IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза гормональными препаратами - 2

гормоны дермовейт элоком дипросалик дипроспан

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 531

#261 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 18 Январь 2012 - 09:52

И наличие антибиотика тоже смущает.

Ну относительно антибиотика - это доктор по-видимому подстраховаться решила, вдруг не псориаз или может что совместно с псориазом.
А вообще буду надеяться на лучшее...

Сообщение отредактировал Tusya: 18 Январь 2012 - 09:53


#262 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 18 Январь 2012 - 11:52

А активность препарата выходит напрямую связана с силой побочных эффектов? Такого, что более активный но менее вредный, не бывает?


Как правило, к сожалению, не бывает. Мировая медицинская и фармакологическая мысль бьется на тем, чтобы создать эффективные, но относительно безвредные препараты. Определенные трудности создает неясность этиологии псориаза, т.е. радикального препарата на данном этапе все равно не может быть создано, и новые препараты, как и старые, действуют на патогенез или симптоматику.
Здесь следует сказать, что активность не тождествена эффективности. Эффективность включает в себя как ближайшие, так и отдаленные результаты (т.е. продолжительность ремиссии) - это главное, в сопоставлении с уже имеющимися испытанными ГКС-препаратами. А активность обычно обратно пропорциональна этой продолжительности.
Также не забудем, что некоторые побочные эффекты выявляются для новых препаратов далеко не сразу, а через годы, даже десятилетия. Поэтому вредные они или менее вредные, иногда сказать сразу невозможно.

#263 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 19 Январь 2012 - 00:15

А подскажите пожалуйста такое. Может где уже писали, но я упустила. Есть ли разница например мазать два очага 5 дней или сначала один 5 дней, потом второй ещё 5 дней. В смысле не лучше ли больше мази, но меньший период времени или лучше меньше мази, но дольше по времени? И есть ли вообще разница?

#264 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Январь 2012 - 01:05

Из общих соображений и опыта форума ("быстрое лечение - короткая ремиссия", что справедливо не всегда, но в основном) - лучше мазать меньшими дозами, но продолжительнее. Причем этими меньшими дозами мазать сразу ВСЕ очаги (здесь тоже есть исключения, иногда не мажут голову, например, а там и так уходит, многие отмечали). Тогда лечение будет продолжительнее, от неударных доз. Хотя часто возможностей для продолжительного лечения нет (из разных, в том числе косметических соображений), в чём и проблема.

#265 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 06 Февраль 2012 - 12:14

Небольшой апдейт от меня плюс вопрос. Мазалась Кремгеном около 14 дней, но раз в день, и к концу срока через день. Состояние очень улучшилось. Пятна впереди на голове сошли вообще, я конечно могу рассмотреть где они были, но те, кто не знает ничего не заметит. Сзади в волосах правда остались, я их пару раз мазнула и решила не трогать. Мою голову Фридермом с дёгтем, сначала понравилось, потом эффект вообще пропал. Внизу тоже были большие улучшение. Ушли зуд, шелушение. В принципе осталась что-то типа пигментации, сначала кожа была просто красная, потом потемнела, как будто загар. А потом пришлось попользоваться прокладками и внизу проблемы стали возвращаться. Опять зуд, шелушение, как будто загар облазит. Опять помазала Кремгеном два раза через день, опять всё стало лучше. Но пользоваться Кремгеном не хочется. Наверное надо подобрать мазь полегче, перейти на неё, а потом слезть совсем? Вообщем озаботилась на что перейти. Читала классификации по степени действия, но что-то я туплю. Идти снова к доктору неочень хочется, боюсь у неё будет другой подход к моему лечению, да и вообще склоняюсь к мнению что лучше лечить себя самой. Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь мазь, чтоб гормон послабее и чтобы нового поколения... Читала тут про Элоком. Может его? А ещё почему-то Локоид в глаза лезет. Когда-то пользовалась Лоринденом и Предникарбом, но было даже хуже, думаю что из-за салициловой кислоты в одном и мочевины в другом. Вообщем посоветуйте, буду очень благодарна.

