IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом...

фототерапия ультрафиолет лечение uvb уф дермалайт dermalight лампы

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 894

#801 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 26 Март 2013 - 13:54

При ПУВе тёмные очки носить после процедуры обязательно. 

Только при приеме фотосенсибилизаторов внутрь -- при наружном применении фотосенсибилизаторов это требование теряет физический и логический смысл -- ибо при их наружном применении фотосенсибилизаторы физически не могут попасть внутрь глазного яблока и , как следствие -- ношение солнечных очков после сеанса в этом случае не требуется ...  :)

 

 

Так что есть значит и тут взаимосвязь, только в меньшей мере. 

Так что нету тут никакой взаимосвязи и ни в какой степени -- и вообще -- он про очки на улице сам придумал , а не врач ему это сказал :)  :

 

 

....Про обычные темные очки на улице я решил сам - то ли мнительность, то ли на самом деле почувствовал, что глаза необычно реагируют на солнце....

 

 

Aly187, глаза тоже. Может, и безотносительно процедур, но неважно что облучается (УФ или рентгеном или гамма-излучением) одна нога или всё тело. Если есть максимально допустимая кумулятивная доза, зачем её без необходимости повышать? В Израиле почти все носят тёмные очки (бывает презабавно видеть выходящего из дома с очками на лбу - всеобщая привычка), я надевал очки против УФ поверх обычных во время езды, сейчас спасибо китайцам есть фотохромные линзы высокой чувствительности, затемняются даже в машине, хотя стекло не должно пропускать УФ, в общем-то.

С полезностью как таковой качественных солнцезащитных очков для зрения я конечно не спорю , и сам всегда в солнечную погоду их ношу ...  :)

Но тут ж речь не об этом вроде как была ...

Но Хелп -- один момент -- рентгеновские и гамма-лучи -- это типичное ионизирующее излучение , а УФ же , а уж тем более средневолновый UVB-NB , не обладают достаточной энергией фотонов , что бы вызывать ионизацию ... по крайней мере в обычных бытовых житейских условиях и в практическом применении этого понятия ... ))

Так что кумулятивная доза типичного ионизирующего излучения -- это одно вполне конкретное физическое  понятие -- и тут с её накоплением более-менее все понятно --- а кумулятивная доза УФ -- это гораздо более абстрактно-условное и туманное понятие ...

Вы хотите сказать , что Вы понимаете физический смысл и механизм накопления этой самой кумулятивной дозы УФ в организме ?? Это как бы что конкретно и как бы где конкретно накапливается ??  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#802 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 27 Март 2013 - 21:48

... рентгеновские и гамма-лучи -- это типичное ионизирующее излучение , а УФ же , а уж тем более средневолновый UVB-NB , не обладают достаточной энергией фотонов , что бы вызывать ионизацию ... 

 

Зависит от того, какая молекула встретится фотону. Есть масса молекул с низкими потенциалами ионизации.



#803 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 27 Март 2013 - 22:21

Зависит от того, какая молекула встретится фотону. Есть масса молекул с низкими потенциалами ионизации.

Д эт всё понятно , что много каких чудес есть на свете , но в практическом узком смысле слова УФБ к ионизирующему излучению не относят , как правило , а так -- да , и самый обычный дневной свет какую-нибудь тщедушную дохленькую молекулу при благоприятных условиях может запросто ионизировать ...  :) Но всем же абсолютно по фигу на этот научный факт ...  :)



 Есть масса молекул с низкими потенциалами ионизации.

Из таких молекул "кожу не делают " ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#804 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Март 2013 - 00:59

Из таких молекул "кожу не делают " ...  :)

 

Не скажи. Молекулы там все органические, и на самом деле ионизация - сложный процесс, молекула никогда не бывает изолированной, но всегда в ассоциации и во взаимодействии с соседями. Читаем (БЭНГ):

Потенциал ионизации органических молекул тесно связан с классом соединений, к которому эти молекулы относятся, поскольку этот потенциал зависит от наличия способных к отщеплению электронов. В общем случае для этой цели более пригоден ультрафиолетовый спектр...



#805 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 12 Апрель 2013 - 06:32

После 9 процедур фототерапии. Пятна на животе. На руках прогресс лучше, на ногах хуже. Видны расчесы из-за довольно сильного зуда после процедур. В последнее время зуд проходит.

tn_gallery_10376_200_327494.jpg

#806 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 12 Апрель 2013 - 06:47

На руках прогресс лучше, на ногах хуже.

