IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом...

фототерапия ультрафиолет лечение uvb уф дермалайт dermalight лампы

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 894

#721 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Январь 2013 - 13:08

Друзья, может быть, будем общаться без резких выражений? - что нам делить, что нам терять? (кроме сами знаете чего). Переход на обсуждение личностей участников запрещён Правилами, для таких сообщений предусмотрен РМ-ящик (п. 2.3.10).

#722 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Январь 2013 - 14:04

...Я не нашел там ответы на следующие вопросы:
На каком расстоянии находиться от ламп (4 лампы 15W)
Какая минимально эффективная доза (по времени)
Какая минимально эффективная доза (по расстоянию между сеансами)
Очень буду благодарен за ссылки на статьи in english....

PS Спасибо за инфу по анкологии.

Так вроде ж я написал всё.
- Расстояние 6-8 дюймов, в "наших" это 15-20 см, стараться держать его одинаковым, насколько возможно. Напр. выбрал 20, на нем сделал тест, и все процедуры стараться его не менять.
- Минимально эффективная доза - такого понятия нет. Экспозиция есть стартовая (0.7 - 1.0 MED) и далее она увеличивается с каждой процедурой, в таблице подробно всё расписано. Это таблица из сингапурского облучательного кабинета, присланная Генкой, обаявшим медперсонал и выкравшим секрет, :) и перенабранная мной на русском. В ней просто очень удобно и понятно всё скомпоновано, в том числе и оценка сеанса облучения, ей удобно пользоваться.
- Очень желательно вести записи с расчётами и рез-том по каждому сеансу, себе же проще будет понять, что происходит.

Как-то так, примерно

Изображение
"This too shall pass". ©

#723 vitaliy.se

vitaliy.se

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Февраль 2013 - 11:01

Спасибо за информацию.

Минимально эффективная доза - MED (minimum effective dose) - это теримин, определяющий минимальную дозу дающую положительный результат. Используется во всем, начиная от медицины, заканчивая спортом.
Мне интересна именно минимальная эффективная доза, так как я не хочу себе навредить.
В терапии с облучением часто используют МED для обозначения minimal erythemal dose - это минимальная доза вызывающая покраснение.




PS Вот тут http://www.solarcsys.../downloads.html (в документах по ссылкам) подробно и внятно описывают схему применения UVB облучателей разной мощности в домашних условиях.

PPS У нас на сайте в разделе "Определение экспозиции для пользования индивидуальными аппаратами UVB NB в домашних условиях"
написано "Для прибора 40-50 Вт облучение рекомендуется проводить на расстоянии не более 50 см, что сокращает время экспозиции. Оптимальное расстояние - 30-35 см"
Возможно, оптимальное расстояние для такого прибора 15-22 см. Думаю гуру физики, такие как Aly, прояснят эту ситуацию.

#724 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Февраль 2013 - 11:23

...
Минимально эффективная доза - MED (minimum effective dose) - это теримин, определяющий минимальную дозу дающую положительный результат. Используется во всем, начиная от медицины, заканчивая спортом....

Нет. Здесь у вас ошибка. Я же не зря давал ссылки туда, где всё расписано. MED - minimal ERYTHEMA dose, эффективность тут ни причём, нет такого термина как "минимально эффективная доза" в фототерапии. MED - это доза УФ облучения, вызывающая реакцию на коже, "граничащую" с ожогом 1 степени, сильное покраснение.
Расстояние 50 см. для прибора в 40-50 вт. это предел эффективности применительно к разумному времени экспозиции. Расстояние следует держать минимально возможным без нарушения однородности потока (это зависит от расположения ламп в облучателе), без опасности ожога (лампы хоть и несильно, но нагреваются), и комфортном для процедуры (чтобы не сидеть буквой зю во время экспозиции). Для источников такой мощности это 15-20 см, при условии, что лампы близко друг от друга, как в вашем облучателе. Последние годы присутствует тенденция к минимизации расстояния, для уменьшения времени процедуры. Раньше (4-5 лет назад) рекомендации по расстоянию были почти в 2 раза больше. Сейчас и для 9 вт. источников рекомендуют "не более 3х дюймов от лампы", раньше разговор шел о 10-12 см.
"This too shall pass". ©

