Вася

Мертвое Море - 1 (Архив)

434 сообщения в этой теме

Приветствую всех, поделитесь есть ли какой то смысл для лечения псориаза от поездки на Мертвое море? А то я собираюсь в марте туда поехать. Может быть кто-то тоже туда собирается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результат хороший - для меня главное от солнца не сгораешь. Но реммисия была недолгой. В марте самый сезон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моё мнение - недели 2, а лучше 3 на любом море в умеренно солнечном климате и главное, покое, сделают то же самое дело, активность отдыха в этом случае как раз следует ограничить, я имею в виду вечерние развлекалова, преходящие в ночные, дегустацию местных напитков и т.п. (дегустация местных :censored: наверное в "запретный список" не входит ;) ), всякие околоспортивные телодвижения + дайвинги, теннисы и пр. gym rooms только приветствуются. Я думаю, Кипр, Крит, Испания, Греция, Италия, может быть отдельные не сильно "утоптанные" места в Египте, Иордании или Турции (список составлен исходя из min. затрат) окажут то же самое действие. На Мертвом море просто вынужденный "покой", там совершнно нечего делать кроме как жариться на солнце :( , а "процедуры" такие же можно поиметь в СПА в любом приличном отеле. Кроме того, "экскурсия" на Мертвое море мероприятие относительно недешёвое. И последнее: по рез-там моего общения с "лечившимися" на ММ разговор о долгой ремисси не идет - максимум год-полтора. И совсем последнее, IMHO не всем это дело подходит, мне только хуже стало, на обычном "пляжу" часов после 3-х дня на Средизёмном море мне например было луЧЧе.

Будьте здоровы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вася, кстати если всё таки решишь ехать на ММ, то милости просим. Я с Израиля.

А от Мёртвого моря до Красного час езды, так что всегда можно совместить приятное с полезным. Правда сразу скажу, что бедуины там "Дикие" по дороге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eсли шкура чувствительна к солнцу (быстро сгораешь) - то лучше на Мертвое. 3 недели в самый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я был на Мертвом море один раз в течении 28 дней (это рекомендуемый срок) все прошло - часть в течении 14 дней часть в течении 14 дней после приезда. Полная ремиссия 6 мес потом вялое появление пятен в течении 4-6 месяцев. В апреле собираюсь снова. Лучшая гостиница Golden Tulip (130-150USD).

Рекомендую пляж для больных псориазом, а также взять с собой ноутбук и удленнитель (для розетки), и радиоинтернет. Сидиш на пляже и в инете. Единственное спасение от скуки. Рядом город Арад (30 км), рускоговорящий, население 27000. Все.

Антон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я был на Мертвом море в течении 4-х недель. Все бляшки прошли, но буквально на второй день после отъезда все началось по-новой. В тоже время многие, кто несколько лет подряд ездил туда, утверждают, что с каждым разом ремиссия все более продолжительная и после 5-6 раз у некоторых рецидива больше не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, кто был на ММ в июле-августе? Как там оно? Очень жарко? В остальное время у меня студенты.

В июле там о-о-очень жарко. Но главное преимущество ММ (по крайней мере для меня) от солнца не сгораешь. Лежал по 6-7 часов в солярии и даже кожа не облезла.

А еще психологический релакс полный - все свои, псориазники, бляшками хвастаются, площадь поражения у друг друга оценивают.

А если туда еще и магнипсор прихватить и на ночь мазаться, благо простыни меняют каждый день и не спрашивают почему они грязные, то этому лечению вообще цены не будет.

Там тоже мази дают, если купишь курс лечения. Сначало салициловую, а потом и дегтярную могут выписать, если лечение идет туго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в общем, други, задавайте вопросы, если кому-что интересно узнать :rolleyes:

- безопастность?

- цены?

