IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Питание и диета при псориазе (часть 2)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1311

#221 Vesna

Vesna

    Участник

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:...

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 05:49

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, уважаемые опытные форумчане. Алкоголь - провоцирующий фактор при псоре. Это ясно. А вот по поводу спиртовых настоек всяких лечебных что думаете? Считаются они алкоголем или нет? Мне каждый день приходится принимать минимум две для других заболеваний (по каплям, конечно, но всё-таки набегают граммы). Как-то раньше не задумывалась. Что скажете?

#222 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 08:00

по поводу спиртовых настоек всяких лечебных что думаете? Считаются они алкоголем или нет? Мне каждый день приходится принимать минимум две для других заболеваний (по каплям, конечно, но всё-таки набегают граммы). Как-то раньше не задумывалась. Что скажете?

В крови человека естественное содержание алкоголя может достигать 0,2 промилле, т.е. 0,2 г на 1 л содержащейся в организме жидкости. Жидкость составляет примерно 70% от общего веса тела, т.е. при весе 80 кг имеем 56 кг жидкости в организме. Таким образом, естественного, природного алкоголя (спирта) в организме содержится около 11 г. В 1 грамме спиртового раствора содержится примерно 50-60 капель, и приняв в день 3 раза по 20 капель, вы введете в организм 0,7 г спирта (настойки готовят обычно на 70%-ном спирте) и добавите примерно 6% к природному содержанию алкоголя, т.е. оно станет не 0,1...0,2 промилле, а 0,106...0,212.
Ясно, что это сущая ерунда, добавка в пределах погрешности.

Сообщение отредактировал FROL: 17 Сентябрь 2009 - 08:04


#223 Vesna

Vesna

    Участник

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:...

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 00:33

FROL, спасибо Вам за объяснение :unsure: . Теперь не буду напрасно беспокоиться.

#224 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 04:06

Общая неспецифическая гипоаллергенная диета по А.Адо - http://medicinform.r...showtopic=17137 (подробно).
Применяется в том числе и при псориазе.
Там же - гипоаллергенная диета для кормящих матерей и для детей от 1 до 3 лет.

.

Сообщение отредактировал FROL: 21 Сентябрь 2009 - 04:08


#225 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 15:33

Чрезвычайно много спорных и неоднозначных моментов. Кроме того, бесконечное повторение "возможна аллергия на...", "возможны реакции на..." говорят о скудости фактической базы. Мы неоднократно отмечали этот трюк обмана пациента. Что значит "возможна реакция на банан", например? А ничего не значит, есть реакция - "ну так вас предупреждали!", нет реакции - "ну так никто и не утверждал, что будет!". Это классический пример псевдонауки, когда домыслы прячутся за небогатыми фактами или их отсутвием вообще. Этим грешат многие. Если я скажу "завтра на территории от Владивостока до Мадрида возможны осадки" - буду я гениальным метеорологом? Почему нет, мой прогноз совершенно точный. Вот и у Адо всё оччень спорно. :rolleyes:
"This too shall pass". ©

#226 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 21:22

Заинтересовался, кто такой А.Д.Адо?
Оказывается, это известный ученый, академик РАМН, 1909 - 1997. Известен как патофизиолог, иммунолог и аллерголог (как диетолог не упоминается). Автор теории механизма аллергической реакции.
Кому интересно, статья в Википедии - здесь.

бесконечное повторение "возможна аллергия на...", "возможны реакции на..." говорят о скудости фактической базы... трюк обмана пациента...

Ты слишком строг, Хэлпыч :) . "Скудость, обман...". Но аллергия, реакция действительно не более чем "возможны", т.к. они индивидуальны, и то, что у одних вызывает аллергию, для других совершенно нейтрально (яркие примеры на нашем форуме - помидоры, лимоны и др.).

...классический пример псевдонауки, когда домыслы прячутся за небогатыми фактами или их отсутвием вообще.

