IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический артрит и препараты базисной терапии

артрит сульфасалазин метотрексат базисная терапия тиасульфат сустав

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 265

#61 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 413 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 14 Июнь 2006 - 08:43

А от чего же тогда в инструции к препорату пишут, что 3 месяца достаточно? Когда я на наго перешел, я был уверен, что 3 месяца достаточно, а теперь вот такие подробности выясняются. :)

Начнем с того, что метотрексат как лекарственный препарат создавался для лечения рака. Там уже людям в принципе не до потомков. 3 месяца лажа. Меня когда ревматологи уламывали, говорили, что надо полгода-год не принимать. А потом когда увидели что жена у меня уже беременна, говорят, а чё паришься? принимай метотрексат, дитё скоро будет, куда тебе второе...

На сколько сильный он или слабый - это все относительно.
У меня поражен коленный сустав правой ноги и это главная моя проблема, т.к. из-за него хромаю, несильно, но все же, да и больно ходить. Еще один сустав на пальце руки - но это мелочи, т.к жить не мешает, еще побаливает кисть левой руки.
СОЭ во время обострения доходило до 42.

Ну 42 не предел, на форуме и по 70 у людей бывает. У меня например в начале обострения было СОЭ 47, Гемоглобин (Hb) - 68 (24 апреля 2006)... когда принимал найз в больнице (там кроме найза ничего мне не давали, т.к. я категорически отказывался от всего, кроме кальция глюконата, B6, B12 и тиосульфата натрия - хотя мне его тоже давать не хотели несмотря на предписания профессора-дерматолога) - так вот, СОЭ 54, Hb 118 (12 мая 2006, перед выпиской), в данный момент СОЭ 24, Hb 131.
Дома проколол 8 ампул 10мг кальция глюконата и 8 ампул B12. + диета + продолжаю найз пить... с 54 до 24 - как будто большая победа :)

Вообще, я по незнанию на первом этапе, видимо, запустил болезнь. После первого обострения, которое длилось около месяца, я совсем никак не лечился. Артрит затих, а потом по осени разыгрался. И тут все началось. По утрам боли почти везде, скованность и тп.
И кто меня только не лечил. Прошел курс антибиотиков - без результата почти. Потом вольтарен...помогает но не надолго хватает.
Потом меня курс преднизалона. Пока пил его - все было хорошо. Не знал, я тогда какая эта гадость, а врачь меня этим кормил.

А почему разыгрался по осени? ноги простудил? Ты даже нестероидные противоспалительные не принимал в первый раз? а температура поднималась?
Не верь врачам! Зачем антибиотики??!?! Их ведь назначают только при реактивном артрите, а при псориатическом абсолютно бесполезно, кром того даже опасно, так как антибиотики глушат многие органы => обострение псора на коже => обострение псорартрита...

Сменил врача. Тот сделал пару уколов гормонов в коленку - помогало здорово, стало немного легче ходить, но больше уколов гормонов не делал - сказал, что нельзя. Ну а потом посоветовал на метотрексат перейти. Где-то через 3-4 месяца почувствовал заметное улучшение в суставах, стал даже радоваться погулкам. СОЭ снизилось до 4 и вообще, все показатели крови были в норме. Курс метотрексата длился 8 месяцев.

Гормоны - это страшно. Эффект малодлительный, а потом организм начинает их требовать! Снижение дозы или отмена препарата может привести к обострению. Кроме того, при сильном поражении кожи над суставом нельзя внутрь колоть, можно занести инфекцию (так как в псорных бляшках есть золотистый стафиллокок).
Метотрексат тоже не самое лучшее, на мой субъективный взгляд. Я категорически отказался и от него и от сульфасалазина, несмотря на то что поражены: оба колена, голеностоп, три пальца на правой ноге, один палец на левой руке + ноют два пальца на левой руке.... и еще была температура до 39,6 и конъюнктивит...


Сейчас вот уже 3 месяца, как закончил курс метотрексата. Состояние гораздо лучше, чем еще год назад. Но вот недавно простудился да еще нервное время у меня было и мой артрит начал опять немного кусаться. Поэтому собственно не хочу ждать целый год.
Если надо, то буду держаться сколько надо, буду тренировать силу воли :(

Надо соблюдать диету и ездить к морю.

Здесь и сейчас.


#62 Гость__Serge_

Гость__Serge_
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2006 - 22:37

Только вот врачи тебе вероятно не сказали, что прием МТ может быть годами. Я вот уже 3 года принимаю. Дозы растут. Хотя улучшение на лицо.