Эт так всегда в полноразмерном солярии -- особенно в круговом -- руки абсолютно при любом раскладе всегда ближе к лампам , чем ноги -- и тут уж в круговом солярии ничего не поделаешь ... А от расстояния полученная дозировка очень сильно зависит ... И + ещё и кожа сама на ногах обычно более толстая ...  :)
Так что ничего тут конкретно не поделаешь ... :)
 

 Грегори -- Это что -- шутка такая ? -- 100Х100 пикселей -- 0,01 мегапикселя -- меньше 3 килобайт -- я нифига там не вижу ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#807 Vinogradinka

Vinogradinka

    фулюганка

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из тремпельных краев

Отправлено 12 Апрель 2013 - 10:24

Грегори -- Это что -- шутка такая ? -- 100Х100 пикселей -- 0,01 мегапикселя -- меньше 3 килобайт -- я нифига там не вижу ...  :)

 

Али, попробуй еще раз. ;)


Жизнь бьет ключом... гаечным... по голове... до потери сознания...

Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
Амвросий Оптинский.

#808 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 12 Апрель 2013 - 10:39


 

 Грегори -- Это что -- шутка такая ? -- 100Х100 пикселей -- 0,01 мегапикселя -- меньше 3 килобайт -- я нифига там не вижу ...  :)

кликнуть на имидж. Будет лучше видно. Вообще, когда я разглядывал в зеркало, впечатление от прогресса было лучше, чем на фотографии.



#809 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 12 Апрель 2013 - 14:08

 Вообще, когда я разглядывал в зеркало, впечатление от прогресса было лучше, чем на фотографии.

Фотик красный цвет вообще и бляшки в частности "видит" в разы лучше человеческого глаза за счет инфракрасного спектра ...  :) Даже те дорогие фотики , в которых ИК-спектр обрезается цифровыми фильтрами ...  :)

По этому просто не парься и прими как данность -- заснять результат фотиком так , как его видит глаз -- у Вас вряд ли получится ...  :) По крайней мере -- без программных фотохитростей ...  :)

А так по сему -- да -- фотик служит классным средством выявить остатки псора даже тогда , когда глаз их уже разглядеть не в состоянии ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 12 Апрель 2013 - 14:09

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#810 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 18 Апрель 2013 - 11:01

Экзперименд, если кому интересно - http://psoranet.org/...первые-ман-r247


"This too shall pass". ©

#811 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Апрель 2013 - 23:49

Экзперименд, если кому интересно - http://psoranet.org/...первые-ман-r247

Вроде ж как давным-давно и широко известный в теме способ -- энтузиастов его в теме много было -- и про просто шикарный результат давно общеизвестно ...  :)  ... Но ... Вы ж сами , Хелп , на них ругались ...  :)

Так что случайность Вашей мысли и сама новизна эксперимента , как бы это помягче сказать , весьма сомнительны , что-ли ...  :)

Особенно шикарен этот способ для свежих бляшек -- старые гораздо хуже ему поддаются -- но тоже очень и очень эффективно ...  :)

То есть от свежих бляшек очень быстро совершенно никаких следов не остается -- а от старых очень долго могут следы сходить ...

Болезненность считаю весьма индивидуальным недостатком -- я , например , даже очень сильные ожоги переношу терпимо ... Вполне терпимо ... ( ради такого результата ...  :) )

Так что весь вопрос только в сравнительной безопасности в сравнении с классической методикой проведения фототерапии UVB-NB  :)

Я имею в виду , конечно , суммарный вред в отдаленной перспективе , а не мгновенное его значение ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#812 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Апрель 2013 - 02:22

Я просто описал процесс, новизны нет, часть аппаратных методик локальных процедур работают по такому же принципу, это и было причиной желания попробовать. Но применять, по-прежнему, не рекомендую, и не уверен, что буду повторять в неизменном виде. Степень риска и степень опасности, на мой взгляд, слишком высоки. 


"This too shall pass". ©

#813 N0I

N0I

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Апрель 2013 - 22:15

А кто нибудь тут аппарат приобретал? http://www.santa-vla....ru/oplata.html Цена в пять тысяч адекватна? Ну и по поводу улечения... На лице лечил, лечит кто нибудь с помощью ламп?