#725 vitaliy.se

vitaliy.se

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Февраль 2013 - 11:29

Нет. Здесь у вас ошибка. Я же не зря давал ссылки туда, где всё расписано. MED - minimal ERYTHEMA dose, эффективность тут ни причём, нет такого термина как "минимально эффективная доза" в фототерапии. MED - это доза УФ облучения, вызывающая реакцию на коже, "граничащую" с ожогом 1 степени, сильное покраснение.
Расстояние 50 см. для прибора в 40-50 вт. это предел эффективности применительно к разумному времени экспозиции. Расстояние следует держать минимально возможным без нарушения однородности потока (это зависит от расположения ламп в облучателе), без опасности ожога (лампы хоть и несильно, но нагреваются), и комфортном для процедуры (чтобы не сидеть буквой зю во время экспозиции). Для источников такой мощности это 15-20 см, при условии, что лампы близко друг от друга, как в вашем облучателе. Последние годы присутствует тенденция к минимизации расстояния, для уменьшения времени процедуры. Раньше рекомендации по расстоянию были почти в 2 раза больше.


Прочитай еще раз пожалуйста сообщение, из которого ты удалил "В терапии с облучением часто используют МED для обозначения minimal erythemal dose - это минимальная доза вызывающая покраснение.
Про термин минимально эффективной дозы, про который ты писал "- Минимально эффективная доза - такого понятия нет", я надеюсь теперь тебе все понятно.
Насчет рекомендаций раньше, а есть ли ссылка? Я бы предпочел большое время облучения с большего расстояния, так как так облучение более равномерно.
Удачи.

#726 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Февраль 2013 - 11:39

Не понял. :huh: Такого понятия действительно нет. MED применительно к фототерапии расшифровывается совершенно однозначно, не припомню, что я где-то мог написать иное.
"This too shall pass". ©

#727 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Февраль 2013 - 14:23

Я бы предпочел большое время облучения с большего расстояния,

Боюсь , vitaliy.se , что через месяц Вы с ужасом будете читать эти собственные слова ... :)
И тогда Вам уже не нужно будет объяснять , откуда берется желание уменьшить расстояние и сократить время процедур ... :)
Или увеличить мощность облучателя с той же целью ... ))
Замечу так же , что хоть и 311 нм и практически не дают загара , но все равно даже от UVB-NB загар немного проявляется и фоточувствительность кожи падает в разы и дозы требуются уже в разы большие ... ( Примерно в 4 - 5 раз ... ) :)
А для нормального ручного использования этот прибор полностью переделывать придется -- вернее сказать -- делать его заново -- иначе руки с ним отвалятся со временем ... :)
Вес 2,2 килограмма при мощности всего в 60 Ватт ... )) Филипс жжот ... ))
Я на 72 Ватта делал весом в 0,6 кг ... :)
И на 144 Ватта весом всего в 0,9 кг ... :)

Сообщение отредактировал Aly187: 02 Февраль 2013 - 14:32

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#728 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Февраль 2013 - 15:02

Расстояние следует держать минимально возможным без нарушения однородности потока (это зависит от расположения ламп в облучателе),

Для источников такой мощности это 15-20 см, при условии, что лампы близко друг от друга, как в вашем облучателе.

:)
Филипс отжег -- расстояние между лампами около 3 см ... Жесть просто ...
Такие тонюсенькие лампы для однородности потока нужно ставить , IMHO конечно , максимум 1,5 см друг от друга -- а в идеале -- около 5 - 8 мм -- не более ...
А в таком виде -- да -- менее 3 см от облучателя будет сильная "полосатость" эффекта ...

Расстояние следует держать минимально возможным ....без опасности ожога (лампы хоть и несильно, но нагреваются),

Мои 36 Вт лампы с 0,4 - 0,5 см уже не обжигают совершенно ... То есть пока к ним практически не прикоснешься уже ... ))
А греются они на удивление здорово ... ))

Сообщение отредактировал Aly187: 02 Февраль 2013 - 15:20

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#729 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Февраль 2013 - 15:28

Филипс отжег -- расстояние между лампами около 3 см ... Жесть просто ...
Такие тонюсенькие лампы для однородности потока нужно ставить , IMHO конечно , максимум 1,5 см друг от друга -- а в идеале -- около 5 - 8 мм -- не более ...
А в таком виде -- да -- менее 3 см от облучателя будет сильная "полосатость" эффекта ...