То, что принимать его можно пожизненно, я осознаю, только я этого не хочу и сейчас буду делать все, чтобы опять на него не подсесьть. Кроме того, чем дольше ты на нем сидишь, тем больше побочных эффектов, да еще не дай бог, необратимых.

Как объясняли мне, что стоит дождаться стабильности по суставам, при этом снизить дозы до минимума и при этом за дело...

Боязно как-то.

#63 Nina

Nina

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2006 - 01:39

У моего парня наблюдается около двух лет псориаз волосистой части головы, и около трех месяцев назад он стал жаловаться на боль в пальце на ноге, палец немного распух, и кроме того кожа на поверхности ступни стала покрыта такой как бы сеткой капиляров. Пошел к ревматологу, та сразу сказала, что ето псориатический артрит. Принимал около двух месяцев диклофенак, изменений никаких нет, палец все так же немного опухший, болей практически нет.

А неделю назад врач придумала следующее - начать пить Ледертрексат раз в неделю (я поискала в гугле - похоже, что ето аналог метатрексата, о котором тут на форуме так много говорится, или нет?). И вот мы думаем, неужели же нужно пить такое ядренное лекарство из-за всего лишь одного пальца?? :blink: Хотелось бы услышать ваши мнения, спасибо! :) (живем в Голландии, если ето важно).

#64 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 25 Июнь 2006 - 04:04

А неделю назад врач придумала следующее - начать пить Ледертрексат раз в неделю (я поискала в гугле - похоже, что ето аналог метатрексата, о котором тут на форуме так много говорится, или нет?). И вот мы думаем, неужели же нужно пить такое ядренное лекарство из-за всего лишь одного пальца?? :blink: Хотелось бы услышать ваши мнения, спасибо! :) (живем в Голландии, если ето важно).

potomu chto vrachi dol...by. gospodi prosti. U menja toze paru sustavov prihvatilo, po melochi, no hodit bylo trudno. Tak vrachiha pervym delom mne metotreksat i predlozila, mol ejo tak v universitete uchili. Ja ejo poslal razumeeetsja na Diklofenake otlomalsja. seichas bolee menee.
takie koljosa sleduet pit toko v tom sluchae esli net drugogo vyhoda. A iz-za odnogo sustava tochno pit ne stoit

#65 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 413 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 28 Июнь 2006 - 01:33

Что касается базовой терапии то я однозначно против и считаю, что если и применять их - то только тогда иного выхода нет ВАЩЕ. Один палец еще не беда! Ну системное заболевание и что? может оно само отступит без базовой терапии на много лет (о таком люди писали на форуме). У врачей-ревматологов стандартная мотивировка: заболевание неизлечимое, но мы можем контролировать его течение, для этого существует проверенные средства, которые вы будете принимать N-нное количество времени в качестве базовой терапии и все будет зашибись. А то что бешеная уйма побочек у таких лекарств им до этого пофиг. Потенциальная польза от лекарства должна быть больше чем вред от болезни. О том насколько суров ПА если болит один палец на ноге невозможно.
Меня тоже врачи уламывали на метотрексат, я ни в какую не соглашался и не жалею. Проходит само, хотя я был действительно тяжелый больной (в стационаре в тот момент), блин даже до туалета, извиняюсь, по*рать не мог сходить: до туалета добирался пересаживаясь с одного стула на другой (благо туалет был в палате), ноги не разгибались вообще и все это при темпере 37,3-39,6.
Сейчас немного раздут голеностоп, оба колена, все время частично согнут безымянный палец на правой руке, тем не менее хожу уже, даже к работе стал возвращаться. Хотя врачи говорили, что без метотрексата мне не оклематься.
IMHO метотрексат и врачи - ЗЛО!

Сообщение отредактировал Silikaat: 12 Апрель 2009 - 03:23

Здесь и сейчас.


#66 Irina1971

Irina1971

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 02 Июль 2006 - 01:05

ДА-), Ребята, видимо здесь кроме меня одной дуры такой :blink: Никто больше СУЛЬФАСАЛАЗИН не пьет И НПВС не глотает каждый день! Молодцы! А меня, как подсадили в Инст.Ревматологии на эти препараты, так я теперь и слезть с них боюсь из за своего псорартрита, хотя сейчас, блин такое обострение, началось.

Сообщение отредактировал Silikaat: 12 Апрель 2009 - 03:24

Будьте здоровы и счастливы!

