IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом...

фототерапия ультрафиолет лечение uvb уф дермалайт dermalight лампы

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 894

#781 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 24 Март 2013 - 10:07

Не стоит находиться под гипнотическим воздействием беспонтовой магии этой фразы -- это не более чем беспонтовый рекламный слоган --ибо у искусственного УФ есть огромный минус , от которого никуда не деться -- это интенсивность излучения УФ в 30 - 50 (!!) раз выше , чем на море -- это чтобы сеанс был не полчаса по времени -- и понизить её до хотя бы в 10 раз большей , чем на море , практически нереально -- сеанс растянется на час и ни одна клиника этим заниматься не будет -- Какие бы суперопытные врачи бы там не были -- да и сам офигеешь за час в УФ-кабине -- Даже на пляжу беззаботно проваляться час не для каждого -- сахар , а уж в кабине простоять час , как коню в стойле -- это офигеешь просто ...  :)  и Поэтому-то в кабине просто лошадиная интенсивность излучения -- и пожалуйста -- сеанс -- 3 минуты -- и ты прожарен до полной готовности ... Но нехорошо это ... И именно это опытная врач и пыталась до Вас донести в течении пяти минут ...  :)

Но я так понял , что и у Вас , как и у меня -- особо другого выхода никакого тоже нету легкодоступного ...  :)

Я пока провожу для себя аналогию "UV облучение - Мертвое море" против "таблетки - травы". М.б., эффект Мертвого моря подсказал идею аппаратного облучения подобно тому, как травы подсказывают идею лекарств. Первый сеанс сегодня длился 45 секунд. Что плохого в такой интенсивности?

Насчет мазей я спутал. В день процедуры рекомендовали ничем не мазать, кроме вазелина буквально перед процедурой. В комнате есть тюбик вазелина. В другие дни можно применять салициловую мазь и дитрокрем, которыми я всегда пользуюсь. Обещают вероятный эффект после 15 процедур (это 5 недель). Но пока назначили 30 процедур.



#782 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 24 Март 2013 - 10:27

Интересно с этим вазелином ... такого никогда не слышала :)

Хотя на ММ мы Объекта вазелином мазали, эта идея была позаимствована у датчан.



#783 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 24 Март 2013 - 11:19

Первый сеанс сегодня длился 45 секунд. Что плохого в такой интенсивности?

А что хорошего-то ?? 

Мой аппарат -- 800 Ватт , а в клинике у Вас -- 3 000 -- 5 000 Ватт -- так вот этот аппарат обрушивает на твое тело около (грубо говоря ... ) 1000 Джоулей УФ-излучения меньше чем за минуту -- это такая доза излучения , которую ты бы получил , валяясь час - два на пляжу Мертвого моря ...  :)

Что хорошего в том , когда на тебя 30 - 40 солнц одновременно светят ?? Ну и что , что всего 45 секунд ? -- так и интенсивность излучения лошадиная просто ...

Знаете , что с Вами было бы всего за пять минут пребывания в этой кабинке ??  :) А я точно знаю ...  :)

Так что если бы у меня была возможность попасть на ММ ... Никогда бы в эту кабинку не полез -- Но я так понял , что и у Вас ситуация почти аналогично почти безальтернативная на данный момент ...

Так что удачи Вам и я думаю у Вас все получится ... :)

Тем более что 

 

 

 Обещают вероятный эффект после 15 процедур (это 5 недель). Но пока назначили 30 процедур.

Это очень серьезный курс -- эффект должен быть очень и очень хорошим , если дозировки хорошо рассчитают без серьезных ошибок -- у меня вчера была 21-я процедура -- и результат уже очень хороший -- я доволен лично ...  :)  :thumbup:

Особенно если учесть что на диету я откровенно забил и ем просто все подряд ( кроме цитрусовых и кофе... )) ) ... Приятно жить ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#784 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Март 2013 - 11:23

... В другие дни можно применять салициловую мазь и дитрокрем, которыми я всегда пользуюсь. ...

"Инграм" метод - http://psoranet.org/...тно-с-наруж-r76

Aly192, собственно, то, что я пытаюсь донести до тебя, что не все йогурты одинаковы :)
 

...Вы чегой-то эт понизили меня на пять пунктов аж ??  :angry:  :)
С остальным согласен ...  :)

Посмотри на время написания - час ночи, опечатался. Но, чтобы не было нарушено равновесие, выше написал +5 = Aly192 :)
"This too shall pass". ©

#785 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 24 Март 2013 - 11:44

Хелпыч, в чём суть примения вазелина?



#786 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Март 2013 - 12:32

В физике, как я думаю.
Если обратить внимание на бляшку, но не свежесодранную и не с коркой, а 1-2х дневную, то можно увидеть, что серебристая чешуйка довольно мутная. А если мазнуть её любой жировой основой (вазелин, ланолин и т.п.), то она тут же становится прозрачной. Возможно (это предположение), что в этом случает УФ проникает лучше, не рассеиваясь. Другого объяснения пока не вижу.
"This too shall pass". ©

#787 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Март 2013 - 14:51

А жир прозрачен для УФ? (ответа не знаю, просто спрашиваю).