- можно ли с ММ куда-нить поехать, посмотреть исторические развалины? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В Иордании на ММ абсолютно безопасно :rolleyes: если не считать конечно, постоянного внимания со стороны местного населения к красивым девушкам :rolleyes: Но внимание это совершенно не назойливое, весьма галантное, и прекращается при малейшем признаке неудовольствия :lol:

2. Двухнедельное пребывание с лечением обходится примерно в 2,100 амер.денег (из них путевка стоила 1,680, остальное потрачено на месте).

3. О да, страна необычайно красивая, и при том, что я была там уже 5-й раз, еще осталось что посмотреть на будущее :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А правда говорят, что в Мертвом море дольше 10 минут подряд нельзя находиться? И вообще есть какой-то оптимальный режим терапии? Т.е. прилетел я - а что дальше делать-то?  :rolleyes:  Курсы лечения опять-же  - записываться на них или нет? там вроде только грязе-и мазетерапия и массаж. Грязь говорят и на берегу бесплатно есть, за мазь и массаж платить 750 долларов за 3 недели что-то ломает. Опять же, за поездку гораздо больше заплачено, может и стоит взять этот курс лечения. Вот такие вопросы  :rolleyes:

ого, 750 долларов за 3 недели только за лечение! Это Израиль что ли?

1. Поначалу в Мертвом море сложно долго находиться - все щиплет :( Но по мере привыкания в нем можно плавать хоть полчаса :lol:

2. Оптимальный режим терапии - постепенное увеличение времени пребывания на солнце (не допускать ожогов!) и в море.

3. А кстати, сколько стоит поездка и что за отель?

4. По поводу покупки лечения - для первого раза стоит попробовать, чтоб понять технологию :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
интересует все.

каков результат поездки в целом? какой процент поражения до поездки и какой после?как быстро прошли высыпания(на какой день)? какое сейчас состояние кожи? есть ли новые высыпания после поездки? какого режима дня надо придерживаться? да и процены тоже .

1. Это была пятая поездка за последние 5 лет.

2. Результат, как всегда, радует :rolleyes:

3. В моем случае, процент поражения небольшой. Там были люди с 70-80% :(((( они приезжают на месяц. И что, самое главное, немцам эту поездку оплачивает страхование :rolleyes: обидно, конечно, за нас, россиян, но хорошо хоть кому-то повезло :lol:

4. Про режим дня не поняла вопрос, если честно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а лечение входит в цену путевки? и что оно из себя представляет?

В эту стоимость входит пребывание в открытом солярии, визиты к доктору оплачиваются отдельно, но мне доктор был ни к чему (по пятому-то разу) :rolleyes:

а по стране как ездить, брать авто на прокат или организованно в группах?

авто на прокат - идеальный вариант.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, был на MM со стороны Иордании. (но это не главное, отель этот и клиника фигня все, доктор толком ничего не сказал, помогло только солнце и море) До поездки покрыт был на 60%. Щас как стеклышко (такое тонированное). Болею 20 лет. Последние 10 лет 60-70% тела. Технология лечения такая - Купание - душ - обмазаться маслом подсолнечным (оливковым или от НИВЕА) - загарание. (щас там до +52) 3 часа в воде остальное на слонце. Обошлось все в 800 грин вместе с перелетом. Разговаривал с другими в основном с Германии и Австрияками говорят что хвотает как минимум на год. На что я и надеюсь. Но они такие все ребятя полные. Едят все что хотят. Курят и пьют даже на лечении. Так что надеюсь на более длительную ремиссию. Если кому интересно подробности спросите я расскажу. Цены там и все такое. Рад буду реально помочь кому-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на сколько дней ездил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:o То:SABAH AL HAIR

А как туда оформляется виза? И сколько времени заняло лечение?