#266 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:03

Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь мазь, чтоб гормон послабее и чтобы нового поколения... Читала тут про Элоком. Может его?


Да, это хороший вариант. ДВ элокома (мометазон) относительно слабый и мягкий (по сравнению с известными "лидерами") по степени действия. См. материал в ЖЖ - http://psoranet.live....com/30367.html , а как практически включить в схему "слезания" элоком - обратите там внимание на последнюю цитату (help) в "Опыте участников форума".

#267 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:10

Если уж решила с гормонами поиграться, тогда возми что-то послабее, из нижней части списка, да хоть гидрокортизон, но не просто так, а с разведением "в обратную сторону". То есть развести. скажем 1к10 с кремом нейтральным и помазать день-два. Нет эффекта - уменьшить пропорцию, скажем 1 к 7 или 1 к 5. Ещё пару дней. Как только появился хотя бы слабый эффект, остановиться на этой пропорции и не менять её некоторое время, а потом снова постепенно уменьшать кол-во гормона. Желательно добавить что-то противогрибковое, напр. клотримазол, или даже гидрокортизоновый крем клотримазоловым и разводить.
"This too shall pass". ©

#268 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:38

"Снимается с языка.." :) - указанные в предыдущем посте рекомендации по схемам добавлены в названный материал в ЖЖ.

#269 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Февраль 2012 - 15:10

Эта смесь актуальна для всяких пахов-подмышек, где часто живут грибы, о себе периодически напоминая. А при псориазе они усугубляют картину, добавляя страданий и почесухи. У нас такая комбинация (гидрокортизон+клотримазол) часто рекомендуется при всяких расстройствах в "этих" местах, в большую жару особенно, когда есть пот - грибам самое раздолье. Лет 12-13 назад дерматолог рассказал об особенностях климата и, в числе прочих "подсказок", рекомендовал такую смесь применять несколько дней, "есличо". Проверено на себе в полевых условиях. У нас она продаётся уже готовая под именем "Дактакорт", искал в др. странах аналоги - нашёл "Канестен", российского аналога не обнаружено. Естественно, стоит помнить, что так или иначе это гормон в составе, хотя и разведённый, и более 10-15 дней не пользовать.
Ссылка на испытания при "дерматите подгузников" у младенцев - http://www.ncbi.nlm..../pubmed/3906675
"This too shall pass". ©

#270 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 07 Февраль 2012 - 02:17

Спасибо за ответы. Почитала про Элоком, так он вроде тоже очень сильный, в той же группе, что и Кремген (читала тут http://m-l.com.ua/?aid=286). Клотримазолом и Низоралом мазалась до Кремгена в течение нескольких недель, думаю что все грибы, если были, уже закончились, а то что новые прицепились сомневаюсь. А гидрокортизон - это ж Локоид и есть?

#271 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Февраль 2012 - 02:58

Да, локоид - это гидрокортизон.

Почитала про Элоком, так он вроде тоже очень сильный


Нет. См. тут - http://psoranet.org/...dpost__p__73620 , мометазон 0.1% (та же конц-я, что в элокоме) - в IV группе.

#272 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 07 Февраль 2012 - 03:05

Да, локоид - это кидрокортизон.



Нет. См. тут - http://psoranet.org/...dpost__p__73620 , мометазон 0.1% (та конц-я, что в элокоме) - в IV группе.


Да, но там есть ещё и Mometasone furoate ointment 0.1% во 2ой группе. И в той статье, которую я выше приводила http://m-l.com.ua/?aid=286 , тоже указана 2ая группа и даже название мази. Поэтому я и говорю, что уже запуталась :)

Кстати там же указано, что локоид - это тоже 2ая группа.

Сообщение отредактировал Tusya: 07 Февраль 2012 - 03:17


#273 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Февраль 2012 - 03:33

Да, это некие странности, которые уже отмечали, помню, 1-2 года назад. А может, вовсе и нет странностей, ведь крем и мазь с одной и той же концентрацией гормона могут заметно различаться по степени действия. Но у тебя поражения на голове (лице)? - т.е. элоком нужен как раз в виде крема.
Различия действий кремов и мазей - в основном в глубине проникновения ДВ, см. об этом в заметке Мази, кремы, лосьоны: основные понятия - http://psoranet.org/...0%b8%d1%8f-r142 .

