IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фототерапия проявлений псориаза ультрафиолетом...

фототерапия ультрафиолет лечение uvb уф дермалайт dermalight лампы

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 894

#181 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 27 Март 2010 - 02:15

Обсуждение в нескольких темах все время возвращается к вопросу "почему именно 311?". Говорят, что на 311 наиболее эффективно, но ссылок никто не дает.

поиск 1% различий между 308 и 311 может вдохновить только последнего зануду. А что до их апологии лазеру, то я в силу его точного прицеливания по псорной бляхе, только ЗА...
Да, а вот ежели бы они сие опровергли в пользу, скажем, 311 супротив 308, то мне пришлось бы в своей бедной голове капитально чего-то перекладывать..

В статье, расписывающей преимущества XTRAC лазера на 308 нм по сравнению с UVB-лампами - http://www.president...ustompage&id=68 - написано много чего (спорного и рекламного характера), но есть картинка сравнения эффективности, из к-рой следует: эффективность ламп 308 нм выше, чем ламп 311 нм (однако ссылки, откуда это взяли, нет). Кусок текста с рисунком:

Преимущество эксимерного лазера XTRAC (308нм) перед узкополосными UVB-лампами.

  • Главное преимущество в том, что лазер монохроматичен, действует одной длиной волны 308 нм точно в цель на 1 выбранный хромофор, тогда как лампы помимо длины 308 нм имеют побочный спектральный фон множества длин волн от 290 до 320 нм, которые могут быть опасны для здоровья пациента.
  • Лазеры генерируют высокоинтенсивное излучение до 4500мДж/см?, против ламповых - 725 и 800 мДж/см?, что является необходимым условием для эффекта гибели патологических клеток, но не их стимуляция.
  • Короткий импульс в несколько наносекунд необходим для ожидаемых процессов вапоризации и отсутствия термических эффектов, которые запускают неконтролируемые процессы в коже и губительные для организма побочные эффекты.
  • XTRAC имеет удачное программное обеспечение, которое позволяет работать врачу, как на единичных бляшках, так и на больших поверхностях.
  • XTRAC снабжен компьютерными программами, которые обеспечивают работу в трех режимах, разных скоростях и гарантируют равномерность распределения энергии без перекрытий и пропусков, четко дозируя суммарную энергию на каждом участке.
  • XTRAC имеет сертификаты FDA и SE, одобрен к применению в дерматологии для лечения хронических дерматозов: псориаз, витилиго, нейродермит. Гарантируют эффективность лечения, безусловную надежность и безопасность.


Шкала эффективности терапии псориаза


Изображение


XTRAC лазер, само собой, не может быть иначе, чем на первом месте :rolleyes: , однако еще вывод: эффективность UVB-308 и -311 выше, чем ПУВА (противоположно тому, что декларируется в упомянутой выше казахской статье _http://www.psorias.kz/part_7.html ).
.

Сообщение отредактировал FROL: 27 Март 2010 - 02:24


#182 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 27 Март 2010 - 04:13

В статье, расписывающей преимущества XTRAC лазера на 308 нм по сравнению с UVB-лампами...

Спасибо, прочел. Статья прикремлевского медперсонала настолько изобилует «откровениями», что ближе к жанру литературному по разделу «юмор». Думаю, что всю эту немыслимую Табл.1 авторы быстренько «сгенерировали из пальца» методом «от противного». А вот, от «Преимущества №2 эксимерного лазера» не по изменениях в продукции цитокинов, или местных иммуносупрессий, а сразу и по убийству. И не каких-то там Т-лимфоцитов, а целиком клеток, да сказано сие с невинными глазками, ну так и представишь ужас пациента Хелпыча с шипящим и дымящимся «кумкумом» во лбу. Или вот, еще - просто шедевральное: Рабочая длина волны лазера 308 нм находится в середине терапевтического диапазона «305-311 нм» - это тут они сразу отпихнули прямо «на обочину» основного конкурента – лампу 311, спасибо, что вообще не за диапазон. Много я чего «нового» узнал, да лень перебирать, ну, что же, это понятно для «инноваторов», сладко зажмурившихся от блеска такого близкого кремлевского злата :rolleyes: .
Что до статей, данных Help, три я успел просмотреть. В сухом остатке все три терапии (308 - лазер, 308 - лампы и NB-UVB) дают сопоставимые хорошие результаты, и дело только в подборе доз. И нет статистически значимого различия в результатах лечения. Так что псоритянам пользовать можно ВСЕ эти методы, отмахиваясь от жадного комариного жужжания пиарщиков – владельцев аппаратуры.
Ну и в заключение: Ina права – эти технические посты надо снести хоть в топик, или в офтоп, иначе весь честной народ от техподробностей разбежится.