Вот это вот , IMHO , нормально так лампы натыканы с более-менее равномерным и мощным световым потоком ... #382
974dce5a5f2a.jpg (640×480)
dde0fff2bf46.jpg (640×480)
144 Ватта ...
:) :thumbup:
Этот девайс имеет самую высокую плотность светового потока из всех приборов , которые я когда-либо встречал на просторах интернета ... :) :thumbup:
Но для облучения всего тела даже такой агрегат -- однозначный мегагеморрой по сравнению с полноразмерной панелью ... :)

Сообщение отредактировал Aly187: 02 Февраль 2013 - 15:39

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#730 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Февраль 2013 - 15:50

Насколько можно рассмотреть, у vitaly.se за каждой лампой металлический рефлектор с коротким фокусом, это выравнивает поток, и, где-то после 10 см его можно считать вполне однородным. Для таких панелей рекомендация 15-20 см, это оптимально со всех точек зрения, и со стороны площади захвата, и со стороны "полосатости", и со стороны экспозиции. Нагревающиеся лампы без вентиляции на близком расстоянии ставить нельзя, будут влиять друг на друга своей температурой, это недопустимо (для любых, не только медицинских УФ), а там облучатель, похоже, без принудительного охлаждения.
"This too shall pass". ©

#731 vitaliy.se

vitaliy.se

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Февраль 2013 - 15:51

Боюсь , vitaliy.se , что через месяц Вы с ужасом будете читать эти собственные слова ... :)
И тогда Вам уже не нужно будет объяснять , откуда берется желание уменьшить расстояние и сократить время процедур ... :)
Или увеличить мощность облучателя с той же целью ... ))
Замечу так же , что хоть и 311 нм и практически не дают загара , но все равно даже от UVB-NB загар немного проявляется и фоточувствительность кожи падает в разы и дозы требуются уже в разы большие ... ( Примерно в 4 - 5 раз ... ) :)
А для нормального ручного использования этот прибор полностью переделывать придется -- вернее сказать -- делать его заново -- иначе руки с ним отвалятся со временем ... :)
Вес 2,2 килограмма при мощности всего в 60 Ватт ... )) Филипс жжот ... ))
Я на 72 Ватта делал весом в 0,6 кг ... :)
И на 144 Ватта весом всего в 0,9 кг ... :)

Я надеюсь, что через месяц результат уже будет такой, что можно сделать паузу.
Вообще моя цель, это добиться таких доз что бы они были терапевтические и для псора и для здоровья кожи не получающей UVB в наших широтах.
На счет веса, я перед своим облучателем сижу.

#732 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Февраль 2013 - 16:36

Насколько можно рассмотреть, у vitaly.se за каждой лампой металлический рефлектор с коротким фокусом, это выравнивает поток,

Хелп , ответьте мне на один вопрос -- каков КПД у этого рефлектора ?? -- 10 % ?? :) или все 20 % ?? :blink:
Но даже 10 - 20 % -- это все же лучше , чем совсем ничего -- и только по этому его и ставят ... :)
Так что сказать , что там есть рефлектор -- это очень и очень относительно спорно-справедливое утверждение ... :)
Кстати , в действительно профессиональных и дорогих соляриях ( а не в таких , какой я купил ... )) ) специальный рефлектор ставят примерно всего в 1 - 1,5 мм сзади от ламп ... и ну уж никак не в полутора сантиметрах ... Это все смешно просто ... ))

и, где-то после 10 см его можно считать вполне однородным.

Абсолютно согласен -- но роль рефлекторов в этом навряд ли больше 10 - 15 % ... :)

Нагревающиеся лампы без вентиляции на близком расстоянии ставить нельзя, будут влиять друг на друга своей температурой, это недопустимо

Хелп , тогда почему у U-образных ламп две параллельные колбы идут всего в 1 мм друг от друга ?? И это во многих люминесцентных лампах так сделано ... :)
Никогда не понимал , почему Филипс не раздвинул колбы в 36-ти Ваттной лампе ну хотя бы на 3 мм ?? Ведь это ж ничего не стоило сделать и применять их было б несколько удобней -- световой поток был бы равномерней в панели из нескольких таких ламп ...
Так что изначально плотность "колб" в моем светильнике задал именно Филипс ... ))
Я много думал над этим ...