И интересно было бы узнать средние цены на лечение и проживание.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был там 3 недели, на самом море 16 дней. Путевку не брал. Виза по прилету в Амман. (конечно можно и здесь оформить 50 долларов трехмесячная виза но это лишнее я так считаю) В Июле - Августе там очень жарко начинается. Говорят до +60. Купил билет в нашей главной авиакомпании за 350 долларов туда - сюда. МОСКВА - АММАН - МОСКВА. Только надо строго за 1 месяц заранее брать пару дней зазевался и все нет эконом класса. Причем летит самолет от ихних компаний не от наших а рейс получается совмещенным токо те летят за 450 а ты за 350. Если будеш больше чем 2 недели то нужно визу продлевать в полицейском участке (2-3 часа максимум) Там на въезде виза 14 долларов. (10 динаров) Сразу МОМЕНТ оставь деньги 7,5 долларов (5 динаров) на выездную визу. А то я не знал и пришлось занимать у попутчиков. Туда приедеш в часов 6 по ихнему. Такси до Аммана 10 ДИНАР (1 ДИНАР - 1,5 - 1,4 ДОЛЛ) Если с деньгами все хорошо то сразу В ОТЕЛЬ на мертвом море 4 звезды стоит 110 долл за номер 2 раза питание но нужно зарание забранировать. Клиника отдельно от отеля. Есть программа по лечению псориаза стоит 137 ДИНАР - ОДНА НЕДЕЛЯ. 2 недели - 200 динар. Но это фигня все. Если брать то только солярий который стоит 32 динара в неделю (см. ниже). Отличае в том что при покупке программы тебя там осмотрели описали дали масло которое ты можеш привезти с собой. Кроме этого врач дает 15% вазилин с салициловой кислотой но это так для смягчения кожи. И 2 раза в неделю прием врача который говорит "Very good for you. For this more sun please." И все.

Я жил на пляже за 10 динар в сутки. спал на шезлонге. Питался за 4 динара 1 раз в день в буфете там шведский стол. Вода стоит (на пляже) 1 динар - 1,5 литра в городе 0,35 динара. В день уходит 4-5 бутылок. Я познакомился с Французом одним так вот он был там 24 дня. и ездил из Аммана на море каждый день. Ну я что-то не захотел поэтому решил на пляже. Пляж называется Амман Бич растояние 1 км от отеля и клиники. Никаких особых условий для проживания нет. Так вот вариант с Аммана ездить такой. С аэропорта ездт экспресс до ст. АБДАЛИ в Аммане. стоит 1,5 динар. ехать 40-45 минут. От станции Абдали до Даун Таун (район в Аммане) 1 динар на любом такси. Там просто не меренно отелей. Скажеш что тебе нужно к Римскому амфитеатру а там разберешся с отелем на месте. Последние пару дней я жил за 5 динар в сутки. Комната 4*4 кровать душ туалет. Можно и получше найти. Главное не дай себя завести в отель водителю такси. А то но с тебя комиссию получит обязательно. Отель стоит 10 а ты будеш пллатить 15 потомучто тебя таксист привел. Ну короче в даун тауне можно от 5 динар до 20 динар в сутки найти. Опять же исходя из финансов можно ездить на такси на море можно на автобусе. Если каждый день и чтоб такси ждало тебя там часов 3-6 или приезжал за тобой то это где-то 10-15 динар за день. Как договоришся. Но можно и на общественном но там тоже момент будет. На общественном так ОТ амфитеатра идеш по главной улице 40 минут до автостанции МУДЖАХАРИН. От туда 0,5 динара автобус до деревни РАМА а от деревни до отеля 5 км. Вот это и есть момент. я пару дней пробовал то напряжно было. Там конечно такси стоит за 5 динар до отеля довезут. но я автостопом. минут 20 ловиш как повезет.

