оставлять транспорт нескольким сотням индийцев, приходящих полюбоваться океаном и закатом. Немного парит. Кроме того, в океан в районе южного утеса впадает канава, которая после парочки дождей превратилась в речку-говнотечку. В итоге мы перебрались на северный клифф, там туристов больше, инеткафе повсюду, короче, жизнь кипит. Уединенных пляжей вблизи был только один, но туда сложно было пройти и там не поплавать - кругом камни. Поэтому мы тусили все время там, где плавать возможно.

Что касается лечения морем, то у меня уже за три предыдущих поездки в Египет выработана методика: купаться до упора, потом на солнце, как только высох - снова купаться. Чем больше в соленой воде - тем быстрее бледнеют бляшки, их надо активно сшелушивать, а потом давать дозу ультрафиолета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В общем, я съездил)

Перелет авиакомпанией etihad 25.000 рублей с человека по маршруту Москва - Абу-Даби - Тривандрум. Из Тривандрума на такси полтора часа до местечка под названием Варкала. Курорт исключительно бэкпекерский. Мы втроем со всякими шоппингами, размещением, питанием и парочкой поездок по окрестностям потратили 600 долларов за три недели.

А перелет 25 000 руб. видимо только в один конец? То есть туда, обратно у Вас на троих :-на перелёт ушло 150 000 руб. :) + 21000 за проживание с питанием? Условия...?

Молодец, здорово. очень вдохновляет когда у других видно результаты выздоровления? А по сравнению допустим с Египтом, эффект одинаковый? Сервис, навязчивый, толпы народа или свободно на пляжах?

Архитектура , экскурсии?

Не был я на океане , очень хотелось бы . Заинтересовало.

Пожалуйста если не затруднит!!! :)

Изменено пользователем kyudav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25000 это туда обратно!

В египте эффект примерно такой же, но там сохнет кожа. В индии кожа не сохнет и мне кажется ремиссия должна быть дольше. Ну и кроме того, египет на три недели дороже индии.

Сервиса нет) а если есть, то ненавязчивый. Народу не особо мало, но и немного. Контингент продвинутый. Познакомился с псор-дяденькой из германии, уже двадцать лет ездит в разные точки мира бэкпекером, гормоналки не юзает, везде тусит по месяцу и больше (один-два раза в год).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А_112, супер! Сохраняй такой вид и не провоцируй всякими воТками и прочими бяками :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×