Ну почему же "отсутствием"? Вот у нас прошел опрос, его результаты очень подробны - http://www.psora.net...?article_id=196 , и во многом соответствуют спискам Адо.
В случаях провоцирования псориаза или просто аллергической реакции можно говорить только о статистических данных (вот у Адо - да, не хватает процентов (%%), а у нас из опросов - правда, по псору - они есть), отсюда и выплывает с неизбежностью это слово "возможно".

Сообщение отредактировал FROL: 23 Сентябрь 2009 - 21:26


#227 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 13:37

Не соглашусь. Наука - это прежде всего точность. И не только наука.
Представь цитату из "Руководства пользования автомобилем" -
"Педаль газа предназначена в основном для разгона автомобиля, но возможны и другие её функции, в зависимости от цвета кузова транспортного средства. При нажатии на педаль во время работающего мотора возможно перемещение автомобиля, скорее всего вперёд."
А медицина, знаете ли, наука не менее точная, чем механика, и организмус у пациента один. Доктор не может сказать "у вас цирроз печени, но, возможно, и опухоль мозга, на всякий случай мы удалим и то и другое, а если не понравятся длинные ногти, то и пальцы поотрубаем, вдруг это взаимосвязано с печенью."
Поэтому я столь категоричен ко всяким "возможны реакции" от врачей. На самом деле, в переводе на обычный язык это означает "понятия не имею, о чём речь, хз чё там с пациентом, лучше перестраховаться".
"This too shall pass". ©

#228 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Сентябрь 2009 - 22:35

Не соглашусь.
Пример с автомобилем неудачен. Повторю, что аллергические реакции - индивидуальны, т.к. все организмы, их реакции на внешние воздействия - различны, в отличие от штампованных автомобилей определенной модели. Поэтому и списки триггеров аллергии составляются по принципу "у большинства людей это может вызвать аллергическую реакцию", т.е. мы говорим о статистике. Когда речь идет о статистике, возникает слово "возможно". Но статистические данные - это тоже точные данные, собранные путем наблюдений на большом числе пациентов.

А медицина, знаете ли, наука не менее точная, чем механика

Теория вероятностей - такая же точная наука со своими законами, как и механика. В физике есть целые области (например, статистическая физика), основанные целиком на теории вероятностей.

Поэтому я столь категоричен ко всяким "возможны реакции" от врачей.

Никто - ни врачи, ни сами пациенты - не могут сказать бОльшего. Вы не можете сказать "от шоколада у вас 100% будет обострение", т.к. это будет неправдой. Поэтому списки Адо неплохи, но имеют недостаток - там нет процентов (которые, например, имеются у нас после проведенных опросов). Можно эти проценты присобачить к спискам триггеров по Адо - это, конечно, улучшит положение, но они все равно останутся вероятностными.

.

Сообщение отредактировал FROL: 25 Сентябрь 2009 - 22:38


#229 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 00:08

Небольшое добавление, если позволите.
Теория вероятностей - точная наука в том смысле, что основана на точных соотношениях комбинаторики. Вероятностные элементы содержатся практически в любых отраслях знания, например, в той же физике - квантовая механика, одним из краеугольных камней которой является соотношение неопределенностей Гейзенберга. Эти элементы имеют по сути философский смысл, т.е. наш мир, события в нем - по самой своей природе вероятностны.

.

Сообщение отредактировал FROL: 26 Сентябрь 2009 - 00:10


#230 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 12:30

Правильно. И писать уважаемому доктору стоило бы, указав, что "у 80% пациентов с такой-то формой псориаза наблюдаются аллергические реакции в виде левопяточного зуда на употребление карпаччо с трюфелями и пармезаном". Иначе ценность этой писанины уважаемого академика абсолютно нулевая, как и моего прогноза погоды в пред. посте или гороскопа из газеты "Вечерний Переплюйск" (или "Космо", неважно :) ).
"This too shall pass". ©

#231 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 13:14

Совершенно верно!

Не стоит представлять список в виде

Продукты, которые могут провоцировать аллергию (или псориаз):

Цитрусовые
Шоколад
и т.д.


а правильным, информативным представлялся бы список в виде

Вероятность обострения псориаза у пациентов, употребляющих:
Цитрусовые - 66%
Шоколад - 52%
и т.д.

