IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Эритродермический псориаз

эритродермия обострение эритродермический псориаз

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 168

#61 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Апрель 2010 - 06:17

Да, Надежда, поэтому и хотим провести эту самую гидроколонотерапию в санатории, но вот вопрос - хуже не сделаем?

ТатьянаЗ, при этой процедуре из кишечника вымываются не только вредные микроорганизмы, но и полезные в том числе, потом микрофлору кишечника приходится восстанавливать заново. Есть другие, более щадящие способы чистки кишечника, если это крайне необходимо, хоть тот же описанный выше Володей способ. Но решать конешно вам, стОит делать гидроколонотерапию или нет.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#62 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 14 Апрель 2010 - 07:06

Спасибо Татьяна и Надежда за ответ ,значит не видать мне этой ГИДРЫ. Кто то писАл на форуме что вымылась микрофлора кишечника. Может просто организмы у людей разные .Сделайте например в первый раз не полный курс,и посмотрите на свое состояние. Блин вообще как бы это ни когда не делать.Ладно оптимистами лучше будем.

#63 ТатьянаЗ

ТатьянаЗ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 14 Апрель 2010 - 07:08

ТатьянаЗ, при этой процедуре из кишечника вымываются не только вредные микроорганизмы, но и полезные в том числе, потом микрофлору кишечника приходится восстанавливать заново. Есть другие, более щадящие способы чистки кишечника, если это крайне необходимо, хоть тот же описанный выше Володей способ. Но решать конешно вам, стОит делать гидроколонотерапию или нет.


RedMen, это я понимаю. но потом же можно восстановить флору. По Пегано же рекомендуется делать ее?. Что-то же нужно делать. Как-то лечить эту болезнь. Ведь так же сложно жить. Нужно хоть немного облегчить жизнь. А вы каким образом чистите кишечник? Нельзя же сидеть и ждать что произойдет дальше.

#64 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 14 Апрель 2010 - 08:15

Татьяна3 Скажите пожалуйста как я понял у вас болен муж. А какой период в годах Эритродермия, есть группа инвалидности или бог миловал вас, и как дела с артритом или тоже нет. Если что-то в вопросе смущает можете не отвечать.

#65 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Апрель 2010 - 08:46

RedMen, это я понимаю. но потом же можно восстановить флору.
Нельзя же сидеть и ждать что произойдет дальше.

Восстановить - куда как сложнее, чем разрушить, а ведь для врачей главный принцип - не навреди!
Пегано выступает ЗА эту процедуру и рекомендует её по очень простой причине - 30 лет назад другого способа чистить кишечник он просто не знал, а что чистка необходима - это он убеждён. На врачебной конференции, состоявшейся в Москве в октябре прошлого года, на возражения наших врачей о вреде гидроколонотерапии Пегано ответил, что если российским врачам известны щадящие методы чистки кишечника - он ничего не имеет против, пусть применяют на здоровье, но сам он предпочитает использовать проверенные способы.
О семинаре и материалы конференции тоже стоит почитать, там много можно выудить полезного (про чистки кишечника, кишечный лаваж там тоже есть ):
=> Материалы врачебной конференции "Лечение псориаза - естественный путь" созванной по поводу приезда Д. Пегано в Россию
=> Семинар J.Рagano - ОБСУЖДЕНИЕ
Раньше я пробовал чистить кишечник разными экзотичными способами, сейчас нет, никакими, предпочитаю "естественную чистку" , сверху вниз, и культуру какания. :(
Сидеть и ждать у моря погоды не надо, согласен, но и хвататься за "модные" чистки или "модные" новшества/способы лечения тоже не очень хорошо, лучше соизмерять , отсеивать ненужное, наблюдать, анализировать именно свой случай, ведь все мы разные, у каждого свой псор и реагирует он на одно и то же лечение по-разному.
Если вы полагаете, что вам это поможет - попробуйте, Бог в помощь. B)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#66 ТатьянаЗ

ТатьянаЗ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 14 Апрель 2010 - 08:54

Татьяна3 Скажите пожалуйста как я понял у вас болен муж. А какой период в годах Эритродермия, есть группа инвалидности или бог миловал вас, и как дела с артритом или тоже нет. Если что-то в вопросе смущает можете не отвечать.


У него началось это все примерно месяца 4 назад. пошли к врачам. Назначили море всего в результате эритродермия (это я уже предположила по вашим разговорам в форуме). Нам правда об этом даже ни слова не было сказано. мужу сейчас 48 лет. Сейчас вот бросил пить метотрексат (сказал хватит травиться), мне кажется стало немного хуже.