Мой совет жить в Аммане и ездить каждый день. Тот француз про которого я говорил он просил и его до города после работы (18-00) подбрасывали каждый день сотрудники. там или врач или секретарь. Кстати там русский персонал в клинике. 3 девушки из Украины как я понял если что-то у них там можно спросить что да как. Так вот придеш в клинику купиш только солярий за 32 динара в неделю. За это у тебя будет шезлонг, полотенце, душ, море, и огороженная территория. где загарают нагишом. Отдельно женщины отдельно мужчины. Вот и если ездить то так можно съекономить на еде (в городе дешевле) Я в обще токо Арбузы 0,1 динар за кг и дыни покупал. Ну как минимум 2 недели надо упорного труда. Причем в первые дни главное не сгореть. А то остальное будеш раны только зализывать и ни купания толком ни лечения не получится. Начинай по 5 минут на каждую из 4 сторон тела потом в тенек. в первые пару дней общее прибывание около 1 - 1,5 часа составить должно. И не переживай успееш вылечить. Возьми часы и вперед. От 10 минут в воде за раз потихоньку увеличиш до 30 минут в воде за день в конце получится 6 раз купаться. (от долгого прибывани в море потом на какойто стадии могут высыпать угри по разным частям тела. тогда сократи купание) После кпания душ, после душа не вытерайся а сразу маслом все тело. и загарай. Вот и все. Если прям так нетерпится сходи к доктору за 20-30 динар за сеанс. Но помни что программа лечения ничего сверестественного не включает в себя. все тоже самое только под аплодисменты доктора. В солярий можно проносить свое масло и все такое прочее. Еще в солярии вода в неограниченном количестве питьевая что тое важно. Солярий представляет собой огороженную площадь около 200 квадратов с шезлонгами и зонтиками. Как я говорил выход к морю и несколько душевых. Конечно три недели лучше для организма но поверте мне я на 15 день уже выл от тоски но цель поставленная в начале является приоритетной. Кроме лечения можно съездить на день в Петру (Индиана Джонс где снимали) или Акабу (Залив красного моря) на такси это будет в районе 100 грин туда обратно. Еще есть горячие источники недалеко от Мадабы. Ну вот в принципе и все. В обменниках надо быть осторожным. Часто не додают деньги особенно если меняеш больше 100 грин. Курс где-то 1доллар - 0,7 - 0,75динар. Так что все надо проверять. И на базаре они цены для туристов завышают в два раза. Так что торг всегда уместен. Я себе даже таблицу составил арабской писменности цифр что бы чравнивать цены что написано на ценнике и что говорят. Часто несовпадало. Если что-то еще интересно буду рад сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробный рассказ. Непонятно только зачем брать солярий в клинике, если главная задача в первые дни - не сгореть на солнце :o Или ради шезлонга с полотенцем и "места под солнцем"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно можно и на пляж первые дни проезжать токо там тоже вход платный 4 динара для иностранцев и 2 для местных за пользование инфраструктурой. Т.е. море и душ. За шезлонг отдельно за полотенце отдельно вода невходит в стоимость. Можно и дикарем не на платном пляже а чуть дальше но это почти нереально так как на всем побережье вода для ополаскивания после соленки есть токо на пляже на платном, в отеле, и я слышал что дальше в сторону Акабы есть пару речек который впадают в мертвое море с пресной водой но до них километров 40 еще от места где отели. Между отелем и пляжем примерно 1 км там есть мот и видно что когдато была речка но щас там сухо. и строят что то. На мой взгляд если брать только солярий то это оптимально. Как я уже сказал там вода без ограничения. Стоит аппарат и вот например у меня в бутылке кончилась вода я пошел еще одну полную набрал. и так 5 - 6 раз в день. Опять же там обустроенней и есть с кем поговорить на одни и теже проблемы. А что бы не сгореть надо равномерно со всех сторон и потихоньку увеличивать. Я себе даже шляпу купил за 1,5 динара соломенную с большими полями. В ней и купался и под солнцем ходил. Еще я видел что там можно просто майку старую на плечи когда купаешся. Или обрезают майки по грудь чтоб плечи не сгорели пока в море. Там же как попловокболтаешся и то с трудом балансируя чтоб на поверхность ноги неподнялись. Я еще брал большой камень со дна и ложил на колени это давало мне погружение в воду до подбородка. Если без камня то плечи примерно на кулак торчат из воды.

