IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический артрит, артритный флуд

псориатический артрит сустав

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 684

#641 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 15 Июль 2016 - 19:49

своими экспериментами над собой доводишь организм до истощения (= нулевой иммунитет), подхватываешь какую-нибудь бяку

 

Так всякие иммуномодуляторы делают практически то же самое с иммунитетом: пинают его в сторону нуля. Только, понятное дело, гораздо быстрее, эффективнее, но за это и стоят дороже чем кокосы. И в чем тогда разница между фармакологическим подавлением и натуральным от А_112?


Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#642 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 15 Июль 2016 - 20:16

Кстати, 25-30% всех смертей приходит на инфекционные заболевания. Повторю: каждый четвёртый труп это результат инфекции.
Если обратить внимание на текущую ситуацию в области антибиотической фармакологии, то можно узнать, что особенно в развитых странах резистентность бактерий к антибиотикам очень сильная, а человеческий иммунитет сам справится с многими возбудителями не может.

https://meduza.io/ca...shno-spoyler-da

Видимо, все эти люди (умершие от инфекционных заболеваний) пили слишком много кокосов.

Здесь и сейчас.


#643 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 16 Июль 2016 - 02:12

Так всякие иммуномодуляторы делают практически то же самое с иммунитетом: пинают его в сторону нуля.

Нет, далеко не все пинают. Иммуномодуляторы делятся на две большие группы: иммуностимуляторы активируют определённые иммунокомпетентные клетки; иммуносупрессоры  угнетают иммунный ответ.

Речь, вероятно, о биопрепаратах, которые применят при псориазе/ПА? Они специфичного воздействия и работают только с той иммунной цепочкой, для которой созданы. В этом и разница.

 

А_112, прости, позиция "я просто вхожу в статистику" - очень удобная, чтобы ничего не менять.

.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#644 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 16 Июль 2016 - 09:23

А что менять то надо?

Здесь и сейчас.


#645 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Июль 2016 - 11:50

Так всякие иммуномодуляторы делают практически то же самое с иммунитетом: пинают его в сторону нуля. Только, понятное дело, гораздо быстрее, эффективнее, но за это и стоят дороже чем кокосы. И в чем тогда разница между фармакологическим подавлением и натуральным от А_112?

 

Просто "пнуть иммунитет в сторону нуля" особой проблемы нет. Биопрепараты особенны тем, и стоят дикое бабло потому, что выпиливают очень маленький и специфический участок, не затрагивая (по возможности) остальное. С трудом поверю в наличие чего-то нерукотворного, угнетающего исключительно IL-23 или IL-17, хоть кокосом назови, хоть лиану какую африканскую порубай :)


"This too shall pass". ©

#646 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 16 Июль 2016 - 22:52

Имунносупрессоры - тема плохая. Это же очень хорошо, что иммунитет очень "чуткий" к внешним воздействиям. Ни в коем случае не надо такое богатство подавлять.

 

Тут надо вычислять место управления иммунитетом, пусть даже децентрализованное, и систему передачи данных в этот центр.

 

Как только получится вычислить что и куда "передавать" а так же разработать средства доставки информации, то не придется бороться и илами.

 

Надо дать команду на остановку/уменьшение производства конкретного ИЛа.

 

_____________________

 

Даю команду. Приступайте к исполнению!

 

____________________

 

Вот кокосы и прочая аюрведическая трава в условиях индийского климата и сообщают иммунной системе, что она может успокоиться. Что угроза миновала и вполне можно отдохнуть,  Ничего больше.


Появилась еще одна околонаучная теория, объясняющая почему псор резко реагирует на стресс и недосып.

 

Оба эти состояния сообщают иммунной системе, что вокруг творится что-то "не то". 

 

Когда животное спит, ест, живет в свое удовольствие (регулярный  секс)  и система спокойна. Стоит начаться какому то изменению: переход на сверх длинные расстояния, конец вкусной еды, уменьшение ее количества, уменьшение сна, холод - все это говорит иммунной системе: жди беды. Сейчас что-то такое произойдет, что ты резко понадобишься.

 

И она начинает усиленную подготовку, увеличивая концентрацию своих "войск" в крови. Как следствие - аутоиммунное заболевание.

 

Думаю, что на протяжении всего долгого развития млекопетающих стресс говорил о том, что будет неприятное продолжение. Что вслед за стрессом идет укус. Рана. Которую надо срочно залечивать. Кто то заболел, все не спят, - изменение ситуации - затем следует заражение, болезнь.  Иммунная система уже наготове. Она уже поняла, что что-то "не нормально". Она уже готова к защите. К усиленной защите.

 

Хотите, чтобы иммунитет находился в "спокойном" состоянии - ведите спокойный образ жизни. Спите сколько хочется, питайтесь регулярно, отдыхайте, общайтесь на приятные темы с приятными людьми.