Здоровья и ощущения непременности оздоровления при УФ- лечении

#183 Gennadiy

Gennadiy

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:moscow

Отправлено 30 Март 2010 - 21:49

Лечили как-то вот такой штукой.

Жарили как-то узкополосной фототерапией (Если в обозначении прибора не ошибся). =) После месяца коптильни ( так грубо потому что были довольно хорошоие ожоги на коже) плюнули и сказали (- Друх хватит тратить деньги ложись лучше в больницу им. Короленко).
Вот интересно кому то помогла она ? Не больница им.Короленко, а тот приборчик каторый по ссылке в самом верху сфоткан.
Спасибо.

#184 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 30 Март 2010 - 22:33

Вот, теоретики :rolleyes: кто желает повторить опыт Геннадия? Хелп точно не хочет, он уже на лазере побывал :) Так что, 311 волны -это и только это :)
Кстати в Литве тоже есть лазеры, но псориаз ими лечить никто не предлагает...

#185 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Март 2010 - 22:59

Лечили как-то вот такой штукой.
...тот приборчик каторый по ссылке в самом верху сфоткан.

Это приборчик Excilite, используется в Дельта-клиник и др. У нас есть небольшая темка про него - http://psoranet.org/topic/2865/ .

#186 Kulau-leprous

Kulau-leprous

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 913 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вятка

Отправлено 30 Март 2010 - 23:06

Жарили как-то узкополосной фототерапией

Так что, 311 волны -это и только это

Да, это эксимерная лампа 308. На сайте _http://deltaclinic.ru/lecheniepsoriasa/ фото впечатляют. Повторю, но все терапии 308 - лазер, 308 - лампы и 311 дают сопоставимые хорошие результаты. Дело только в подборе доз.
А прожарить шкурку можно на чем угодно, тут уж наперегонки: Хелпыч - лазером, кто уксусной эссенцией, а кто и на вертеле :rolleyes:
Здоровья и выбора "верного средства", что "верные люди" сказывали

Сообщение отредактировал Kulau-leprous: 30 Март 2010 - 23:17


#187 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Март 2010 - 01:46

Кстати, о сравнительных испытаниях. Разведка донесла, что в Мед.Центре Техасского Университета сйчас проходят испытания по сравнению действия UVB NB 311 lightbox (лампы) и аппарата Exilite, как на картинке. Оба аппарата вроде бы испытываются на разных участках одних и тех же пациентов. Ждём-с результатов :)
"This too shall pass". ©

#188 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Март 2010 - 05:43

Чтобы "испытывать на разных участках одного и того же пациента", нужно хорошо продумать методику. Дело в том, что разные участки могут быть совсем неравноценны: где-то кожа более восприимчива к фототерапии, где-то менее... это обычно закрытые участки и открытые или, например, кожа лица, шеи vs кожа ног (ноги вообще трудно уходят почти от всех ср-в и методов), миним. эритемная доза соответственно разная, и ряд других характеристик. О дежурных очагах и говорить нечего...
Так что разумно сравнивать действие разных методик на действительно равноценных участках (например, на одной и на другой конечности, на туловище справа и слева, и т.п. Видимо, Мед.Центр Техасского Университета это наверняка понимает.

.

Сообщение отредактировал FROL: 31 Март 2010 - 05:47


#189 Gennadiy

Gennadiy

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:moscow

Отправлено 31 Март 2010 - 06:27

Сильные ожоги были когда им привезли свежий аппарат. Они его только настроили и даже в половину уменьшиной "дозой" света оставили сильные волдыри на теле. Вообще на сколько я понимаю этим аппаратиком удобно убирать бледные и мелкие участки поражений, скажем так бляшки 2-5см. У меня на руке было одна большая блЯха =). Вообщем не срослось у меня с этим аппаратом, ПУВУ- у них делать не стал. На халяву в им.Короленко сделали за 2-с половиной месяца там моего отдыха. Там чего тольконе пробовали и воском и еще всякой фигней, в конце тупо посадили на ПУВУ и после 25 сеанцев нафик выписали что бы койко-место не занимал. =)

#190 egor

egor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 31 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мариуполь

Отправлено 01 Апрель 2010 - 23:33

Когда делал сеансы, было небольшое покраснение и зуд по вечерам, но наутро все проходило.....Прошло около 2 недель с момента окончания процедур в кабине "Daavlin" ....На местах, где были большие бляшки, стали появляться прыщики ,меленькие и как с гноем,

#191 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 14 Апрель 2010 - 19:59

Всем Привет!
Псор на одном локте, на плече, на попе и спине - по 1-2 бляшке, диаметром 1-2см. Ниже колен на обеих ногах большие пятна.