[данные нашего форума, http://www.psora.net/?p=8736 ]

#232 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 01:28

ddSat, интересно, как там эксперимент, что с его жертвой?:)


Помидоры кончились.
Кончились свои, которые росли на огороде. Китайские есть не буду.
За 7 недель съел примерно 20-25 килограмм помидор разных сортов и цвета.
Псор не вылез, пятно не краснело. Пока 1:0 в пользу эндокринолога.
Эксперимент продолжу в декабре, когда на прилавках появится продукция нашего тепличного комбината, ибо китайские теплицы производят продукт не похожий на помидоры, хотя хранится хорошо.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#233 natalya_p

natalya_p

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 238 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 02:36

Помидоры кончились.
Эксперимент продолжу в декабре, когда на прилавках появится продукция нашего тепличного комбината, ибо китайские теплицы производят продукт не похожий на помидоры, хотя хранится хорошо.


И правильно. Не надо есть китайские помидоры. Вот ссылочка про огурцы с мышьяком, выращенные китайцами на Урале.

http://www.e1.ru/new..._id-304418.html
Нам не пристало падать духом.

#234 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 08:35

Эффективна ли хоть какая-нибудь диета?

...Другими словами, наилучшая диета – та, на которой сможете сидеть продолжительное время. А разным людям подходят разные диеты. Мужчинам-вегетарианцам придется нелегко с диетой Аткинса. Мясоеды не смогут придерживаться маложирной, вегетарианской диеты.
Кетлин М.Вохс, психолог в Университете Миннесота, полагает, что ключевым моментом - выбор такого режима питания, который наиболее соответствует привычному.
Другими словами, проще съедать здоровый и полноценный завтрак, чем придерживаться диеты с одним обедом, особенно если это значит есть нелюбимые продукты. ...

Петер Джарет, http://www.eurolab.u.../646/2977/6422/

#235 Регина

Регина

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 10:21

Ребята, а кролика можно ням-нямать? А то молодой человек как раз заговорил о разведении кроликов!

#236 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 12:18

Регина, про кролика у Пегано что-то обнаружить не удалось.
На стр. 171 написано: "Допускается рыба, домашняя птица, баранина - но не жареные".

#237 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 16:03

"Кролики - это не только ценный мех"... упс, не о том. Наверное можно, они вроде к аллергенным продуктам не относятся?
"This too shall pass". ©

#238 Martini

Martini

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 324 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 23:21

Вот нашла
Здесь мясо кролика относят к продуктам средней степени аллергенности.
А Здесь и тут - к продуктам с низкой степенью аллергенности.
Так что думаю, кролЕГа можно.
"Все можно вылечить соленой водой: потом, слезами или морем" (Карен Бликсен)

#239 Регина

Регина

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 07:23

Классно! Будем разводить кроликов!!

Я еще хочу пожаловаться: сижу на диете и полнеююююююююююююююююю.... Уже в штаны не влезаю. Ем овощи разрешенные, каши, курицу, фрукты и сухофрукты. Все вареное или паровое.

#240 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 07:44

Классно! Будем разводить кроликов!!

Не знаю, правда, не знаю, нет...Мне дважды говорили разные врачи, что якобы кролики являются переносчиками некоего "вируса", от которого псориаз появляется. Я не поверил, не сторонник "вирусной" теории, но, к примеру, сам заболел в то время, как кроликов держал, думаю, совпадение по времени это?

А может, эти врачи нас, кроликов, "разводили" ? :angry:

Я еще хочу пожаловаться: сижу на диете и полнеююююююююююююююююю.... Уже в штаны не влезаю. Ем овощи разрешенные, каши, курицу, фрукты и сухофрукты. Все вареное или паровое.

(надпись на камне)- Когда стопчешь железные сапоги на беговой дорожке, будет тебе щастье. :rolleyes:
Ну дрова поколоть ещё можно, в горы походить, просто есть поменьше, а то ещё бывают нарушения обмена веществ (и не только)в организме, когда люди только полнеют, независимо от того, сколько калорий тратят , провериться у врачей не лишне.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©