 

Если загоняете себя в стресс, не спите, ругаетесь, волнуетесь, переживаете, питаетесь черте чем, черте где, черте как - иммунитет будет "как с цепи сорвался".


Имхо результат курортотерапи как раз в этом и заключается. Любой отдых идет на пользу псору. А в сочетании с солнцем которое убивает конкретных илов - "возбудителей" псора так вообще сказка.

 

Иммунная система успокаивается. Выработанные "лишние" компоненты в коже локально понижаются в своем количестве. 

Результат - ремиссия.

 

Вернулись - холод, стресс от перелета, дела-заботы, и все - понеслась.

 

(Надо что ли в статейку это бред выделить. :)  )


Сообщение отредактировал Львёнок: 16 Июль 2016 - 22:59

Мяяяааааууууу!


#647 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 16 Июль 2016 - 23:49

Да, да, хороший вывод.


Здесь и сейчас.


#648 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Июль 2016 - 00:38

А что менять то надо?

Отношение. К фармакотерапии и, гм, экспериментам. Для начала :)

 

 


(Надо что ли в статейку это бред выделить. :)  )
Лучше не надо, ибо действительно бред. Иммунная система и аутоиммунная реакция работают гм, несколько по-другому.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#649 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Июль 2016 - 00:48

Да ладно, почему сразу бред? Может и есть что-то дельное. Вполне с моей первой "околонаучной" версией согласуется: http://psoranet.org/.../45/#entry52278



#650 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Июль 2016 - 00:58

Бред, ибо. Но *пожимает плечами* если кому-то хочется верить в бред - на здоровье.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#651 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 17 Июль 2016 - 05:12

Рэд, ты такой категоричный, будто здоровый и в ремиссии тучу лет.


Здесь и сейчас.


#652 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Июль 2016 - 09:59

Ты про что - про "отношения" или про "бред"?


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#653 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 17 Июль 2016 - 11:01

про все


Здесь и сейчас.


#654 Владимир

Владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Германия, Москва

Отправлено 17 Июль 2016 - 11:35

Добрый вечер !
Сейчас тут вовсю используются высокие дозы натурального витамина Д3 при аутоиммунных заболеваниях. Используют и при РС и при псоре. Вот, перед нами получается тот самый регулятор иммунитета который подавляет нужные Т клетки.
http://journals.plos...al.pone.0015235
Еще очень интересна статья в которой исследование на большом количестве людей показало, что у долгожителей как раз мало витамина Д ! Парадокс. В результате, хотя в старости иммунитет падает, но недостаток витамина Д у долгожителей это компенсирует, иммунка "шустрит" и они меньше болеют раком и т.д.
У меня самого прием больших доз витамина Д3 привел к улучшению и все идет к тому, что скоро я уже без него обойтись уже не смогу ... .
http://m.ria.ru/scie.../909645525.html

Сообщение отредактировал Владимир: 17 Июль 2016 - 11:45

Дорогу осилит идущий.

#655 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 18 Июль 2016 - 10:23

про все

А, ну хорошо.
Эти "отношения" и "бред" моего здоровья и моей ремиссии никак не касаются. Почему ты их увязываешь вместе, мне непонятно. В чем/где категоричность, тоже неясно.

 

"Отношения", мой совет поменять отношение к некоторым вещам. Где категоричность? О_о Если тебе неинтересно мнение, отличное от твоего - не спрашивай. Если спрашиваешь - будь готов, что не все станут гладить тебя по шёрстке. Если ты в принципе не готов воспринимать чужое мнение - пора учиться плюрализму.
Тебя же не упрекают в категоричности, когда ты бездоказательно заявляешь, что "фармакотерапия при артрите - тупик". Забавно, насколько часто люди в ответ на малейшую критику впадают в ступор: "Ну чо ты такой категоричный/упрямый/нудный, так же низя!" :)
 

"Бред". Замечу, что это не я первый употребил это слово. Уверен, что если бы Львёнок свои соображения назвал бы другим словом, то и я использовал бы другое слово.
Упрек неадресный, категоричен не я , а учёные, установившие, как работают иммунная система и аутоиммунная реакция.

 

Да всё нормально, люди имеют право на собственное мнение и имеют право его высказывать. Это не категоричность ни разу; это свободный обмен мыслями и мнениями :) .

 

 


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#656 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Июль 2016 - 01:42

Вот что-то я не могу сопоставить ситуацию с реальностью. Установить причинно следственную связь.

Суставам стало резко хуже. Ну просто пипец. Это первый раз в жизни становится проблемой. Им что-то не нравится. Каким то больше, каким то меньше, но не нравится всем. И большим и малым.

Живу на даче. Недолго. Недели три.