Хочу попробовать следующее:
1. Дайвонекс (последний раз мазался 3 года назад)
2. УФ кварцевая лампа дома есть.
3. Слевые ванны + пью Кальций Д3 Никомед, Витамины А и Е
По какой схеме лучше мазать Дайвонекс? До УФ лампы или после?
Возле дома есть солярий, может походить? Никогда не ходил)

Сильно восполились и болят суставы пальцев на руке (крайние фаланги) что посоветуете?

Есть еще новая банка магнипсора, но я его мазал 2-3 месяца назад, не ушли бляшки...

Диеты особой нет, но не пью алкоголь совсем, ем мало, курю...

Всем спасибо!

#192 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 14 Апрель 2010 - 21:45

В литовской аннотации к Дайвонексу чётко написано, что при его использовании рекомендуется ограничить пребывание на солнце и искуственном в том числе.Я рекомендую придерживаться инструкции. Лучше конечно медицинский солярий с 311 волнами. Но наши местные псоритяне ходят в обычные солярии и некоторым помогает. Обычный солярий вреднее, но если не злоупотреблять, то можно пробовать. Обычному солярию противопоказание возраст, после 40 очень нежелательно.

#193 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 14 Апрель 2010 - 21:53

В общем решил так:
Буду принимать ванны с морской солью через день, прогревать кварцевой лампой тоже через день или ходить в солярий, и мазать Дайвонекс 1 раз в день вечером перед прогревом. В течение дня пить витамины А,Е и Кальций Д3. Буду кушать йогурты и салатики. Посмотрим что из этого выйдет, о результатах отпишусь.
Если кто, что хочет добавить, милости прошу :(

Да, и кстати, почему столько много дебатов по поводу гормональности Дайвонекса?
По своему опыту могу сказать, когда в препорате есть ГАРМОН, у меня сразу воспляются суставы на пальцах, это как реакция организма на него.

Сообщение отредактировал Shalkar Nurtleuov: 14 Апрель 2010 - 21:56


#194 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 14 Апрель 2010 - 22:23

Ясно.... выслушал совет и сделал наоборот :(
В Дайвонексе горомонов нет.
На счёт витаминов.... дебатов много, но одним они вроде хорошо, а другим провокаторы.
Одно могу сказать точно, если есть склонность к аллергии с витаминами нужно быть крайне осторожным.
И ещё, соль и солярий сушат кожу. Учти это и не забывай об увлажняющих кремах.

#195 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 14 Апрель 2010 - 23:09

Ina Спасибо! Новитамиы уже пью 3 недели и вроде даже ногти стали лучше)
Купил детский крем буду мазать после УФ.
Посчитал свой индекс PASI получилось - 12,4 но я мог и преувеличить области поражений... На самом деле индекс может и меньше)

#196 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 16 Апрель 2010 - 22:33

Сегодня посетил Филиал Московского Института Псориаза у нас в Алма-Ате.
Врач, осмотрев, сказала надо пройти 20 процедур фототерапии у них www.psoriaz.kz
Каждая процедура в переводе на рубли - 1000 рублей.
Ничего нового она мне не рассказала и да не могла, такое ощущение что больше нее знаю :)
НО, у меня воспалены фаланги пальцев, припухлость и стянутость, а также есть псор на ногтях, так вот, она мне сказала пройти Ревматолога и предложила прокапать Ремикейд :lol: а то грит суставам скоро совсем попа будет...
Я порыскал по форуму, судя по всему, Ремикейд больше калечит чем лечит... Как вы думаете?
Вот думаю может просто пройти фототерапию у них, ну а остальное сам дома, ванны, диета, Дайвонекс...

#197 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 17 Апрель 2010 - 00:06

А что у них за аппарат? Цена конечно ненормальная, у нас медицинский солярий с 311 волнами стоит в 3-4 раза дешевле в платных клиниках. Нужно проанализировать, стоит ли тратить 20000 руб. Во первых, как влияет на тебя солнце? В смысле помогает ли тебе загарание летом? Второе, если основная проблема ногти, то тут всё сложнее. Если у моего мужа на теле улучшения начались после 3 сеанса, то ногти на ногах не прореагировали никак. Правда они и на ММ никак не прореагировали. Сейчас уже год ремиссия (ттт) а ногти.... :) Для ногтей есть свои методики и возни с ними много. Хотя, бывают случаи, когда улучшается ситуация на теле, могут улучшиться и ногти. В общем, если цена не пугает, то попробуй. Только не плати сразу за 20 сеансов, надо посмотреть на реакцию.
Что касается Ремикейда- это вопрос сложный. Лучше беседовать о нём в соответствующей теме.
И дневники RedMena и Silikaata почитай внимательно.
:lol:

#198 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Апрель 2010 - 06:25

Я порыскал по форуму, судя по всему, Ремикейд больше калечит чем лечит... Как вы думаете?

