IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический артрит и препараты базисной терапии

артрит сульфасалазин метотрексат базисная терапия тиасульфат сустав

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 265

#21 Arcady

Arcady

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2005 - 01:19

Сульфа - что - то - такое - это сульфасалазин . Это лекарство давно применяется в ревматологии , хотя разработано было для лечения болезней кишечника . Ничего страшного в нём нет (что значит - "нет возврата" ? :rolleyes:) , используют его при начальных стадиях воспаления , а если не помогает - то комбинируют с другими лекарствами , Метотрексатом например . К тому же - это не такое уж эффективное средство .
А вот Энбрель - очень эффективное средство . Тут есть люди , которые на нём сидят и неплохо себя чуствуют .

#22 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 12 Сентябрь 2005 - 03:47

Точно- сульфасалазин! Спасибо.
Нет возврата- это значит принимать постоянно, даже если нет симптомчиков, и перейти обратно на диклофенак после этого не получится.

Сообщение отредактировал Genka: 12 Сентябрь 2005 - 03:48

Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#23 Arcady

Arcady

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2005 - 04:45

Genka , ты путаешь . Нет такого - перейти с одного на другое и обратно : эти лекарства из двух разных групп - Сульфасалазин относится к препаратам базисной терапии , изменяющим течение болезни , иммуносупресантам . А Диклофенак - это просто противоспалительное болеутоляющее лекарство , снимающее симптомы . Это не значит , что они просто дополняют друг друга или наоборот - противоречат друг другу : просто у них разные задачи . Их зачастую принимают параллельно . И если что-то из них не эффективно , то просто меняют на другой препарат своей группы или комбинируют .
-------------------------

#24 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2005 - 07:01

Я вот из больницы вернулся. 3 недели отвалялся. Вроде теперь и работать можно, суставы после гармонов стали работать. Сглазить только боюсь. Как объясняют врачи мое последнее обострение, дай Бог конечно чтоб последнее, произошло или на фоне отмены гармонов типа Целестона, который принимаю больше года, или из-за того что хорошо понежился на солнце. А это как оказываеться не допустимо при приеме Метотрексата. Это меня вообще удивило, так как раньше об этом не говорили и сведений таких нет в описании препарата. А я, заметив улучшение после солнца, еще собирался по саляриям походить.
Вообщето меня уже наизнанку вывернули за последние 2 года. Даже вторую селезенку нашли! :blink:
И еще как оказываеться я большую загадку составил на тему инфекционых и вирусных заболеваний. Толи из-за псора их постоянно находят толи псор всетаки из-за них. Прочитаю что еще пишут по этому поводу и выскажу свое мнение. Пока такой темы не нашел.
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#25 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Сентябрь 2005 - 07:08

Как объясняют врачи мое последнее обострение, дай Бог конечно чтоб последнее, произошло или на фоне отмены гармонов типа Целестона, который принимаю больше года, или из-за того что хорошо понежился на солнце. А это как оказываеться не допустимо при приеме Метотрексата. Это меня вообще удивило

Ничего удивительного. Мне про последнее обострение (около 3 л. назад) точно так же объясняли. Возможно и сочетание (отмена + солнце).

#26 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2005 - 21:41

Вот именно. Послушай, Ириша, не в обиду будь сказано Аркадию, но он тут уже года полтора-два упорно высказывает свое личное мнение (и активно его пропагандирует). Оно сводится в основном к тому, что "не так страшны всякие метотрексаты, как их малюют". Но это не так. Каковы будут отдаленные побочные следствия приема подобных препаратов (а особенно для беременной женщины и будущего ребенка), сказать очень трудно, тем более все побочные эффекты длительных приемов ещё далеко не изучены. Поэтому я бы на твоем месте 800 раз подумал, проконсультировался и тогда бы принял какое-то решение (скорее всего - отрицательное). И как можно с такой легкостью рекомендовать "Просто нужно за пару месяцев до Момента Зачатия прекратить принимать Метотрексат...", я просто не понимаю :blink:

Ничего не нужно принимать БЕЗ ОСТРОЙ необходимости.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот у меня на сей момент есть необходимость проличиться противовирусными препаратами, которые нельзя принимать вместе с метотрексатом, а отменить его прием нету возможности, из-за состояния моего артрита. Назначали мне поэтому менее эффективные.
Разговаривал я на тему зачатия с врачом. Говорит что это все просто: Нужно добиться ремиссии, снизить до возможного предела дозу метотрексата и вперед. Только это ребенка сделать просто, а добиться ремисии как? Т.е. в этом случае можно говорить только о планированной беременности. Со слов тех же врачей: Рожают и набольших дозах метотрексата и нечего, но лучше не рисковать так как всетаки речь идет о собственных детях!
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#27 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2005 - 06:37

Я вот метотрексат стал пить уже вынужденно, и как говорят это меня и спасает. А вот по поводу диклофенака скажу так. После одного укола у меня происходит обостррение на коже, и так подозреваю что и на суставы тоже. Хотя после самого укола чувствую облегчение на суставы. Боль проходит часов на 7-9.
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#28 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 24 Октябрь 2005 - 22:24

Вливаюсь в ряды метотрексатчиков- докторша вчера сказала, что раз мелоксикам мой артирит не берёт, придётся давить его чем-то посильнее. Теи более, что не рентгене ничего хорошего не видно.
Раз в неделю буду хавать 2.5 мг и на следующий день 5 мг фолиевой кислоты-врач сказала для снижения побочных эффектов.
Вместе с таблетками получил то, что у нас называли "памятка" :blink:, вот чем там вкратце радуют:
лучше принимать после еды или запивать молоком;
вначале может быть раздражение слизистой рта;
не бывать под солнцем; (это в наших-то краях!)
возможны слабость, головокружение, кожу легче поранить и кровотечение будет сильнее;
1 из 200 метотрексатчиков получает цироз печени, правда, говорят, что обратимый, если приостановить приём метотрексата на год; (что тогда делать с артритом почему-то не сказано)
при желании завести детей надо завязать с метотрексатом по меньшей мере на три месяца.
Ну и каждые 4-8 недель биопсия печени- осталось там хоть что- нибудь или нет.
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#29 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2005 - 08:57

2.5 мг метотрексата это не такая большая доза. Я вот год принимал 10 мг, после очередного обострения, назначили 15 мг, говорят что заграницей и уже в Москве стали назначать и 20 мг. Все зависит от индивидуальной переносимости.
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#30 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2005 - 01:22

У меня было все что описано за сегодня, ломки только вообще страшенные были. Промучился год пока не подсел на метотрексат и гормоны. А вреде их вы уже слышали, только по другому не получаеться, по крайне мере у меня, диклофенак помогал только на 2 часа. Что характерно все оьострения, повышения температыры и ломки начинались в ночное время где-то в 2 часа и зачастую состояние ухудшалось к морозам. Сегодня -24 гр стукнуло, так че то мне как-то хреновао...
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#31 Гость_tori

Гость_tori
  • Гости

Отправлено 11 Февраль 2006 - 04:01

Кто поможет советом как сойти с метотрексата? Псор.-25 лет,артрит -16 лет.Поражены почти все суставы. После долглих отказов от метотрексата(врачи садили на него еще 10 лет назад), перебивалась диклофенаком, и пару раз уколами в суставы, 8 месяцев назад мне пришлось сдаться и присесть на метотрексат. После 8 месяцев приема метотр. пошла аллергия. Так к чему я это все... Вообщем моя врач ушла в дикрет.отпуск.Когда я приехала со своей аллергией к местным ревматологам, они наотказ не хотят говорить чем мне себя поддержать. Надо только ложиться в больницу. Но я не могу сейчас ложиться!
Расскажите кому что назначали после метотрексата? Очень боюсь синдрома привыкания или отмены,не знаю как его правильно обозвать. Просто я пыталась сама после 6 месяцев метотрексата сойти с него постепенно, а нет... не получилось, встать -сесть вообще не могу. Такое впечатление, что смазки вообще нет в суставах. Может попробовать терафлекс(глюкозамин)?
Гормоны никогда не принимала.Вообщем жду кто что расскажет.Время есть еще неделька-полторы, потом стану зацементированной :rolleyes:))