и для здоровья кожи не получающей UVB в наших широтах.

для здоровья всего организма , Вы имели ввиду ??
Ибо здоровье самой кожи даже меньше зависит от недостатка УФ , чем здоровье всего остального организма ... Насколько я просвещен по этой теме ... ))

я перед своим облучателем сижу.

Извините , не получилось это красочно и детально себе представить ... Это как вообще ? Или просто у Вас псора распространенность по телу небольшая ?

Сообщение отредактировал Aly187: 02 Февраль 2013 - 16:44

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#733 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Февраль 2013 - 17:01

Прочитай еще раз пожалуйста сообщение, из которого ты удалил "В терапии с облучением часто используют МED для обозначения minimal erythemal dose - это минимальная доза вызывающая покраснение.
Про термин минимально эффективной дозы, про который ты писал "- Минимально эффективная доза - такого понятия нет", я надеюсь теперь тебе все понятно.

Не понял. :huh:

Извини , vitaliy.se , я семь раз перечитал , и тоже ничего не понял , как ни пыжился понять ... :) :idontno:
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#734 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 02 Февраль 2013 - 22:58

Вообще моя цель, это добиться таких доз ( минимально возможных , если я правильно понимаю Вас ... ) что бы они были терапевтические и для псора и для здоровья кожи не получающей UVB в наших широтах.

Мне совершенно понятна Ваша идея -- она изначально вроде бы совершенно логична и рациональна ... Я тоже много думал об этом ... Но ... Если бы не одно это вечное маленькое и противное "Но" , вечно насмерть портящее самые великие задумки ... :)
Я Вам сейчас расскажу , чем закончится у Вас многомесячный ( и результативный даже ) поиск этой самой чудесной МЭффективнойДозы -- Когда Вы её вычислите , Вы очень быстро придете к простому и страшному выводу -- что когда

результат уже будет такой, что можно сделать паузу.

то вот этого-то вот долгожданного перерывчика-паузы и сделать-то не получится -- и применение самой минимальной , но все же эффективной дозы потребует её ежедневного применения на протяжении всей оставшейся жизни ...
И что Вы будете делать тогда , когда это поймете ?
Именно поэтому все курсы сеансов делают со значительным "запасом на будущее" -- иначе сразу после окончания одного курса с минимальными эффективными дозами придется начинать следующий курс ... И паузы не получится ...
Или придется прибить 1 лампочку под потолком и включить её ... Навсегда ... :)
И именно поэтому действительно такого понятия в фототерапии просто не существует -- как только какой-то новый "изобретатель" его в сотый раз "изобретет" -- про него все сразу забывают , как только в сотый раз все убедятся , что это понятие применительно к фототерапии -- просто призрачный миф и путь в никуда ... :)
Все дело в том , что конечный эффект от всех сеансов УФ суммируется относительно практически математически -- хочешь -- 40 раз по разу -- хочешь -- сразу сорок раз ... -- эффект будет практически одинаковым ... :)
Так что можете просто сэкономить время и нервы -- а можете собственноручно потоптаться по этим "граблям" -- это уж как Вам будет угодно ... Но на конечный результат это совершенно не повлияет ... :)
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#735 vitaliy.se

vitaliy.se

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Февраль 2013 - 09:04

Мне совершенно понятна Ваша идея -- она изначально вроде бы совершенно логична и рациональна ... Я тоже много думал об этом ... Но ... Если бы не одно это вечное маленькое и противное "Но" , вечно насмерть портящее самые великие задумки ... :)
Я Вам сейчас расскажу , чем закончится у Вас многомесячный ( и результативный даже ) поиск этой самой чудесной МЭффективнойДозы -- Когда Вы её вычислите , Вы очень быстро придете к простому и страшному выводу -- что когда