Это откуда такая информация? Если не затруднит - покажи пожалуйста где именно такое написано. Заодно , когда будешь выуживать посты про калечение, перечитаешь ещё раз пару разделов, посвящённых этому препарату, не забудь две толковые статьи на портале...возможно этого будет достаточно, чтоб понять , что выражение "больше калечит чем лечит" несколько ... э-э-э...торопливое. :lol:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#199 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 19 Апрель 2010 - 19:22

А что у них за аппарат? Цена конечно ненормальная, у нас медицинский солярий с 311 волнами стоит в 3-4 раза дешевле в платных клиниках. Нужно проанализировать, стоит ли тратить 20000 руб. Во первых, как влияет на тебя солнце? В смысле помогает ли тебе загарание летом? Второе, если основная проблема ногти, то тут всё сложнее. Если у моего мужа на теле улучшения начались после 3 сеанса, то ногти на ногах не прореагировали никак. Правда они и на ММ никак не прореагировали. Сейчас уже год ремиссия (ттт) а ногти.... :D Для ногтей есть свои методики и возни с ними много. Хотя, бывают случаи, когда улучшается ситуация на теле, могут улучшиться и ногти. В общем, если цена не пугает, то попробуй. Только не плати сразу за 20 сеансов, надо посмотреть на реакцию.
Что касается Ремикейда- это вопрос сложный. Лучше беседовать о нём в соответствующей теме.
И дневники RedMena и Silikaata почитай внимательно.
:D


У них немецкий аппарат какой то, новый. Но я сейчас вот что делаю:
Строгая диета - гречка, кефир, яблоки и курица, баранина..
Вечером тренировки - пробежка, растяжка и все такое...
БРОСИЛ КУРИТЬ! :)
Мажу вечером Дайвонекс
Через день ванны, с солью Мортвого Моря и настойкой чистотела
Есть ПА, пока пью 2 раза в день и мажу НАЙЗ (раьше не беспокоил ПА вот после применения китайской байды появился, занчит FROL был прав, там были не заявленные гормоны, так как у меня всегад суставы первые реагируют на гормональные препараты) Може бытья и не прав.
Начал ходить к био-энерго-терапевту унего каждый день аншлаг, и сотни вылечившихся, надеюсь и мне поможет.
Голову мою шампунем Картиол P.S.O. франция, 2 раза в неделю (точнее только купил его на днях и успел помыть 1 раз) о результатах напишу позе.

На фото терапию пойду чуть позже, после очищения все организма, а вдруг и не понадобится.


RedMen:
Sorry, может я и поторопился с выводами, просто на момент написания поста был очень расстроен диагнозом и отношением врача, цитирую:
"ну и что, что у вас ПА только на нескольких пальцах рук и ног, Вам надо срочно проколоть 2,5 дозы Ремикейда, а то завтра не встанете и все только будут вспонимать вас добрым словом... и ничего другое вам не поможет теперь!"
Могут же порой наши казахские врачи успокоить :D
Ну в общем плюнул я на все начал делать то что выше перечислил!
На все воля всевышнего!

Я порой мечтаю... Вот если бы меня Всевышний призвал к себе, а взамен спустил средство от нашего недуга или более того избавил всех от мучений этих, то я бы хоть щас к нему и без пересадки, экспрессом! :)

#200 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 20 Апрель 2010 - 00:19

Начал ходить к био-энерго-терапевту унего каждый день аншлаг, и сотни вылечившихся, надеюсь и мне поможет.

Shalkar Nurtleuov, если не затруднит, расскажи пожалуйста о результатах лечения у био-энерго-терапевта, и что это за лечение такое, когда будет что рассказать, аха? Желательно в своём месте, ну хоть => тут. Сотни вылечившихся и аншлаги - это любопытно, но вместе с тем и немного настораживает.

Ответ насчёт ремикейда я перенёс в тематический раздел об иммунномодуляторах, => вот сюда , если будут вопросы , продолжим разговор там.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!



Похожие темы, помеченные тегами: фототерапия, ультрафиолет, лечение, uvb, уф, дермалайт, dermalight, лампы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©