 
Сидеть и ждать у моря погоды не надо, согласен, но и хвататься за "модные" чистки или "модные" новшества/способы лечения тоже не очень хорошо, лучше соизмерять , отсеивать ненужное, наблюдать, анализировать именно свой случай, ведь все мы разные, у каждого свой псор и реагирует он на одно и то же лечение по-разному.

Я надеюсь, что хуже не сделаем.


А скажите как у Вас обстоят дела с лимфоузлами? Что - то они стали заметны.

#67 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Апрель 2010 - 09:01

Сейчас вот бросил пить метотрексат (сказал хватит травиться), мне кажется стало немного хуже.

А скажите как у Вас обстоят дела с лимфоузлами? Что - то они стали заметны.

Я бы не бросал бы метотрексат резко, постепенно с течением времени снижал бы дозу, до нуля. Резкая отмена часто даёт побочные эффекты, осложнения. (я тоже принимаю метотрексат как временную доп. терапию)

При эритродермии увеличение лимфоузлов - обычное дело, не норма, а просто один из сопутствующих моментов. У меня также увеличены, некоторые сильно . Что делать - лучше с врачами посоветоваться, но мне ничего определённого на эту тему не сказали врачи.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#68 ТатьянаЗ

ТатьянаЗ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 14 Апрель 2010 - 09:05

Я бы не бросал бы метотрексат резко, постепенно с течением времени снижал бы дозу, до нуля. Резкая отмена часто даёт побочные эффекты, осложнения. (я тоже принимаю метотрексат как временную доп. терапию)

При эритродермии увеличение лимфоузлов - обычное дело, не норма, а просто один из сопутствующих моментов. У меня также увеличены, некоторые сильно . Что делать - лучше с врачами посоветоваться, но мне ничего определённого на эту тему не сказали врачи.


Насколько большие дозы метотрексата вы принимаете? Нам назначили 5 мг. в неделю.

#69 Strelets

Strelets

    Повеса, волокита, игрок и пьяница.

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 209 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:от самого синего моря...

Отправлено 14 Апрель 2010 - 09:37

Извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор, но с моей точки зрения метотрексат это самый крайний вариант (да и вариант ли вообще!). Даже в самых минимальных дозах, отрицательное влияние не совместимо с "возможными" положительными эффектами. Хотя это все сугубо индивидуально. Лично у меня при дозировке 5 мг/нед случались совершенно немыслемые головные боли! И после двух недель врач рекомендовал забыть об этом препарате! Видимо у них были прецеденты...
"Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь, это пройдет."
******
"Никогда не станут на колени,
Даже если заберут их в плен,
Гордые и смелые тюлени,
Потому что вовсе нет у них колен!"

#70 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Апрель 2010 - 09:51

Насколько большие дозы метотрексата вы принимаете? Нам назначили 5 мг. в неделю.

У меня 12,5 мг в неделю, на месяц, потом месяц перерыв.
Подробнее => тут и чуть ниже.

======

Strelets, в жизни всякое случается. Я тоже , мягко говоря, не сторонник метотрексата и подобной химии, но тем не менее и ремикейдом лечусь, и вынужденно и метотрексат принимаю. Почему и для чего именно в моём случае так - повторяться не стану, почитай в моём дневнике, если посчитаешь нужным, конешно. :(
Ведь и диклофенак, который ты "кушаешь", тоже далеко не безвреден...

Сообщение отредактировал RedMen: 14 Апрель 2010 - 09:59

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#71 Strelets

Strelets

    Повеса, волокита, игрок и пьяница.

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 209 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:от самого синего моря...

Отправлено 14 Апрель 2010 - 10:38

Да уш! Диклофенак сильно "не айс"! А Ваш дневник всенепременно почитаю. Я еще не вполне освоился на форуме, Вы уж извините, ориентируюсь по активным темам с момента моей регистрации. Но я, говорят, способный! :( И Ваша консультация по поводу ремикейда мне ой как нужна.
"Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь, это пройдет."
******
"Никогда не станут на колени,
Даже если заберут их в плен,
Гордые и смелые тюлени,
Потому что вовсе нет у них колен!"

#72 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Апрель 2010 - 13:38

Strelets
О ремикейде на сайте/форуме:
=> Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза
=> Иммуномодуляторы
=> Генно-инженерные моноклональные антитела в терапии больных псориазом

Сообщение отредактировал RedMen: 15 Апрель 2010 - 06:29
убрал постскриптум ЗЫ , не относящийся к обсуждаемой теме.

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#73 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 22 Апрель 2010 - 20:18

В чЕм отдельный разговор при эритродермии? Ничем особенным она не отличается кроме площади намазывания от распространЕнного псора.