#32 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 11 Февраль 2006 - 08:05

Кто поможет советом как сойти с метотрексата? Псор.-25 лет,артрит -16 лет.Поражены почти все суставы. После долглих отказов от метотрексата(врачи садили на него еще 10 лет назад), перебивалась диклофенаком, и пару раз уколами в суставы, 8 месяцев назад мне пришлось сдаться и присесть на метотрексат. После 8 месяцев приема метотр. пошла аллергия. Так к чему я это все... Вообщем моя врач ушла в дикрет.отпуск.Когда я приехала со своей аллергией к местным ревматологам, они наотказ не хотят говорить чем мне себя поддержать. Надо только ложиться в больницу. Но я не могу сейчас ложиться!
Расскажите кому что назначали после метотрексата? Очень боюсь синдрома привыкания или отмены,не знаю как его правильно обозвать. Просто я пыталась сама после 6 месяцев метотрексата сойти с него постепенно, а нет... не получилось, встать -сесть вообще не могу. Такое впечатление, что смазки вообще нет в суставах. Может попробовать терафлекс(глюкозамин)?
Гормоны никогда не принимала.Вообщем жду кто что расскажет.Время есть еще неделька-полторы, потом стану зацементированной :rolleyes:))

Н-да... Главное не отчаиваться , может и реально отказаться от МТХ. Если гормоны не кололи, то значит из суставов просто жидкость забирали? Так? Хотя может и сама не знаешь. Глюкозамины+хондроитины не помешают, но это слишком слабодействующие лекарства, скорее БАДы(лично я не могу понять где заканчивается реклама, где начинается правда об них, по идее должны чуть-чуть помогать). Диета(строгая)с большим количеством оливкового или льняного масла(всякие там мононенасыщ. жирные кислоты, омега-3 жиры) должна бы дать результат, но учитывая наслоение синдрома отмены трудно расчитывать на выраженную эффективность(привыкание- это когда прежней дозы не достаточно и надо повышать). Конечно врачи не смогут спрогнозировать можно ли как-то соскочить,(не боги), отказываться надо не из-за аллергии(аллергия лечится, кларитин там,пипольфен, супрастин, тавегил, гисманал), а из-за фиговых побочек МТХ-та. Тут еще надо учесть, что все очень индивидуально, а может у тебя и псор и ревматоидный артрит параллельно, а на коже не аллергия а проявления ревм. артита или еще какого-то ревматического заболевания. Дифференцировать очень сложно, а может и нельзя. Надо я думаю действительно постепенно пытаться отказываться, на фоне добавления всего что может помогать: в порядке убывания актуальности(с учетом побочек)- 1.диклофенак а то и вместе с еще каким-то ибупрофеном в полных дозах(противоязвенные-омепразол, семена льна;печеночные-расторопша,лецитин, метионин,глутамины там аргинины)
2.гормоны в малых дозах учитывая серьезность артрита, наверное лучше попринимать(ну скажем преднизолон таб.по 5мг один раз в день утром), опять же с лечением побочек(панангин, контроль сахара крови, арт. давления)ну и постепенно отменять
3.диета(спроси у форумчан)
4.физ. нагрузки в медленном темпе если это псор.артрит( аккуратно только)
5.биологич. акт.добавки-хондроитин,глюкозамин, терафлекс,омега-3, рыбий жир
6.мази там всякие с нестероидными противовоспалительными
7-10.не падать духом, верить в успешность лечения, слушать свой организм(т.е. критически относиться ко всем рекомендациям и аннотациям) и читать форум :huh:
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#33 Гость_tori