#67 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 04 Июль 2006 - 20:55

ДА-), Ребята, видимо здесь кроме меня одной дуры такой :( Никто больше СУЛЬФАСАЛАЗИН не пьет И НПВС не глотает каждый день! Молодцы! А меня, как подсадили в Инст.Ревматологии на эти препараты, так я теперь и слезть с них боюсь из за своего псорартрита, хотя сейчас, блин такое обострение, началось..


Да ладно так критично к себе. Жизнь если заставляет. Я вот тоже НПВС полно пью. Только не каждый день. В дни приема метотрексата это противопаказано. Раньше думал что при СУЛЬФАСАЛАЗИНЕ таже метода приема. Али как ?
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#68 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 413 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 08 Август 2006 - 06:53

Метотрексат - это аццтой! Я на него не согласился и рад!
Артрит можно победить!
Такие серьезные лекарства - это уже когда совсем никак и уже реально запара! И артриту много лет и перепробовано все! Но когда есть что-то еще неопробованное, то надо стараться биться с болезнью!
Я против метотрексата!

Здесь и сейчас.


#69 lev

lev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 89 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл., Серпуховской р-он, Пролетарский

Отправлено 10 Ноябрь 2006 - 05:57

Спасибочки! простите меня не грамотную!
Здравствуйте! Мне 23 года! Болею псориатическим артритом вот уже 2,5 года!
Мне пол года не могли поставить диагноз и залечивали чем могли. Потом обратилась в Институт Ревматологии РАМН, Там меня полечили 3 недельки, затем предложили полечиться пол года Аравой. Суставом помогло, а вот потиазу дало новую жизнь (раньше псориаз был только на голове, а теперь и на руках, и на ногах, и на спине чуть-чуть). Действие Аравы на данный момент прекратилось, а всё приобретённое осталось.
Kолю метатрексат 1 раз в 10 дней.

Сообщение отредактировал Silikaat: 12 Апрель 2009 - 03:52

жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!

#70 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2006 - 08:28

2 lev
Несовсем понятно ты в данный момент принимаешь и Араву и Метотрексат? Я считал что эти препараты являются базовыми при лечении псор артрита, но при этом применяются отдельно либо один либо второй. Бывают что какойто оказывает слабое влияние тогда приеняют другой.
Какую дозу МТ ты колишь? И возможно что новое кожное обострение было вызвано чем то другим, не обязательно от курса лечения суставов. У меня так наоборот кожа очищалась только после курса лечения суставов на больничной койке.

Сообщение отредактировал Толян205: 10 Ноябрь 2006 - 08:29

Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#71 lev

lev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 89 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл., Серпуховской р-он, Пролетарский

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 05:52

2 lev
Несовсем понятно ты в данный момент принимаешь и Араву и Метотрексат? Я считал что эти препараты являются базовыми при лечении псор артрита, но при этом применяются отдельно либо один либо второй. Бывают что какойто оказывает слабое влияние тогда приеняют другой.
Какую дозу МТ ты колишь? И возможно что новое кожное обострение было вызвано чем то другим, не обязательно от курса лечения суставов. У меня так наоборот кожа очищалась только после курса лечения суставов на больничной койке.

Нет, Араву и метатрексат вместе я не принимала! Вообще сначала я колола метатрексат около 4-х месяцев. Потом предложили принимать Араву ( вэтот момент не принимала больше ничего), через месяца два проявились новые высыпания, но суставам очень помогало. С момента окончания курса (8 месяцев) появилась необходимость принимать ибкпрофен, а сей час опять колоть метатрексат. Метатрексат колю по 10мг один раз в 10 дней.

Сообщение отредактировал Silikaat: 12 Апрель 2009 - 03:54

жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!