#274 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 07 Февраль 2012 - 03:43

Да, это некие странности, которые уже отмечали, помню, 1-2 года назад. А может, вовсе и нет странностей, ведь крем и мазь с одной и той же концентрацией гормона могут заметно различаться по степени действия. Но у тебя поражения на голове (лице)? - т.е. элоком нужен как раз в виде крема.
Различия действий кремов и мазей - в основном в глубине проникновения ДВ, см. об этом в заметке Мази, кремы, лосьоны: основные понятия - http://psoranet.org/...0%b8%d1%8f-r142 .


У меня к сожалению, в основном не на голове, а в интимных местах высыпания. :) Но всё равно наверное нужен крем, а не мазь.
Вообщем надо выбрать между Элоком, Локоид, Адвантан и Дерматоп.
Дерматоп как-то мало информации. Адвантан - псориаза нет в показаниях, но ещё поизучаю форум. Так что основные кандидаты Элоком и Локоид.

Сообщение отредактировал Tusya: 07 Февраль 2012 - 03:47


#275 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Февраль 2012 - 03:49

В интимных местах - тем более. Я бы выбрал элоком, если б у меня были интимные места.
Просмотри ещё заметку "Псориаз на интимных местах, опыт форума" - http://psoranet.org/...пыт-форума-r166 , обрати внимание на список в конце текста, элоком там тоже.

#276 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 07 Февраль 2012 - 09:21

Одно и то же ДВ может попадать в разные группы из-за вида (мазь/крем/гель/...), концентрации и вида ДВ (могут быть разные соединения), боле подробно в заметках, я выложил таблицу - http://psoranet.org/...в-наружных-r178
"This too shall pass". ©

#277 Chartol

Chartol

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:46

Практически по всем гормональным мазям есть противопокозания-вирусное заболевания герпес. Подскажите гормональную мазь без такого противопоказания. СПАСИБО

#278 Tusya

Tusya

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 08 Февраль 2012 - 01:04

Одно и то же ДВ может попадать в разные группы из-за вида (мазь/крем/гель/...), концентрации и вида ДВ (могут быть разные соединения), боле подробно в заметках, я выложил таблицу - http://psoranet.org/...в-наружных-r178


Спасибо, но кажется там всё равно неточности, например мометазона фуроат 0,1% в качестве мази присутствует и в классе 2 и в классе 3. В любом случае, ещё раз спасибо. Буду изучать.

#279 Vesna

Vesna

    Участник

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:...

Отправлено 08 Февраль 2012 - 02:26

...но кажется там всё равно неточности, например мометазона фуроат 0,1% в качестве мази присутствует и в классе 2 и в классе 3. ...


Tusya, в начале заметки текс есть:

В таблице использованы данные NPF (Национальной Ассоциации псориаза США) и Американского Дерматологического сообщества.


Различия в таблице есть, вероятно, потому что использованы данные из двух источников, которые относят одно и то же лекарственное средство к разным группам.

#280 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Февраль 2012 - 03:35

Различия в таблице есть, вероятно, потому что использованы данные из двух источников, которые относят одно и то же лекарственное средство к разным группам.


Да ещё и по разному может определяться градация по "силе действия" - например, как определить, что такое "сверхсильные", "сильные ниже среднего", "слабые"? - см. таблицу NPF - http://psoranet.org/uploads/ster.png .
Например, здесь препараты делятся по группам "силы", обозначенных цифрами от I до VII, а здесь делятся от "очень сильных" до "умеренных", слабых вообще нет. Причем одни препараты безусловно всегда наверху, другие гуляют по таблицам от верха до низа.
Так что это вопрос определения и критериев. Лично я доверял бы больше указанной таблице NPF.



Похожие темы, помеченные тегами: гормоны, дермовейт, элоком, дипросалик, дипроспан

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©