Гость_tori
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2006 - 23:07

Мысли о неподвижности уже не дают спокойно спать.Дипрессия начинает подступать. Тут кто то из форумчан принимал Араву. Как долго ее принимать?(2 года, как они пишут?)И что потом? Наступает ремиссия на какое то время? С нее поностью сходят или нужна поддерживающая доза или..что и как? Жду любые комментарии как положительные так и отрицательные.
Я сына лечила у очень хорошего иммунолога(дай Бог ей здоровья),она мне его на ноги поставила.Так вот насколько она критически относится к метотрексату,настолько она почему то положительно высказалась об Араве, и сказала что бы я подумала о его приеме.
С нетерпением жду все "ЗА" и "ПРОТИВ"

#34 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 13 Февраль 2006 - 11:29

Про применение не слышал, может кто отзовётся, описание выложил сюда - http://www.psoranet....indpost&p=77151
"This too shall pass". ©

#35 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 13 Февраль 2006 - 11:42

АРАВА (ARAVA)
LEFLUNOMIDE- иммуносупрессант, тоже конечно фигня еще та :rolleyes: , что-то типа циклоспорина, но по идее получше метотрексата, т.к. последний очень старый препарат, а все современные химиопрепараты дают меньше побочек и переносятся легче "старых". Но все современные в тысячи, порой, раз дороже предыдущих лекарств.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#36 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2006 - 12:27

Кто поможет советом как сойти с метотрексата?

Из долгих разговор со своим лечащим врачом: С МТ нужно не сходить, а переходить на поддерживающие дозы, после многих лет приема (5-7, а то и более). Самостоятельная отмена препарата вообще запрещена, могут быть не поправимые последствия. Были случаи когда у поциентов наступала длительное стабильное состояние, и МТ при этом отменяли вообще. После обострения на суставы, МТ назначали снова. Эффект уже достигался незначительный.
Только не нужно расценивать это как приговор. Лично я после применения МТ вернулся к полноценной жизни, а так месяцами прикованный к посели и в страшных ломках. Люди тут верно мысль несут, применять химию, осознавая что при этом больше приобритешь или потеряешь. А разобраться в тонкостях лечения как раз можно общаясь с людьми на этом форуме.

По поводу Аравы: препарат более сильный(в каком плане еще не понял) по сравнению с МТ. Назначают его когда уже МТ не помогает. Меня мои врачи вообще и близко не хотят к нему подпускать -Мол, молодой еще! Да и цена на Араву ОЧЕНЬ удивляет. Если на МТ у меня уходит 300 руб в 6мес, а дозы у меня большие. То на Араву уйдет 3000 - 4500 в МЕСЯЦ. Тут уже как говорится болеть это роскошь:rolleyes:)
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#37 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Февраль 2006 - 05:27

Да, investigator :rolleyes: А мне это ваще не пондравилось:

Самостоятельная отмена препарата вообще запрещена, могут быть не поправимые последствия

Значить - самост. назначение - запрещено, отмена - тожа... :) А што ж остается? Подохнуть-то хоть самостоятельно - можна?? :blink:

#38 Гость_tori

Гость_tori
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2006 - 09:03

Это я, с метотрексатом. Лежу я уже в больнице. Попала вроде как к неплохому врачу.Пока ничего не назначают (тока витаминчики), ждут ответов осбследований. В понедельник собирают консилиум,будут меня профессора разглядывать.

А вот скажите, у кого артрит, у вас сильные высыпания на коже? Мне вот не понятно, у меня всего лишь где то 6-8 горошинок на теле, а суставы почему то почти все разбиты. Или не имеет значения в каком количестве проявления на теле?

#39 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2006 - 06:49

Бывает что у чела вообще ни когда с кожей проблем не было, а потом боли в суставах. И при этом диагностируют как псор артрит, а не ревмотоидный.
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#40 Ирина

Ирина

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:г.Ессентуки

Отправлено 26 Февраль 2006 - 08:42

Бывает что у чела вообще ни когда с кожей проблем не было, а потом боли в суставах. И при этом диагностируют как псор артрит, а не ревмотоидный.


Так у меня уже 9 лет инфекционно-аллергический полиартрит, теперь его переквалифицировали в псор артрит!



Похожие темы, помеченные тегами: артрит, сульфасалазин, метотрексат, базисная терапия, тиасульфат, сустав

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©