Отличия
1. Чистый воздух. Не существенно.
2. Изменение режима физ нагрузки. Стал ненамного больше двигаться. Не существенно. Изменение физической нагрузки на пальцы рук практически не произошло.
3. Изменение еды. Да стало больше красного мяса, хлеба, сахара. На весе никак не отражается.
Не считаю это существенным. И раньше бывали длительные периоды "неправильного" питания. Например на длительных зимних каникулах.
4. Пару месяцев назад сменил "таблетки от давления". Ярко выраженный мочегонный эффект. Стал больше солить, так как организм требует соли. Может это результат вот этой сложившейся "де факто" ситуации?
5. Вода.
Вода из скважины из известняка. Количество накипи просто невообразимое. Скорее всего с водой попадает большое количество кальция.

Может ли это быть причиной "некомфортного" поведения суставов?


Про влияние избыточного количества кальция в еще на суставы никто ничего не слышал?
 


Мяяяааааууууу!


#657 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 19 Июль 2016 - 12:24

Да фиг знает, тут, как говорится, без поллитры без специалиста не разобраться.
С одной стороны, в воде точно должно быть много кальция. С другой стороны, ты пишешь, что много соли и есть выраженный мочегонный эффект - а кальций выводится из организма именно так (много соли+мочегонное). Т.е. избыток кальция, если он есть, в твоём случае должен выводиться; а сколько его выводится, "на коленке" не посчитать.
 
Но ещё надо разобраться, точно ли виноват избыток кальция, как ты предполагаешь. Дело в том, что кости/суставы/хрящи достаточно медленно реагируют на подобные колебания, избыток кальция быстрее сказывается на почках, откладывается на стенках артерий и т.д.
Признаки избытка кальция в организме: сухость во рту, проблемы с пищеварением, отсутствие аппетита, тошнота, рвота, сильная усталость, обезвоживание организма, снижение массы тела; как крайние проявления нарушения работы сердца, камни в почках.

Если что-то подобное наблюдается, то, возможно, есть повод для беспокойства. Если ничего такого нет, то, возможно, кальций тут не при чём. Говорю "возможно", т.к. по понятным причинам утверждать не могу.

 

А что в твоих условиях можно сделать с водой для очистки? Даже банальное отстаивание воды в течение полусуток снизит количество кальция и примесей. Заморозка-оттаивание, опреснение через испарение/конденсирование, наверное, слишком трудозатратны?


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#658 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Июль 2016 - 15:55

Да в любой ситуации самое сложное разобраться, что же послужило причиной.
Таблетки я ем уже два или три месяца, а воду из скважины регулярно пью три недели. Логично предположить, что первое могло повлиять с большей вероятностью.
Пришло сейчас в голову, что клубникой я обжирался тоже три недели, что кстати тоже могло послужить причиной.
С кожей все в порядке, а суставы резко отреагировали.

Никаких системных изменений в здоровье, кроме суставов нет. И вообще может "время пришло".

Для начала надо свалить с дачи, и вернуться к традиционному образу жизни. Но сильно не хочется от природы "уезжать".
Блин, если это клубника дала такой эффект, то надо и землянику прекращать жрать.

Свежая идея.
Пойду ка для начала прочитаю противопоказания и побочки в инструкции к лекарству.
Тааак.

С осторожностью: — заболевания соединительной ткани, в том числе системная красная волчанка;

Соединительная ткань это что? Ага. Это все что угодно. В том числе и суставы. ... Нет, если бы были суставы, то написали бы конкретнее.


Побочки.

Со стороны опорно-двигательного аппарата
Часто: артрит, боль в спине.

угу. Вот это подходит.


Часто у них от одного до десяти случаев на сотню...

Надо лекарство менять похоже.
Это я про кардосал плюс читаю. Прекрасно действует на давление...

Сообщение отредактировал Львёнок: 19 Июль 2016 - 15:48

Мяяяааааууууу!


#659 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 19 Июль 2016 - 16:59

Пришло сейчас в голову, что клубникой я обжирался тоже три недели, что кстати тоже могло послужить причиной.
С кожей все в порядке, а суставы резко отреагировали.

Блин, если это клубника дала такой эффект, то надо и землянику прекращать жрать.
 

Ну вот.
Да, клубника-земляника в "зоне риска". Пегано, например, полностью запрещает их, см. статьи на сайте. По опросам форумчан, клубника-земляника на втором месте в числе провокаторов (но опрос по псориазу, а не ПА): http://psora.net/?p=1097.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#660 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 415 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 20 Июль 2016 - 07:44

Рэд, ты не обижайся, но дальше своего носа ты не видел. Поэтому не тебе вообще рассуждать о кокосах и тд. И выстраивать какие-то взаимосвязи по поводу чужого организма.

Здесь и сейчас.




Похожие темы, помеченные тегами: псориатический, артрит, сустав

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©