#814 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 24 Апрель 2013 - 23:14

лечит кто нибудь с помощью ламп?

Не совсем понял Ваш вопрос -- кто-нибудь ??  :)  :67280270:

А 2 685 постов в трех темах --

Фототерапия УЛЬТРАФИОЛЕТОМ - Официальная медицина. Архив. - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом... - Лучевая терапия (фототерапия) в лечении псориаза. - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

и конкретно про всякие лампы --

Фототерапия при псориазе - оборудование - Лучевая терапия (фототерапия) в лечении псориаза. - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

-- это вам мало ?  :) Или просто читать лень ?  :)

Ну я , например , только этим и спасаюсь -- тоже 790 постов -- тоже можете почитать , если вдруг действительно интересно станет  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#815 N0I

N0I

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 25 Апрель 2013 - 00:27

Не совсем понял Ваш вопрос -- кто-нибудь ??  :)  :67280270:

А 2 685 постов в трех темах --

Фототерапия УЛЬТРАФИОЛЕТОМ - Официальная медицина. Архив. - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом... - Лучевая терапия (фототерапия) в лечении псориаза. - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

и конкретно про всякие лампы --

Фототерапия при псориазе - оборудование - Лучевая терапия (фототерапия) в лечении псориаза. - Псориаз? Давайте лечиться вместе!

-- это вам мало ?  :) Или просто читать лень ?  :)

Ну я , например , только этим и спасаюсь -- тоже 790 постов -- тоже можете почитать , если вдруг действительно интересно станет  :)

Погорячился, согласен =) Сейчас по запросу "лицо" почитаю. А что скажете, насчет аппарата по ссылке, цены? Я в этой стези новичок, поэтому прошу прощения, что некоторые вопросы будут некорректны. Например, есть ли смысл заниматься данным методом, если от солнца непонятно, идет ли улучшение или нет? Стоит попробовать походить в солярии, или лучше просто позагарать, чтобы сделать выводы? 


Сообщение отредактировал N0I: 25 Апрель 2013 - 00:29


#816 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Апрель 2013 - 05:25

Просто позагорать. Если солнце действует позитивно, то имеет смысл посмотреть в сторону фототерапии в том или ином виде. Если нет - то возможна вероятность, что вы в тех 30-35%, для которых она недостаточно эффективна или не действует.


"This too shall pass". ©

#817 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 25 Апрель 2013 - 12:07

А что скажете, насчет аппарата по ссылке, ? 

Крайне маломощный аппарат , возможно применение , если количество бляшек не превышает 10 - 15 , если больше распространенность -- сеансы с этим конкретно маломощным светильником  ( 9 Вт ) превращаются в мучительную жизнь под ним ... :) Или с ним в обнимку ... )) 

( Для справки -- у меня сейчас два аппарата -- ручной светильник на 144 Ватта ( я им уже вообще не пользуюсь ) , и полноразмерная односторонняя панель в кладовке на 800 Ватт ( Вот это действительно стоящий агрегат !! -- Но !! -- У меня псора было очень много и практически по всему телу ... )) )

 

Я в этой стези новичок, поэтому прошу прощения, что некоторые вопросы будут некорректны. 

Форум для того и существует , что бы можно было получить относительно корректные ответы на относительно некорректные вопросы ...  :)

 

 

есть ли смысл заниматься данным методом, если от солнца непонятно, идет ли улучшение или нет? 

Что такое от солнца ? Время , проведенное под солнцем ? , степень полученного загара ( дозы УФ ) ?

У меня лично хоть какие-то заметные улучшения начинаются никак не раньше , чем через 10 хотя бы часов , проведенных под открытым именно палящим солнцем ( широта черноземья ) , то есть через 3 - 5 дней по 2 - 4  часа ...  :)

А полностью все сходит только через месяц - полтора , ( примерно 40 часов под солнцем , не меньше , и то если печет очень хорошо -- если просто солнечные дни без пекла -- то эффект стоящий не предвидится и не гарантируется ... )  :)

 

 

Стоит попробовать походить в солярии, или лучше просто позагарать, чтобы сделать выводы? 