#72 Kotyuk

Kotyuk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 05:37

Метотрексат - препарат отличный, особенно если Ваш организм его более-менее переносит. Принимая метотрексат можно добиться выраженной ремиссии, но опять же, кому как везет. Я врач ортопед-травматолог, пишу диссертацию по ПА с поражением суставов кистей. Больных которым метотрексат помогал видел много, но проблема в том, что его нельзя пить всегда, т.к. очень много побочных действий. Нужно к тому же постоянно (раз в месяц) контролировать развернутый анализ крови и периодически биохимию (билирубин, АсАт, АлАт), а то ... Часто этим пренебрегают.
Для снятия симптомов из противовоспалительных препаратов я бы посоветовал в первую очередь мовалис (15мг) по 1 таб 1 раз в день или по 7,5 мг по 1 таб. 2 раза в день, если эффект не тот -- тогда нимесил по 1 порошку 2-3 раза в день. Если опять не помогло, тогда подбирайте сами, что вам помогает больше. Опять же, тут как и с другими группами препаратов все индивидуально. Но мовалис влияет на слизистую желудка намно-о-го меньше, а по силе и продолжительности действия достаточен. Хотя конечно импортные диклофенаки возможно иногда и посильнее будут, но побочные действия не позволяют принимать их достаточно долго.
Живу и работаю я в Киеве. Если есть кто-то с Украины, можете связаться со мной -- с удовольствием помогу в обследовании и в лечении, можем положить в больницу на консервативное или (если есть выраженные деформации суставов) оперативное лечение. Хотя, конечно, кто долго болеет -- сам знает чем можно лечиться, но ПА, иммунологический статус, состояние суставов постоянно изменяются, и надо успевать приспосабливать лечение к этим изменениям. Операции и капельницы дома сделать нельзя, а эффективность у них обычно побольше чем у тех медикаментов, которые можно принимать дома. Если кто-то просто захочет обследоваться (обследование не вредное для здоровья - анализы крови, иммунологическое исследование, УЗИ, термография и т.п.) - тоже будем Вам рады, может быть анализируя Ваш опыт мы сможем помочь другим людям с этой же проблемой.

#73 Kotyuk

Kotyuk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 06:05

Не знаю,не знаю ребята,но пью метотрексат 34 года,жива,здорова,внутри ничего не болит,да и выгляжу хорошо.Но начитавшись форума хочу отказаться от любых препаратов.

Не отменяйте без рекомендаций вашего доктора. Все может резко обостриться. А по поводу вредности -- да вредный, но по мне уж получше гормонов (глюкокортикоидных), кот. при ПА вообще применяются в крайне редких случаях (точнее должны применяться в крайне редких случаях).

#74 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 06:29

Добро пожаловать, уважаемый Kotyuk! :rolleyes:
Да, нам в Форуме зачастую не хватает врачей, особенно квалифицированных, их дружеских и бескорыстных советов и предложений помощи... Мы здесь - как одна семья.
Поэтому очень приятно слышать следующие предложения, продиктованные, очевидно, стремлением помочь больным и собрать достоверный материал для диссертационной работы (без таких диссертаций нам - ох, как трудно! :mellow: ):

Если есть кто-то с Украины, можете связаться со мной -- с удовольствием помогу в обследовании и в лечении, можем положить в больницу на консервативное или (если есть выраженные деформации суставов) оперативное лечение. Хотя, конечно, кто долго болеет -- сам знает чем можно лечиться, но ПА, иммунологический статус, состояние суставов постоянно изменяются, и надо успевать приспосабливать лечение к этим изменениям. Операции и капельницы дома сделать нельзя, а эффективность у них обычно побольше чем у тех медикаментов, которые можно принимать дома. Если кто-то просто захочет обследоваться (обследование не вредное для здоровья - анализы крови, иммунологическое исследование, УЗИ, термография и т.п.) - тоже будем Вам рады, может быть анализируя Ваш опыт мы сможем помочь другим людям с этой же проблемой.

Похвально. И рекомендации Ваши также чрезвычайно интересны:

Метотрексат - препарат отличный, особенно если Ваш организм его более-менее переносит. Принимая метотрексат можно добиться выраженной ремиссии, но опять же, кому как везет. Я врач ортопед-травматолог, пишу диссертацию по ПА с поражением суставов кистей. Больных которым метотрексат помогал видел много, но проблема в том, что его нельзя пить всегда, т.к. очень много побочных действий. Нужно к тому же постоянно (раз в месяц) контролировать развернутый анализ крови и периодически биохимию (билирубин, АсАт, АлАт), а то ... Часто этим пренебрегают.
Для снятия симптомов из противовоспалительных препаратов я бы посоветовал в первую очередь мовалис (15мг) по 1 таб 1 раз в день или по 7,5 мг по 1 таб. 2 раза в день, если эффект не тот -- тогда нимесил по 1 порошку 2-3 раза в день.