то вот этого-то вот долгожданного перерывчика-паузы и сделать-то не получится -- и применение самой минимальной , но все же эффективной дозы потребует её ежедневного применения на протяжении всей оставшейся жизни ...
И что Вы будете делать тогда , когда это поймете ?
Именно поэтому все курсы сеансов делают со значительным "запасом на будущее" -- иначе сразу после окончания одного курса с минимальными эффективными дозами придется начинать следующий курс ... И паузы не получится ...
Или придется прибить 1 лампочку под потолком и включить её ... Навсегда ... :)
И именно поэтому действительно такого понятия в фототерапии просто не существует -- как только какой-то новый "изобретатель" его в сотый раз "изобретет" -- про него все сразу забывают , как только в сотый раз все убедятся , что это понятие применительно к фототерапии -- просто призрачный миф и путь в никуда ... :)
Все дело в том , что конечный эффект от всех сеансов УФ суммируется относительно практически математически -- хочешь -- 40 раз по разу -- хочешь -- сразу сорок раз ... -- эффект будет практически одинаковым ... :)
Так что можете просто сэкономить время и нервы -- а можете собственноручно потоптаться по этим "граблям" -- это уж как Вам будет угодно ... Но на конечный результат это совершенно не повлияет ... :)

Поделись информацией, уже есть какие-то исследования показывающие, что эффект от УФ суммируется и можно облучиться "в прок"?

Не понял. :huh: Такого понятия действительно нет. MED применительно к фототерапии расшифровывается совершенно однозначно, не припомню, что я где-то мог написать иное.

Такое понятие есть и применяется в спорте и медицине постоянно. http://universal_ru_..._effective_dose
На счет того, что в лучевой теропии под MED имеется ввиду другое, я тоже написал, но вы зачем то это удали и написали тоже самое.
Если что-то не понятно, или вам по прежнему хочется отстаивать позицию, что никаких минимально эффективных доз нет, я больше не буду спорить. Тут я не за этим. Думаю как и большинство.

#736 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Февраль 2013 - 10:52

Я ничего не стирал из ваших постов, претензия непонятна. Применительно к фототерапии есть первая и единственная расшифровка MED/MPD, никакого отношения к другим 150 вариантам этой аббревиатуры не имеющая. Спорить, собственно и не о чем, нет предмета. Никакую "позицию" я не отстаиваю, свои соображения и рекомендации на этот счет, и описание применяемых методик уж несколько лет тому назад написал, равно как многие и многократно здесь писали, почему такие процедуры не следует проводить бессистемно, "от фонаря". А как применять УФ, с какими дозами, каким временем и количеством процедур, естественно, решение только ваше и никто его не смеет оспаривать. Удачи.
"This too shall pass". ©

#737 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 03 Февраль 2013 - 11:55

Поделись информацией, уже есть какие-то исследования показывающие, что эффект от УФ суммируется и можно облучиться "в прок"?

Теоретически -- не вопрос совершенно -- об этом в этом топике писалось многократно ...
Практически же -- ну хоть убей не помню даже примерно , где в этом топике об этом писалось -- а перелопачивать 1 742 поста топика , чтобы отобрать посты с ответами на этот вопрос -- конечно , теоретически могу , но это ж адский труд ...
Может кто на память помнит -- Фрол или Хелп или еще кто -- я просто поиском по топику пользоваться толком не умею , признаюсь -- так что я всегда все только вручную или по памяти нахожу -- а это геморрой -- уж не обессудьте ... )) :idontno:

я тоже написал, но вы зачем то это удали и написали тоже самое.

Я ничего не стирал из ваших постов,

vitaliy.se , могу легко подтвердить сей факт , если Вам это интересно -- На самом деле -- все проще простого -- когда любой участник форума пишет любое новое сообщение , то копия этого сообщения мгновенно приходит на электронную почту всем , кто следит за темой -- в этом топике , например , это -- мне и Горизонту ...
И если модераторам-администраторам и под силу отредактировать любое сообщение в форуме , то исправить отправленную роботом копию письма на электронную почту следящим за темой может только профессиональный хакер , взломав почтовый сервер яндекса ... :)
Вы можете себе представить , что бы Крис Касперски в тайном сговоре с Хелпом заморачивался редактированием копий Ваших сообщений на моей электронной почте ?? ... :) :D :67280270:
Так вот -- когда Вы заявили про удаление части Вашего сообщения -- я тщательно проверил его копию в своей электронной почте -- все один в один с Вашим сообщением ... :idontno:
Я Вам перешлю копию этого письма -- может я что-то действительно упустил из виду и Вы мне это покажете ...
P.S. Пока все это писал -- разобрался -- куда удалилась часть Вашего поста , содержимое которой мы никогда уже не узнаем ... ))
А все очень просто оказалось , как я понял -- Эту часть поста Вы не сами писали , а скопипастили откуда-то , и причем эта часть поста была написана каким-то редким шрифтом в какой-то редкой кодировке -- я не знаю точно , как это правильно называется -- ну так вот , просто в окне сообщения этот текст смог еще отобразиться , а при отправке на сайт -- сайт его не смог распознать и вместо текста появились пробелы -- пустое место , как будто кто-то что-то удалил ...
Но на самом деле -- писать нормальным шрифтом -- это обязанность автора сообщения , и валить вину на модераторов-администраторов тут совершенно не правильно -- Если видишь , что какая-то часть твоей писанины отобразилась после отправки на сайте некорректно , неудобоваримо для чтения или же не отобразилась вовсе -- просто без паники жмешь кнопочку "Изменить" и , не ругаясь на админов-модераторов , приводишь свое творение в удобоваримый для чтения вид ... ))
Ну это так -- просто на будущее ... ))