---

Хотя да, прозрачен, конечно. Например, разные крема для загара содержат разное кол-во доп. включений.



#788 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 24 Март 2013 - 20:27

А жир прозрачен для УФ? (ответа не знаю, просто спрашиваю).

---

Хотя да, прозрачен, конечно. Например, разные крема для загара содержат разное кол-во доп. включений.

Вопрос поставлен не совсем правильно -- вопрос не в том , прозрачен ли жир для УФ , и насколько он прозрачен , а вопрос в том , что стеариновая чешуйка , намазанная-смоченная жиром-вазелином , становится более прозрачной для УФ или менее прозрачной  ??  :)

Кстати , примерно этот принцип используется в оптических микроскопах -- они ни хрена не видят без капли масла на увеличениях 1000Х и более ...  :)

Но получить ответ на вопрос с вазелином проще простого -- могу завтра мазнуть полосу по телу перед сеансом -- если останется краснее след -- то лучше проходит УФ через вазелин , а если светлее -- то с вазелином менее прозрачно получается -- все просто -- только скажите , какой вазелин или жир какой испытать ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#789 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Март 2013 - 23:53

Мазни, конечно. Да обычный вазелин, про который упоминает Gregory. Эксперимент. Будем знать рез-ты.



#790 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 25 Март 2013 - 00:42

Вот если бы Грегори спросил, в чём смысл этого вазелина :rolleyes: Грегори, попробуй пожалуйста, при возможности :)

Ведь неспроста эти датчане тащили на группу канистру вазелина ... правда там у них ещё были какие то травы, но мы уже никогда не узнаем , какие.

Aly, ты может попробуй какую нибудь самую вредную бляшку помазать :)

Вазелин самый простой и дешёвый, но в аптеке желательно, на срок годности надо посмотреть.



#791 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 25 Март 2013 - 03:59

Вот если бы Грегори спросил, в чём смысл этого вазелина :rolleyes: Грегори, попробуй пожалуйста, при возможности :)

Ведь неспроста эти датчане тащили на группу канистру вазелина ... правда там у них ещё были какие то травы, но мы уже никогда не узнаем , какие.

Aly, ты может попробуй какую нибудь самую вредную бляшку помазать :)

Вазелин самый простой и дешёвый, но в аптеке желательно, на срок годности надо посмотреть.

Мед. вазелин в тюбике для кремов. Сестра объяснила, что это для "белых чешуек". Распрашивать не стал, работают люди напряженно и по установленным протоколам. Сестра была занята опросом, осмотром тела для последующей оценки прогресса и документацией. Ей это важно для динамики кривых интенсивности, продолжительности, частоты процедур. Я уяснил четкие инструкции: в день процедуры только вазелин/принесенный с собой детский крем, в другие дни можно обычные мази (наверное, не все, но мои можно - салицил, дитро). Загорать на пляже по типу спина-живот нельзя. Вообще поменьше выходить из помещения, и в темных очках. На процедуре 3 защиты - голова в бумажный пакет, надеваются мед. темные очки (прижимаются к лицу), защита наружн. полов. органов с пом ощью сооружения пакетика из фольги (ттипа кулинарной - держит форму). Плюс график процедур, денеж. обязательства. Так что увеличивать этот информац. поток не стоило. Если Вы представите круглую кабинку с множеством вертик. ламп, пребывание в ней в позе распятого (для моих пятен так надо), жар, идущий от ламп и обволакивающий тело, защищенное бумагой, пластмассой, фольгой, то как бы побываете виртуально на самой процедуре.



#792 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 25 Март 2013 - 10:54

....и в темных очках. 

:blink: Так это ж вроде для ПУВА-терапии с внутренним приемом фотосенсибилизаторов рекомендация ...  :blink:

К UVB-NB -то очки на улице-то какое отношение имеют ??  :blink: Фотосенсибилизаторы ж не применяются и светочувствительность глаз к УФ не повышается ни на 1% ( не с чего ... )  :blink:

 

... пребывание в ней в позе распятого (для моих пятен так надо)...

Грегори , а в кабине лампы 2 м длиной или 1,80 ?? И сколько их там штук ??


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#793 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Март 2013 - 11:51

...К UVB-NB -то очки на улице-то какое отношение имеют ?? :blink: Фотосенсибилизаторы ж не применяются и светочувствительность глаз к УФ не повышается ни на 1% ( не с чего ... ) :blink:...

Есть три варианта ответа (какой правильный - не знаю):
- Количество UVB точно дозировано для процедур. Солнце, вероятно, может "добавлять" какой-то фон, который "смажет" картину для оценки эффекта. Кроме того, "количество облучения в пересчёте на прод. жизни" пока никто не отменял. У нас очень высокий уровень онкологии от солнечного облучения, я писал где-то о профилактической работе, которая проводится.
- Дитранол может иметь сенсибилизирующий эффект
- Кожа, получившая высокую дозу УФ, должна "отдыхать" до след. процедуры
"This too shall pass". ©

#794 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 25 Март 2013 - 12:05

Есть три варианта ответа (какой правильный - не знаю):
...

Хелп , а на какой и на чей вопрос Вы ответили ? Не понял , правда ...  :idontno:

Но , IMHO , все три утверждения справедливы -- но вот самого вопроса на эти ответы я что-то в предыдущих постах не нашел ...  :idontno:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#795 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Март 2013 - 12:59

Цитата из твоего поста съелась из ответа где-то. Поставил обратно.
"This too shall pass". ©

#796 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 25 Март 2013 - 13:39


- Кожа, получившая высокую дозу УФ, должна "отдыхать" до след. процедуры

Я думаю, что этот вариант. И глаза тоже.

В Литве, кстати, нет такой проблемы. Видимо для наших жителей солнца в избытке в принципе не может быть.



#797 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 25 Март 2013 - 14:53

:blink: Так это ж вроде для ПУВА-терапии с внутренним приемом фотосенсибилизаторов рекомендация ...  :blink:

К UVB-NB -то очки на улице-то какое отношение имеют ??  :blink: Фотосенсибилизаторы ж не применяются и светочувствительность глаз к УФ не повышается ни на 1% ( не с чего ... )  :blink:

 

Грегори , а в кабине лампы 2 м длиной или 1,80 ?? И сколько их там штук ??

Про необходимость спец. очков одними словами говорили и врач и сестра. Про обычные темные очки на улице я решил сам - то ли мнительность, то ли на самом деле почувствовал, что глаза необычно реагируют на солнце. И есть легкий зуд на следующий день по всем болячкам. А у меня его обычно нет. Высоту ламп не помню. Скорее 2 м - значительно выше среднего роста человека. Количество ламп большое, примерно через 10 см, при радиусе примерно 0.5 м, выходит 30 ламп.



#798 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 25 Март 2013 - 20:41

Есть три варианта ответа (какой правильный - не знаю):
- Количество UVB точно дозировано для процедур. Солнце, вероятно, может "добавлять" какой-то фон (через глаза ?? ... :blink: )) ) , который "смажет" картину для оценки эффекта. Кроме того, "количество облучения в пересчёте на прод. жизни" пока никто не отменял. У нас очень высокий уровень онкологии от солнечного облучения, я писал где-то о профилактической работе, которая проводится.
- Дитранол может иметь сенсибилизирующий эффект ( Для кожи -- глаза тут не при чем ... )
- Кожа, получившая высокую дозу УФ, должна "отдыхать" до след. процедуры

А .. , ну если вопрос такой , то , IMHO , к глазам и очкам на улице всё это не имеет ни малейшего отношения -- ни прямого , ни косвенного ...  :) Просто физической взаимосвязи нету ... )) 

 

 

Я думаю, что этот вариант. И глаза тоже.

Если глаза болят или устают от сеанса УФ -- значит очки на сеансе были некачественные и пропускали УФ и ими просто нельзя пользоваться и их надо менять ...  :) А не одевать из-за этого солнцезащитные очки на улице ... )) 

Глаза не должны получать на сеансе ни Джоуля  УФ -- просто по определению ... ))

 

 

 

 Про обычные темные очки на улице я решил сам - то ли мнительность ...

 

А вот это , IMHO , и есть правильный ответ , всё объясняющий ...  :)

 И есть легкий зуд на следующий день по всем болячкам. А у меня его обычно нет. 

 

Если есть лёгкий зуд по всем бляшкам на следующий день -- то , IMHO , это признак того , что доза УФ на сеансе была угадана просто идеально ...  :)

 

 Скорее 2 м - значительно выше среднего роста человека. Количество ламп большое, примерно через 10 см, при радиусе примерно 0.5 м, выходит 30 ламп.

Если 2 метра лампы -- значит лампы самые мощные -- по 120 Ватт , если 30 штук -- то 3 600 Ватт установка мощностью ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 25 Март 2013 - 20:43

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#799 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 25 Март 2013 - 23:39

При ПУВе тёмные очки носить после процедуры обязательно.  Так что есть значит и тут взаимосвязь, только в меньшей мере. Но у них там в Израиле солнца гораздо больше, тоже может быть в этом дело.



#800 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 26 Март 2013 - 03:10

Aly187, глаза тоже. Может, и безотносительно процедур, но неважно что облучается (УФ или рентгеном или гамма-излучением) одна нога или всё тело. Если есть максимально допустимая кумулятивная доза, зачем её без необходимости повышать? В Израиле почти все носят тёмные очки (бывает презабавно видеть выходящего из дома с очками на лбу - всеобщая привычка), я надевал очки против УФ поверх обычных во время езды, сейчас спасибо китайцам есть фотохромные линзы высокой чувствительности, затемняются даже в машине, хотя стекло не должно пропускать УФ, в общем-то.
"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: фототерапия, ультрафиолет, лечение, uvb, уф, дермалайт, dermalight, лампы

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Google (1)

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©