Кстати, а Вы читали эту тему ПОЛНОСТЬЮ, от 1-й страницы (и спец.тему о метотрексате - http://www.psoranet....p?showtopic=813 )? Существуют ведь и другие точки зрения на прием метотрексата, в диапазоне от оптимистических до крайне пессимистических (в последнем случае - в частности, связанные с аналогичными проблемами, возникающими при приеме гормональных препаратов, цитостатиков, ретиноидов, а также, в случае ПА - ремикейда (энбреля) и т.п.).
И ещё, пользуясь случаем, задам вопрос, интересующий многих - каков Ваш взгляд на прием и терапевтическую эффективность при ПА этих препаратов (ремикейд и его аналоги)?

#75 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Ноябрь 2006 - 15:20

2 Kotyuk
А что бы Вы сказали о препарате Арава? Я не видел много его применявших, и отзывов тоже почти нет... Интересно насколько он применяется в практике и насколько эффективен.
"This too shall pass". ©

#76 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 13:48

Kotyuk, извините что повторюсь, а что хорошего (плохого) можете сказать про препараты Арава и Этопан (этодолак)?
"This too shall pass". ©

#77 Гость_Serg11

Гость_Serg11
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2006 - 21:59

Привет други. Решил наконец написать на форум - до этого только читал - не один год время от времени. Пять лет болею псориазом, этим летом в августе усилился псориатический артрит. Родные не очень верили в эту болезнь, но когда уже не стало получаться ходить на работу - пошел на больничный и провел диагностику - диагноз подтвердился. В августе врачи выписали Метатрексат 10 мг еженедельно, но тогда уже почитав про него на форуме - не решился ставить. Так вот и домучился до декабря, но уже не выдержал - два раза поставил... Диету изменил кардинально, может это меня и спасало - ничего мясного и животного вообще - одна гречка да овощи... Хреново было на такой диете сидеть честно говоря. Практически диета как на сайте psora.df.ru. По сравнению с августом были улучшения, но не сказать что очень значительные... Теперь стою перед выбором - продолжать колоть метатрексат или все так же "выживать" на диете? Кроме диеты еще пил травы. Да, после двух уколов (наверное есть взаимосвязь) кроме ног стали болеть кисти рук.

#78 Snaki

Snaki

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 05:54

Привет други. Решил наконец написать на форум - до этого только читал - не один год время от времени. Пять лет болею псориазом, этим летом в августе усилился псориатический артрит. Родные не очень верили в эту болезнь, но когда уже не стало получаться ходить на работу - пошел на больничный и провел диагностику - диагноз подтвердился. В августе врачи выписали Метатрексат 10 мг еженедельно, но тогда уже почитав про него на форуме - не решился ставить. Так вот и домучился до декабря, но уже не выдержал - два раза поставил... Диету изменил кардинально, может это меня и спасало - ничего мясного и животного вообще - одна гречка да овощи... Хреново было на такой диете сидеть честно говоря. Практически диета как на сайте psora.df.ru. По сравнению с августом были улучшения, но не сказать что очень значительные... Теперь стою перед выбором - продолжать колоть метатрексат или все так же "выживать" на диете? Кроме диеты еще пил травы. Да, после двух уколов (наверное есть взаимосвязь) кроме ног стали болеть кисти рук.

Ну, вишь, какой догадливый - сам и ответил :lol: В разное время пила таблетки метатрексата (по мини-дозам). Да, очень привлекательно - почти сразу эффект, чуть ли не на глазах. Зато с годами не получила ничего, только утяжеление формы - и на коже и суставы :D Вывод за тобой!

#79 lev

lev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 89 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл., Серпуховской р-он, Пролетарский

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 05:55

Kotyuk, извините что повторюсь, а что хорошего (плохого) можете сказать про препараты Арава и Этопан (этодолак)?

Про Этопан ничего сказать не могу, а вот Араву пропила целый курс полностью. Помогло в результате только суставам(боль прекратилась, но через пол года после окончания курса боль возобновилась и появились новые очаги воспаления суставов. по поводу псориаза: во время курса приёма усилился (раньше был только на голове, во время приёма аравы появились пятнана ногах и руках. а также не значительные не спине и животе).
Я считаю что приём Аравы очень индивидуален (впрочем как и все остальные средства). Я знала женщину , у которой от Аравы прошло всё и она очень хорошо себя чувствовала. :lol:
жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!

#80 Гость_Serg11

Гость_Serg11
  • Гости

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 07:26

Так что думаете от метатрексата отказываться? Ох братцы тяжко мне последние месяцы дались...



Похожие темы, помеченные тегами: артрит, сульфасалазин, метотрексат, базисная терапия, тиасульфат, сустав

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©