Ну, не скажите, Надежда Семёновна, даже если бы проблема была бы только в увеличенной площади поражения, этого с лихвой хватает многим и многим, а дело-то не только и не столько в площади поражения. Вот у Вас тоже была эритродермия - легко было переносить, лечить её?

Позволю себе очередную цитату большую, для сравнения.

Эритродермия представляет собой тяжелое состояние организма, которое сопровождается универсальным поражением кожных покровов, лихорадкой, ознобом, лимфаденопатией. Основными причинами эритродермий являются кожные заболевания (псориаз, различные формы экземы), лимфомы кожи, паранеоплазий. Иногда причину эритродермий установить невозможно.

Общим для всех эритродермий является риск частичной или глобальной «кожной недостаточности» с нарушением следующих функций кожи:

* барьерной - потеря воды из-за повышенного испарения; белка вследствие шелушения и экссудации (гипоальбуминемия);
* терморегуляции - постоянная потеря тепла через максимально снабжаемую кровью кожу (у пациентов наблюдается озноб), возможны также нарушения центральной терморегуляции;
* защитной - опасность бактериальной и вирусной колонизации кожи (стафило-, стрептококки, грамнегативные бактерии, вирус простого герпеса) и соответствующие вторичные инфекции.

Кроме того, при тяжелых эритродермиях отмечается повреждение внутренних органов (системы кровообращения, почек, печени), возможен и летальный исход.

_http://www.plaintest.com/dermatology/erythroderma-classification

Согласитесь, что подобные нарушения функций кожи для "обыкновенного" псориаза не характерны. У меня, например, названные два первых нарушения ощутимо заметны, насчёт третьего - по анализам врачи говорят будто "всё в норме".
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#74 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 23 Апрель 2010 - 08:22

Ну, не скажите, Надежда Семёновна, даже если бы проблема была бы только в увеличенной площади поражения, этого с лихвой хватает многим и многим, а дело-то не только и не столько в площади поражения. Вот у Вас тоже была эритродермия - легко было переносить, лечить её?

Позволю себе очередную цитату большую, для сравнения.
_http://www.plaintest.com/dermatology/erythroderma-classification

Согласитесь, что подобные нарушения функций кожи для "обыкновенного" псориаза не характерны. У меня, например, названные два первых нарушения ощутимо заметны, насчёт третьего - по анализам врачи говорят будто "всё в норме".

Ну что тебе сказать, мой дорогой и несравненный. Я не хочу и не буду вдаваться в научные формулировки по псору и по его эритродермии. Мне этого не надо, т.к. всЕ пройдено на своей шкуре, т.е был опыт в полгода (вся в коросте и в масле, с температурой выше 38), было время подумать. ВсЕ я уже описала ранее. Я хочу сказать, что правила поведения одинаковы. Что питание, что намазывание. Только при эритродермии с мазями надо подождать, а пользоваться только маслами, которые тебе подходят. Ты спрашиваешь легко ли было лечить эритродермию? МоЕ мнение, что еЕ лечить не надо, т.к.организм тебе уже ответил на все предыдущие лечения. Прости пожалуйста,RedMen, за резкость. Но тело уже ничего не хочет. Ему надо отдохнуть и прийти в себя. Надо постараться вывести из организма всЮ химию, что раньше он получил и дать телу самостоятельно бороться. В общем то собраться в кулак и захотеть жить Псориаз обожает лечения в больницах, это ему по кайфу. Больше мне нечего сказать.

#75 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 23 Апрель 2010 - 08:55

Как правильно и точно подмечено Надежда,(но тело уже ни чего не хочет ему надо отдохнуть) С нашей эритродермией особенно летом тяжело, когда телу лишний пот только через маленькие маленькие участки здоровой кожи приходится испарять. Мы прячемся как вампиры в тень от солнца еще надев рубашку с длинным рукавом. Все лечим и лечим ЕГО.

#76 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 23 Апрель 2010 - 09:34

Надежда Семёновна, не было резкости, не за что прощения просить. :) :) B)

Будем жить, будем бороться, будем надеяться на лучшее. :D
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#77 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Апрель 2010 - 02:15

..При эритродермии с мазями надо подождать, а пользоваться только маслами, которые тебе подходят... Моё мнение, что её [эритродермию] лечить не надо, т.к. организм тебе уже ответил на все предыдущие лечения... тело уже ничего не хочет. Ему надо отдохнуть и прийти в себя...

Отчасти это верно (если мази, то простейшие, исходя из принципа "чем острее процесс, тем мягче терапия"), то же говорят многие. Однако лечить все-таки надо, а то не ровён час можно и коньки откинуть:) , только лечить с умом.
--
ЗЫ. Явно не хватает статьи об эритродермии на нашем сайте, сослаться бы... там и лечение, и наш опыт.