Можно еще Израиль пробовать, там это более развито и на побережье больше отелей и больше населенных пунктов недалеко от моря. Но там визу сложнее получать. да и не спокойно щас. Ну а море тоже самое и солнце тожесамое. Только со стороны Иордании там река впадает Иордан и по этому концентрация соли не такая большая как со стороны израиля. И в по этому поводу есть разногласия. кто-то говорит что одно хорошо другое не очень кто-то на оборот. Но мое мнение это то что решающее действие оказывает солнце которое что в Израиле что в Иордании светит одинаково низко (350 - 400 метров ниже уровня моря) Я думаю длинна лучей и создает тот фактор за которым туда можно ехать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полтора месяца назад приехал из Израиля, так что для примера приведу цены на ММ с израильской стороны

Был там 3 недели, на самом море 16 дней. Путевку не брал. Виза по прилету в Амман. (конечно можно и здесь оформить 50 долларов трехмесячная виза но это лишнее я так считаю)
В Израиль виза стоит 50 долларов+500 рублей, без путевки я думаю не получить, при въезде в страну просят показать ваучер на проживание, деньги, кредитные карты и т.п. С 450 (800-350) долларами в кармане мне кажется просто не пустят. Вообще въезд и выезд из Израиля - это отдельная песня, кто был - тот знает, кто не был - тот все равно не поймет :o
Купил билет в нашей главной авиакомпании за 350 долларов туда - сюда. МОСКВА - АММАН - МОСКВА.

От нас билет до Тель-Авива стоит 450 долларов, но это чуть подальше, чем от Москвы, так что уровень цен где-то одинаковый

В ОТЕЛЬ на мертвом море 4 звезды стоит 110 долл за номер 2 раза питание но нужно зарание забранировать.
Я жил в Golden Tulip, это один из лучших 5-звездочных отелей, 100 метров от моря, 140 долларов, также двухразовое питание, кормят на убой, чтобы поесть 3-й раз в день - даже и не думаешь. Что понравилось в Израиле, в отличие от других стран, не просят отдельную плату за напитки на ужине, в номерах чайники и чакй-кофе-сахар кладут, на этаже краны с питьевой водой. Чаевых не вымогают, оставлял горничной 5-10 шекелей (2 доллара) - не берут, может мало :)

А отель четыре звезды (Лот) стоит около 90 долларов, немного подешевле получается

Я жил на пляже за 10 динар в сутки. спал на шезлонге.

В Израиле многие местные так живут, бесплатно, только надо палатку свою иметь, без палатки никого не видел

Есть программа по лечению псориаза стоит 137 ДИНАР - ОДНА НЕДЕЛЯ. 2 недели - 200 динар.
В Израиле гораздо дороже. Примерно можно оценить так: один час нахождения в клинике - 80-90 баксов, т.е процедура очистки головы, лазер, магнитотерапия - по 20-30 минут, и соотвествено по 40-45 долларов, дерматологический комплекс (обработка ВЧ токами, потом мазь, на голову - УФ расческа+мазь, все делает врач, а не медсестра) - уже 88 долларов. Процедуры выбираешь сам из рекомендуемых, но если я поеду еще раз - я туда вообще не пойду, правильно говорят - море плюс солнце - лучшие лечебные факторы
Питался за 4 динара 1 раз в день в буфете там шведский стол. Вода стоит (на пляже) 1 динар - 1,5 литра в городе 0,35 динара. В день уходит 4-5 бутылок
В отеле -бесплатно, в свои бутылки набирай сколько хочешь, в магазинах около пляжа 1,5-2 доллара большая бутылка. Шаварма - маленькая 4 доллара, большая ( я съесть не смог :) ) - 7 долларов, что-то типа хотдога 2,5 доллара, пиво как в России, водка тоже :)
Мой совет жить в Аммане и ездить каждый день.
Ближайший город - Арад, 26 км по горизонтали, и больше километра по вертикали, ездил пару раз на такси - туда-обратно+1час в городе 200 шекелей(45 долларов),автобус по-моему 4-5 долларов в один конец, но разница в высоте напрягает
Конечно можно и на пляж первые дни проезжать токо там тоже вход платный 4 динара для иностранцев и 2 для местных за пользование инфраструктурой. Т.е. море и душ. За шезлонг отдельно за полотенце отдельно вода невходит в стоимость
Пляж бесплатный, жезлонги есть, но их никто не берет, все берут платиковые стулья, такие, как в уличных кафе стоят. Если живешь в отеле - они бесплатно, если нет - 2 бакса. Зонтиков тоже нет, вместо них большие деревянные навесы, тоже бесплатно :D
да и не спокойно щас.