Обычного солярия мне требовалось наверное 30 - 50 получасовых сеансов за 2 месяца !! То есть около 12  - 20 часов  , ( со счету сбился совсем , если честно ... :) ) .  Это просто гигантская доза УФ  , а результат был очень и очень хорошим , но к концу второго месяца загорел как негр , и кожа перестала совсем пропускать УФ , и обычный солярий перестал действовать практически , и псор снова полез сквозь загорелую кожу -- вот это жесть вообще была -- стеариновые бляшки на шоколадной коже -- самая жесть зрелище ...  :)

Так что для оценки эффективности УФ требуются относительно очень большие дозы ... А относительно мелкие дозы УФ действуют именно от непоймешь как до совершенно никак ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#818 N0I

N0I

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 Апрель 2013 - 04:32

help, Aly187 спасибо за консультацию, нужно думать. На Урале у нас с олнышком не ахти, конечно, но позагораю, сьезжю куда-нибудь возможно, летом... посмотрю как влиять будет.  От солярия пока откажусь.

Aly187 вы комплексно (диета, лекарства) или только уф-лучами спасаетесь? Хорошая у вас система, я про домашний "солярии" =)  Локализация у меня на лице.



#819 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 26 Апрель 2013 - 14:26

Aly187 вы комплексно (диета, лекарства) или только уф-лучами спасаетесь? Хорошая у вас система, я про домашний "солярии" =)  .

Спасибо =))

Только УФ ...  :) Точнее только UVB-NB 311 nm ...  :)

На диеты с полгода уже точно забил полностью и абсолютно -- но с одним маленьким ограничением -- практически не употребляю самые сильные псор-провокаторы -- практически не ем цитрусовые , шоколадное , помидоры , кофе ... -- Всё только если в гостях не часто и в скромных количествах стараюсь ...  :) -- Ну в общем не парюсь сильно -- запрет не абсолютный совершенно -- просто ненапряжно стараюсь не употреблять , вот и всё ... ))

Но пью очень много молока ( не кисломолочку ) и ем очень много сладких булочек -- это наверное очень плохо -- но мне по фиг ...  :) -- организм привык уже и псор совершенно на это перестал реагировать -- а на диете до этого булочку белую не мог съесть без последствий на коже -- досиделся на диете ...  :)

А до этого на диете сидел года полтора-два -- кефиры-гречка всякие -- результата за два года -- около нуля -- ну разве только если обострений было может меньше -- это может быть -- но затрудняюсь утверждать -- но псор не начал заметно проходить -- это факт , скорее наоборот -- стал жутко реагировать на малейшие отклонения от диеты -- малюсенький кусочек белой булочки или пара шоколадных конфет или апельсин сразу ( через 5 - 20 часов то есть ) вылазили на коже -- Так жить стало просто невозможно !! И я понял , что я куда-то не туда двигаюсь ... ))

 

Совершенно и абсолютно не употребляю никакой совершенно алкоголь -- ну это очень давно уже -- много-много лет -- ну это просто не хочу ...  :)

 

Лекарств-мазей и прочего не применяю совершенно -- но только есть мысль разработать внятную технологию , совмещающую небольшое количество сеансов UVB-NB совместно с  применением самого дешевого солидола Ж под обычную пищевую пленку -- чтобы уменьшить количество сеансов УФ и  общую получаемую дозу УФ и взаимно повысить эффективность и того и другого -- вроде перспективы этого направления весьма и весьма заманчивые -- но это все только в планах пока ... , хоть может и совсем не столь отдаленных ... Но просто очень уж ленивый я ... ))

 

А , да -- и ещё 5 апреля добавился "комплекс" к УФ-терапии  -- стал работать над своей психикой -- фантастически интересный и очень эффективный и увлекательный процесс -- одно плохо -- специфика его такова , что терапевтический эффект предполагается весьма и весьма отдаленный по времени -- а по сему объективно оценивать его эффективность ещё очень долгое время не представится возможным ... )) ( реальные исследования на эту тему , если даже они и начнутся -- растянутся на долгие годы -- а это никаким исследователям не нужно ... )) Всем нужно быстро и дешево ... )) )


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#820 N0I

N0I

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 38 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 27 Апрель 2013 - 00:42

Обьемный, интересный пост. Есть над чем подумать. Спасибо! 

По поводу психики - какой метод применяете? 





Похожие темы, помеченные тегами: фототерапия, ультрафиолет, лечение, uvb, уф, дермалайт, dermalight, лампы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©