#78 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Апрель 2010 - 02:45

Отчасти это верно (если мази, то простейшие, исходя из принципа "чем острее процесс, тем мягче терапия"), то же говорят многие. Однако лечить все-таки надо, а то не ровён час можно и коньки откинуть:) , только лечить с умом.--
ЗЫ. Явно не хватает статьи об эритродермии на нашем сайте, сослаться бы... там и лечение, и наш опыт.

Какой и чей ум тут приложить? Вот ММЛ (моЕ личное мнение) или (мой опыт) МО. Отказ от всей химии (медикаментов), допустимо ММЛ антигистаминные, если есть сильный зуд. "Монастырь" очень необходим. Ванны с марганцовкой. Питание ограниченное,тк аппетит отсутствует (тело диктует свои правила). Из мазилок только масла какие нравятся (МО -растительное, смазка тампоном). Так я пролежала до весны в полусне. ВЕСНА пробудила жизнь в моем теле и появился аппетит, дневной сон ушЕл. Псор стал отступать. А в начале июня ( море уже согрелось)> в СОЧИ, где солнце, море и мацестинские ванны. ВсЕ это снова возродило во мне жизнь. После такого МО море и Мацеста стали моими друзьями на много лет. Было это всЕ 30 лет назад, но всЕ помнится. Эритродермия напоминает до сих пор дружными высыпаниями по всему телу. Сейчас я стойко воздерживаюсь от приема всех обезбаливающих препаратов. Предпочитаю профилактику, а не экстренное лечение. Профилактика в моЕм понимании это ежегодное сан-кур лечение с приЕмом только натуральных ванн: сероводородных, йодобромных, родоновых. Остальное в дневнике.

#79 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 02 Май 2010 - 02:34

.. хотим провести эту самую гидроколонотерапию в санатории, но вот вопрос - хуже не сделаем?

Я недавно подругу от этой процедуры отговаривала.

Классическая клизма – введение воды в прямую кишку, на глубину максимум 20-30 сантиметров. А вот то, что сейчас именуют гидроколонотерапией, всегда называлось «кишечным душем», хотя по сути это все та же клизма. И у этого кишечного душа были немногочисленные показания и очень внушительный список противопоказаний.

С показаниями все просто:

  • подготовка к оперативному вмешательству на кишечнике;
  • подготовка к колоноскопии (обследование просвета толстой кишки при помощи гибкого фиброскопа);
  • хронические запоры, сопровождаемые образованием каловых камней.
Есть еще несколько случаев, когда теоретически можно говорить о применении глубокой промывки кишечника, но и там вполне можно обойтись очистительной или сифонной клизмой.

А вот внушительный список противопоказаний:

  • тяжелые кардиологические заболевания;
  • аневризма аорты и крупных кровеносных сосудов;
  • анемия тяжелой степени;
  • кишечные кровотечения;
  • перфорация кишечника;
  • острый геморрой;
  • цирроз печени;
  • рак толстой или прямой кишки;
  • трещины или свищи прямой кишки;
  • беременность (более 16-и недель);
  • наличие грыж;
  • недавняя операция на органах брюшной полости;
  • почечная недостаточность;
  • неспецифический язвенный колит;
  • болезнь Крона (терминальный илеит);
  • дивертикулез (декомпенсированное состояние);
  • неконтролируемая артериальная гипертензия;
  • массивные кровопотери.

Полностью статья, по-моему, все ясно, как дважды два. Прочтите обязательно. http://www.vechnayam...o_chistote.html



Может мой вопрос наивно детский , но кружка ЭСМАРХА это не тоже самое ,что и умное слово ГИДРОКОЛОНОТЕРАПИЯ.? Я вот уже на днях буду делать. А пока пользуюсь составом очищающим о котором писал выше.

Володя, ты в другой теме писал о слабости, упадке сил и т.п. Если гидроколонотерапию прошёл, то вот где собака зарыта.
Всё что нам нужно это любовь.

#80 ТатьянаЗ

ТатьянаЗ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 03 Май 2010 - 06:41

Я недавно подругу от этой процедуры отговаривала.

Полностью статья, по-моему, все ясно, как дважды два. Прочтите обязательно. http://www.vechnayam...o_chistote.html

Володя, ты в другой теме писал о слабости, упадке сил и т.п. Если гидроколонотерапию прошёл, то вот где собака зарыта.


А вот после гидроколонотерапии мужу стало намного лучше. Тело процентов на 50 очистилось. настроение стало намного лучше. появилась легкость во всем. Так что кому видимо что подходит. 



Похожие темы, помеченные тегами: эритродермия, обострение, эритродермический псориаз

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©