Первое время напрягаешься, потом проходит :D где-то в 3-5 км от Эйн-Бокек (это так называется место, где стоят все отели на ММ с Израильской стороны) военный аэродром, и там частенько летали истребители и транспортники. истребители идут боевыми четверками над водой на высоте метров 100 так, что сигнализации у машин срабатывают :D Красиво так летят :D

Ну а в целом - за три недели и потраченные **** долларов мне так и не смогли вылечить пальцы, на которые я так надеялся. Практически прошли пятна на спине,но сейчас ( ч-з 1.5 месяца) снова все начало проявляться, на голове снова перешел к гормональным средствам. Режим не соблюдал и не соблюдаю, может было бы и лучше. Так что "каждый выбирает сам", но особых чудес там нет - это точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а что с пальцами..просто у меня у самой сильный псор на костяшках,который ничем не берется..
Да, у меня так же :o Ни Мертвое море, ни специальное выпячивание пальцев на солнце для лучшего загара, ни ВЧ-токи, ни лазер, ни мази... короче ничего не помогло - это на руках. На ногах пальцы залечили, я был очень удивлен честно говоря, даже не думал что такое возможно, однако все очень быстро возвращается к прежнему состоянию :)
Ессесно не вылечились пальцы-то, ими деньгу постоянно надо было отмусоливать, вот они и в тени были...

Хорошая шутка :)

.....и на сколько интересно ее хватит. В смысле ремисии...
Дак я говорю, заканчивается уже потихоньку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был тоже на мертвом.... все в ноль свело, но через 2 месяца по новой.

Уже прошло 6 лет, думаю деньги на отдых лучше оставить там опять. Подскажите, как-то проскакивало название клуба в Израиле псориазников, но найти немогу. Ведь надо мутить скидки :)

Помнится раньше я жил в Тцель Хариме, номер стоил 100 баксов в сутки, но и бакс был рубля 4 :D А теперь даже незнаю, в какую сумму попаду...да еще и с женой придется лететь :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5er

Надо звонить и говорить с ними, но приблизительно:

Посмотри цены здесь (это на 2 человек в 2-местном номере +завтрак) - http://www.hotels-of-israel.com/dead.html

И здесь (цена указана за номер) - http://www.israel-travel.net/dead-sea.htm

Цены отличаются в зависимости от способа reservation, календарных дней недели, количества дней и т.д. Имей в виду, туристы не должны платить 17% НДС за отель, это надо уточнить при резервировании, обычно объявляемые цены включают этот налог, если не указано отдельно. Для не особенно привередливых по части сервиса есть более дешёвые варианты в посёлках рядом с ММ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вода Мертвого Моря вместе со всеми её солями к лечению псора отношения практически не имеет. :blink: Ещё одно подтверждение получил от своего derm'a сегодня, когда он в очередной раз уговаривал туда поехать на пару недель. Говорю ему что от этой воды жуткое раздражение, вылезаешь оттуда как светофор. Он говорит - а ты не лазий в воду-то, нафик не надо, ты же загорать (точнее сгорать) должен. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорю ему что от этой воды жуткое раздражение, вылезаешь оттуда как светофор.

Таже фигня.. пока купалась - псор еще в новых местах започковался..два дня в море ни ногой - и сразу результат положительный виден :blink:

Согласна, что ни соль, а именно климат лечит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу