IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз заразен?


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 188

#141 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 19 Февраль 2011 - 11:04

Возьмём группу из 40 человек. Как вы думаете, какова вероятность (в %%), что хотя бы у двух человек совпадут дни рождения? Это простая математическая задачка из области комбинаторики.

Для меня эта задачка очень даже непростая. :blush: Но у меня совпадает день рождения с моим двоюродным братом, а у моей дочки с моей двоюродной сестрой. Группа у нас явно меньше 40 человек. :)

#142 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Февраль 2011 - 12:36

Ответ про дни рождения.
Если группа состоит из 40 чел., то число различных пар людей (т.е. сочетаний из 40 элементов по 2) равно 40!/[2!(40-2)!] = 780. Итак, имеем 780 пар на 365 дней года, и сами понимаете - вероятность, что хотя бы у одной пары совпадут дни рождения, должна быть очень высока. Так оно и оказывается (не буду утомлять вас дальнейшими формулами), эта вероятность равна 89%.

#143 Tatana

Tatana

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Дальний Восток

Отправлено 20 Февраль 2011 - 03:54

..
Ведь если бы он передавался бы неким вирусом (до сих пор необнаруженным несмотря на все старания) , то у псориаза, как у всякой передающийся инфекционным путём болезни, - обязательно должен быть скрытый инкубационный период развития, во время которого болезнь "набирает силу". Как правило, такой скоростью развития (один день) обладают смертельные инфекции, псориаз же к таковым не относится. Кроме того, при такой скорости появления симптомов псориаза - в крови обязательно должны были бы обнаружить возбудителя, при переливании крови анализ её обязателен и будь таковой возбудитель в наличии - его непременно бы сцапали, зафотофиксировали и предъявили бы публике; никто не откажется от славы первооткрывателя.
В соседней теме кстати Вы пишите о появлении псора через год или даже через несколько лет/десятков лет после некоего "заражения", следовательно, время Вашего якобы "заражения" также следует отнести на долгое время назад по сравнению с описываемым переливанием крови?

Я раз пять прочитала эту цитату и не поняла ни смысла,ни логики... Ведь я ничего не утверждала конкретно, а привела факты и сомнения. Я тоже хочу считать, что псориаз НЕ заразен, ведь так намного легче жить. И пока природа псориаза не определена, мы ничего не докажем,как бы мы не толкли воду в ступе. Одни только предположения и факты ничего доказать не могут... И успокойтесь, наконец!
А насчет моего "заражения": я уже родилась с псориазом от больной матери, а первый раз он проявился в 3 года во время болезни воспаления лёгких,когда мне перелили кровь матери,которую вообще никто не обследовал,а не то что на наличие какого то возбудителя( что конечно не делает чести ВРАЧАМ). Это был 1957 год и в то время даже донорами были псориазники, так мне рассказывала мама. Это сейчас запрещено. И то что мой организм отреагировал сразу, я думаю это можно просто объяснить: больной организм ребенка не смог переработать столько токсинов и решил очиститься через кожу( я думаю не стоит подробно рассматривать этот механизм). И я точно знаю, что мой псор- наследственный по материнской линии. В нашем роду есть несколько больных и все они живут на западе,я с ними контактирую только по телефону и через письма.

#144 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 20 Февраль 2011 - 05:42

Я раз пять прочитала эту цитату и не поняла ни смысла,ни логики...
... И успокойтесь, наконец!

Добре, договорились :blush:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#145 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Февраль 2011 - 12:24

Tatana, доноров с псориазом достаточно, например, я. Не далее как позавчерась я сдал очередной стакан. Поверьте, если бы были хоть малейшие сомнения у наших медиков, завернули бы мгновенно, у нас ограничений вагон на это дело. Но не псориаз, года два назад специально звонил врачам в Центр крови, подтвердили, что если нет обострения и пятен сгибе локтя - никаких проблем, сдавай. Наследственность псориаза практически не подлежит сомнению, это практически уже доказано. С "токсинами" всё запутано, никто их не видел, но все про них говорят.
"This too shall pass". ©

#146 annamaria1827

annamaria1827

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA

Отправлено 09 Март 2011 - 21:17

Здесь было написано, что псориаз- не заразная болезнь, это не совсем так. Может быть я и не могу заразить кого-нибудь другого, но самого себя заразить можно, т.е увеличить себе площадь и перенести бляшки на другое место.
Кто-нибудь может дать ссылку на фото с образцом ногтевого псориаза. У меня на ногтях появились точки- впадинки. Что это? Ногтевой псориаз или просто недостаток витаминов?

#147 Тенекс

Тенекс

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 03:30

Кто-нибудь может дать ссылку на фото с образцом ногтевого псориаза. У меня на ногтях появились точки- впадинки. Что это? Ногтевой псориаз или просто недостаток витаминов?

Похоже на наперсток? Тогда он родимый.

#148 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 10 Март 2011 - 09:51

annamaria1827 , фотографии с ногтевым псором у нас можно поглядеть в темах
Псориаз и ногти => http://psoranet.org/topic/208/ и Неприкольные фото => http://psoranet.org/topic/3250/ , например в этом посте => http://psoranet.org/...st__p__93692421


Здесь было написано, что псориаз- не заразная болезнь, это не совсем так. Может быть я и не могу заразить кого-нибудь другого, но самого себя заразить можно, т.е увеличить себе площадь и перенести бляшки на другое место.

э-э-э...можно уточнить, как это?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#149 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Май 2011 - 12:48

Переносить теоретически можно тривиальным расчёсыванием, но это не перенос в полном смысле слова, аутоинфицирования в этом случае нет, есть тривиальные микротравмы, ну а дальше мы уже знаем, как оно появляется.
"This too shall pass". ©

#150 onward

onward

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:ЮФО

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 05:09

Тоже соглашусь с официальной теорией незаразности псора.

Но спусковой механизм-то однозначно не определен! может на идею о заразности навели случаи переноса провоцирующего/начинающего фактора.
Например инфекционная теория: инфекцию подхватывают все окружающие, но для предрасположенных к псору она может стать стартовым механизмом...тот же стрептококк например.

За полгода до моего псора им же заболел мой хороший товарищ. Но не очень сильно, по крайней мере я этому большого значения не предал (это к тому, что я не "спроецировал" на себя болезнь или что-то в этом духе). Но мы с ним часто пользовались одними столовыми приборами, а иногда и одеждой (в студенческой общаге это в порядке вещей). Кроме него и потом меня из нашего круга общения никто не заболел псором. Возможно очередное совпадение: просто 20 лет - как раз часто проявляется псор и два заболевших человека случайно оказались в одном круге общения, а может был общий стартовый механизм, который сработал только на нас, т.к. мы предрасположены.

#151 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 07:04

Но спусковой механизм-то однозначно не определен! может, на идею о заразности навели случаи переноса провоцирующего/начинающего фактора..

А что ж, можно и так думать. Трудно (иногда невозможно) определить провоцирующий фактор, а он действует в т.ч. на находящихся рядом... и на провоц. фактор говорят - "причина", тем более что истинная причина до сих пор не вполне ясна.

#152 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 07:40

За полгода до моего псора им же заболел мой хороший товарищ. Но не очень сильно, по крайней мере я этому большого значения не предал (это к тому, что я не "спроецировал" на себя болезнь или что-то в этом духе). Но мы с ним часто пользовались одними столовыми приборами, а иногда и одеждой (в студенческой общаге это в порядке вещей).

О, как у меня. Я всего пару месяцев пожил в одной комнате с больным псориазом, а еще через два месяца псориаз появился и у меня (когда я уже жил в другой комнате).

#153 lyunka

lyunka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 312 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 08:14

Я думаю, что это всего лишь совпадение и не более.
(надеюсь, что у моей семьи с годами выработался иммунитет к псору ) :) :)

#154 Алексей82

Алексей82

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 01:59

http://www.lor.inven...asis-0010.shtml
Можно ли заразиться псориазом?

Исследования последних лет свидетельствуют о возможной роли вирусов в развитии псориаза. Многие исследователи долго и упорно искали и ищут возбудителя заболевания. При этом в псориатических высыпаниях в различные десятилетия нашего столетия обнаруживались кокки, грибы, спирохеты, различные включения.
Большой вклад в развитие вирусной теории псориаза внесли отечественные исследователи. Профессор А.Ф. Ухин с сотрудниками выявили внутрикожные своеобразные включения, которые они сравнивали с "элементарными тельцами", свойственными ряду вирусных заболеваний. Эти включения располагалась внутри и вне клеток в 90 % случаев в прогрессирующей стадии, в 57 % - в стационарной ив 19 % - в регрессивной стадии псориаза.
Учёному удалось в эксперименте на кроликах и морских свинках воспроизвести и получить после "инфицирования" (заражения) изменения во внутренних органах в виде определённых элементов. У некоторых животных развивались и кожные проявления, напоминающие псориатические высыпания. Установлено, что у больных псориазом развивается вирусный иммунитет (невосприимчивость), который зависел от клинического течения болезни. Учёный настоятельно рекомендовал ввести понятие псориатической болезни, а все существующие неинфекционные теории псориаза рассматривать как теории происхождения механизма развития заболевания.
Другой исследователь и сторонник вирусной теории псориаза, профессор А. М. Кричевский с сотрудниками соскабливал поверхностные слои кожи в области высыпаний. Подобные соскобы он получал и из печени, почек, лёгких, селезенки кроликов, мышек, "заражённых" кровью больного псориазом. Результаты проведённых исследований дали возможность учёным прийти к заключению о вирусном происхождении псориаза.
Проведённые исследования в Центральном научно-исследовательском кожно-венерологическом институте в конце 60-го-дов под руководством профессора А.А. Студницина показали наличие специфического антигена у больных и у "инфицированных" экспериментальных животных, что было установлено с помощью серологических реакций. Было отмечено групповое родство антигенов псориаза, а также пузырчатки, дерматоза Дюринга, красного плоского лишая и установлено отличие от вирусных антигенов простого пузырькового лишая, опоясывающего лишая, бородавок.
В половине случаев у здоровых членов семей больных псориазом (без проявлений болезни) учёные обнаружили в сыворотке крови псориатический антиген, а в одной трети - псориатические антитела, что указывало о возможном вирусоно-сительстве и скрытой инфекции.
Заслуживают большого внимания данные ряда работ норвежских ученых. Ими были обнаружены субклеточные частицы в псориатических высыпаниях, моче и крови больных псориазом. Поверхность частиц в электронном микроскопе неровная, округлой формы, отчётливо видны шипы. Внутренняя их структура неоднородна, то есть имеется несколько слоев: внутренний и наружный, что имеет большое сходство по морфологии с мышиным ретровирусом типа А.
Ими отмечено сходство белкового состава частиц и ретро-вирусами, имеющими определённый, молекулярный вес (около 50 тыс.), причём были обнаружены и другие белки.
Учёными на протяжении почти столетия предпринимались множественные попытки воспроизвести псориаз на экспериментальных животных. Для моделирования заболевания учёными использовались кролики, морские свинки, мыши, куриные эмбрионы и др.
В качестве "инфицированного" материала использовались цельная кровь, сыворотка крови, эмульсия чешуек поражённых участков кожи, моча больных псориазом.
В 1938 г. шведским исследователем А. Линденбергом сделана пересадка участка кожи с псориатическими высыпаниями здоровому человеку, после чего у него появились элементы заболевания на здоровой коже. Клинические проявления возникали через 2-4 недели после пересадки материала от больного и они были похожи на изменения кожи при псориазе.
Профессор Б.С. Ябленик, работая в Минске в 40-50-х годах, приводит примеры возникновения экспериментального псориаза у собак. Он высказал предположение, что животные болеют псориазом с такими же изменениями на коже, что и люди.
В литературе периодически дискутируется вопрос о заразительности больного псориазом здоровому. Профессор А.Ф. Ухин описывал случаи псориаза в нескольких семьях (после ухода за детьми няни, страдавшей этим заболеванием, после пользования постелью больного).
Г. Нобль сообщал о заболевании, развившемся вслед за оспенной вакцинацией с "ручки на ручку" и к подобного рода случаям присоединяет наблюдение о появлении псориаза после татуажа.
Профессор СИ. Довжанский наблюдал больного, у которого можно было заподозрить "заражение". На курорт в августе в Сочи для лечения мацестинскими ваннами приехали отец и сын, больные псориазом, которые остановились на частной квартире. В октябре месяце у хозяина на внутренней поверхности бёдер возникли папулезные высыпания, покрытые серебристо-белыми чешуйками. При гистологическом исследовании были обнаружены типичные для псориаза изменения, в результате чего был установлен диагноз псориаза.
Мне вспоминается больная К., 23-х лет, у которой через 2-3 месяца возникли проявления псориаза после ночного отдыха на одной койке с больной студенткой (во время совместной учёбы в Гомельском кооперативном институте), страдавшей псориатической субтотальной эритродермией. Вторая больная В., 69 лет, в течение 7 лет болеет варикозно расширенными венами голеней, осложненными трофическими язвами и склонностью к непереносимости антибиотиков. После 3-х кратного пребывания более месяца в детском дерматологическом стационаре, где большинство больных лечилось по поводу псориаза, у неё на локтевых и коленных суставах появились типичные псориатические высыпания (она помогала детям наносить мазь на пораженные участки). Подобного заболевания ни у кого в трёх поколениях родственников не отмечено.
Следует остановиться и на таком факте, как определённая лечебная эффективность ряда противовирусных препаратов при псориазе. Рядом учёных и врачей отмечена эффективность в комплексном лечении больных псориазом от человеческого лейкоцитарного интерферона в виде ингаляций, интерфероногена, алпизарина, ацикловира, теброфеновой, колхаминовой, адималевой, алпизариновой, госсиполовой мази. Довольно многочисленные литературные, да некоторые и собственные наблюдения говорят о том, что препараты противовирусного действия могут служить средством выбора как в амбулаторном, так и стационарном лечении больных псориазом.
Как видно из выше сказанного, несмотря на сложность проблемы, некоторую разноречивость экспериментальных данных, есть основания предполагать вирусную природу псориаза. Возможно, по мере накопления новых данных появится возможность для новых выводов и заключений.

#155 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 02:53

Это фрагмент книги В.Ф. и А.Ф.Корсунов, у них такая идея - что псориаз имеет вирусную природу, и все мыслимые и немыслимые факты укладываются ими в прокрустово ложе этой теории (обычное дело среди увлеченных, вернее сказать - одержимых какой-либо идеей).

Да, у нас на портале среди теорий этиологии псориаза есть и такие, как >Инфекционная теория и >Вирусная теория. И безусловно, они имеют право на существование, пока природа псориаза полностью не будет выяснена и пока не будут описаны действительные механизмы этиологии и патогенеза. И вообще всё, что в разделе портала "Природа и причины псориаза" называется теориями, на самом деле представляет собой гипотезы, более или менее обоснованные, но гипотезы.

Поэтому приводить эти цитаты из Корсунов (это цитируется за многие годы совсем не в первый раз) - конечно, можно, но это ничего не добавляет к той дискуссии о заразности или незаразности псориаза, что уже была... [Сейчас ещё сюда может прийти Stator и в 10-й раз поведать нам :( , как он "заразился", проживая месяц в общаге в одной комнате с "источником псориаза"]

Такие тексты - это ненаучный метод изложения действительно важного вопроса. Вот они поведали нам о 6 (шести) случаях якобы "заражения", начиная с 1938 г., а что же не сказать о гигантском числе случаев НЕзаражения? - ведь их за это время будут многие-многие миллиарды (т.е. это число контактов людей с псориазом с людьми без оного). И если первую цифру разделить на второе супер-число, то вы получите исчезающе малую величину, т.е. вероятность "заражения" запросто может оказаться меньше вероятности случайного события. И это будет говорить в пользу именно случайности таких событий - т.е. якобы "заражений".

Поймите, что события, близкие по времени, не обязательно являются причиной и следствием одно другого (месячный контакт с человеком с псориазом, например, и первые проявления псориаза у другого) и вероятность случайного события - что псориаз проявился именно в это время - может быть выше, чем вероятность "заражения".

#156 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 03:08

Я думаю, еслиб псориаз был вирусным заболеванием, наверно помогали бы препараты стимулирующие иммунитет, а они не помогают.

#157 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 04:29

Корсуны к этому вопросу подходят с другого, удобного им боку, пишут (цитата из приведенного выше фрагмента): "Следует остановиться и на таком факте, как определённая лечебная эффективность ряда противовирусных препаратов при псориазе...". Это - тоже не факт "в пользу", т.к. при псориазе, как мы знаем, могут быть эффективны и другие виды (классы) препаратов.

Вообще, конечно, многие "заразившиеся" склонны считать псориаз заразным (или контагиозным, что не совсем одно и то же), в то время как если отстраниться от личного аспекта, такое первичное проявление в данное время можно считать вполне случайным. Тем более что временнЫе рамки не определены. Например, если у вас псор появится через месяц? или через полгода? или год? - будете ли вы продолжать утверждать, что это - следствие контакта годичной давности? Если да, то вероятность того, что это случайность, ещё более фантастически возрастает.

Психологически сам вид "лишая" внушает мысль, что он - заразен. Но это далеко не так. Мы, например, общаемся с людьми с близорукостью иди дальнозоркостью по сути каждый день, очень многие носят очки, и у нас возникают проблемы со зрением, и нам прописывают очки. И это тоже довольно часто. Но ещё никто не додумался до мысли, что близорукость - заразна, и передается при контакте.

#158 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 04:36

Корсуны к этому вопросу подходят с другого, удобного им боку, пишут (цитата из приведенного выше фрагмента): "Следует остановиться и на таком факте, как определённая лечебная эффективность ряда противовирусных препаратов при псориазе...". Это - тоже не факт "в пользу", т.к. при псориазе, как мы знаем, могут быть эффективны и другие виды (классы) препаратов.

Я конечно в этом плохо разбираюсь, но противовирусные препараты могут снижать активность собственного иммунитета, может этим и обусловлена
их определенная лечебная эффективность при псориазе.

#159 avel

avel

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Миасс

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 08:20

Моему псору 29 лет и никто из родных, жён, любовниц и друзей не заболел!!
Я поле минами обложено,
Нельзя туда, нельзя сюда,
Мне трогать мины не положено
Ведь я взрываюсь иногда!.

#160 Афанасич

Афанасич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 772 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 08:45

avel, ты точно в этом уверен? Перепроверял?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©