Я ничего не стирал из ваших постов, претензия непонятна.

Ну я надеюсь , что теперь и Вам понятно стало , что Вам инкриминировал Виталий ... ))

Сообщение отредактировал Aly187: 03 Февраль 2013 - 12:07

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#738 vitaliy.se

vitaliy.se

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Февраль 2013 - 03:00

Я ничего не стирал из ваших постов, претензия непонятна.

Я выше писал две расшифровки MED.
Вторая из них была
"В терапии с облучением часто используют МED для обозначения minimal erythemal dose - это минимальная доза вызывающая покраснение."
Вы, зачем-то при цитировании удалили именно вторую и своими словами написали тоже самое.
Али пишет, что он из за шрифта не видел вторую часть моего текста, я попросил двух людей посмотреть - оба видят.

#739 vitaliy.se

vitaliy.se

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Февраль 2013 - 03:23

Теоретически -- не вопрос совершенно -- об этом в этом топике писалось многократно ...
Практически же -- ну хоть убей не помню даже примерно , где в этом топике об этом писалось -- а перелопачивать 1 742 поста топика


Очень не убедительный ответ.
Письмо в форум - это не клиническое исследование. Как показывает практика, фантазии больных могут сильно расходиться с результатами двойного слепого исследования.

#740 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 04 Февраль 2013 - 09:25

Я выше писал две расшифровки MED.
Вторая из них была
"В терапии с облучением часто используют МED для обозначения minimal erythemal dose - это минимальная доза вызывающая покраснение."
Вы, зачем-то при цитировании удалили именно вторую и своими словами написали тоже самое.
Али пишет, что он из за шрифта не видел вторую часть моего текста, я попросил двух людей посмотреть - оба видят.

Да , Виталий , умудрились Вы меня здорово запутать -- но я наконец-то наверное правильно смог понять , про какое удаление чего Вы говорили 5 раз ...
Все дело в том , что мы стараемся соблюдать Правила форума - Псориаз? Давайте лечиться вместе! , п. 2.3.13. которых не рекомендует "избыточное цитирование полного содержания сообщений других участников" и , выполняя рекомендации этого пункта , Хелп законопослушно и совершенно логично процитировал только ту часть Вашего сообщения , с которой он был не согласен ... Так что все он правильно и логично сделал ...
Ну если уж и теперь я Вас неправильно понял , то мне , видимо , придется убить себя апстену ... :)

Очень не убедительный ответ.
Письмо в форум - это не клиническое исследование. Как показывает практика, фантазии больных могут сильно расходиться с результатами двойного слепого исследования.

Я не собирался никого ни в чем убеждать -- я , как и многие другие люди на форумах , просто высказываю свое личное мнение или ссылаюсь на распространенное мнение некоторого круга лиц , с которым лично я согласен или которому лично я в той или иной степени доверяю ...
Так что можете смело считать все мои сообщения фантазиями больного и просто не читать их ... :)
А результатов "двойных и слепых" тут действительно очень мало -- и в этом я Вам ничем , увы , не помогу ... :) :idontno:

Сообщение отредактировал Aly187: 04 Февраль 2013 - 09:37

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .



Похожие темы, помеченные тегами: фототерапия, ультрафиолет, лечение, uvb, уф, дермалайт, dermalight, лампы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©