IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ещё раз о вирусной теории псориаза


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 70

#21 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 05:40

Считается, что до 30% всей нашей ДНК имеет вирусное происхождение.

А что в этом хорошего? Создатель сделал идеальное человеческое тело с идеальным геноном, а его на 30 % испортили вирусы :) ... А еще есть мнение, что вирусы - это наномашины, нанороботы, которые созданы кем-то ("лунатиками", всевышним и т.д.) для управления живым на Земле. Посудите сами - то эпидемии, то новые вирусы. Религия говорит, что это наказание "свыше", а на самом деле - это механизм, а точнее центр управления вирусами, который еще не найден :lol: .

#22 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 07:51

Хорошего в этом всё!
Создатель (эволюция) сделал нам абсолютно совершенный геном ПРИ ПОМОЩИ вирусов, точно так же, как "американские ученые" делают с их помощью устойчивую сою и прочие "идеальные" ГМО.
Про нанороботы и центр управления, надеюсь, шутка.
Знаете, это всё, наверное, из детства, со школы ещё такое негативное к вирусам отношение, когда бабушка с дедушкой пугали страшными "бактериями и вирусами", а в поликлиниках их рисовали с такими огромными зубами. К мифическим "паразитам" и "шлакам" - из той же серии, или чуть постарше.

#23 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Октябрь 2008 - 08:33

Т.е. хорошо, что в нашем коде 30% останков ретровиросов? А ведь они заменили 30% нашего кода! Которые за что-то отвечали, может и за кожу, кстати. Читал я эти малодоказательные статьи про эти 30 %. В большинстве своем негативные по отношению к последствиям, кстати. Сюжет для фильма "Чужие внутри нас".

#24 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 06:03

До тех пор, пока наука нам не расскажет о назначении и принципах действия этих "останков ретровирусов, заменивших наш код", Вы, Статор, имеете полное право относиться к этому негативно. Я же использую своё право считать, что в нашем геноме нет ничего случайного, ничего ненужного, просто ещё запредельно много непонятного.
Только хочу ещё раз подчеркнуть разницу во взгляде на одно и то же явление (пусть, может, его и нет вовсе. Выдумки всё это про 30%): человек с дерматозом, не вникая в детали (которых всё равно ещё никто не знает), сразу видит в нём негатив и возможный источник своих страданий, освобождающий его от личной ответственности, а человек со стороны нейтрально перепевает церковные банальности.
...
По теме "ретровирусов": в нашем "коде" всё тасуется и мешается, и пробуется на зуб гораздо быстрее, чем это многим представляется.
Вы думаете, что вот рыбы или грибы оставляют споры миллионами, а человек по 1-2 рожает, и поэтому у нас отрезок ретровируса уж если встрянет, то на века? Фигня! И люди откладывают свои икринки миллионами: на 4-м месяце внутриутробного развития у будущей девочки уже заложены 14 миллионов оогониев, из каждого может выйти яйцеклетка, и каждый может дать новую человеческую жизнь. Но к моменту рождения этих оогониев уже всего миллион, к началу репродукции - 400000, в дело идёт 400, а жизнь дают единицы. Причём, в удивительном состоянии пребывают всё это время эти умирающие косяками оогонии - на стадии после первого мейотического деления. Т.е. практически, как нормальные клетки. И вот в этих клетках всё и происходит: они не случайно умирают (хотя это и задаётся спец. гормональными механизмами) - умирают в первую очередь те, куски ретровирусов (и прочие куски) в которых чем то не соответствуют внешней среде этих клеток. А внешней средой для них является формирующийся, растущий, а затем и стареющий женский организм.
Так что, если что-то там из этих "останков" нам не в кассу пошло, оно бы уже давно кучей всяких механизмов было бы выброшено из генофонда. А что осталось - по меньшей мере безвредно и является просто материалом для будущих трансформаций. На самом же деле всё это давно уже включено в созидательную работу и является жизненно необходимым по образу и подобию).

Сообщение отредактировал карп: 09 Октябрь 2008 - 06:04


#25 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Октябрь 2008 - 08:58

Хм, интересная мысль. А есть какое-нить всеняемое объяснение КАК эти механизмы ликвидации клеток работают? Нет, я не про т-хелперы и прочую фигню, это понятно, это уже процесс, меня интересует как распознаётся "кандидат на убиение" и кто принимает решение, что именно он должен быть убит.
"This too shall pass". ©

#26 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 07:11

Наконец-то хоть чем-то Хелпа заинтересовал.
Там действует своеобразный аморфный прессинг - гормонально-иммунный. Это уже научились в какой-то степени даже тормозить, для удлиннения сроков фертильности. И моё мнение, что под этим нейтральным прессингом просто клетки, менее адекватные условиям организма, апоптируются быстрее. На последних стадиях, когда уже надо завершать деление и превращаться в яйцеклетку, там уже просто натуральная борьба идёт, с пожиранием соседних овоцитов. Такие фотки в инете видел. Года два назад. Не вспомню. На сайте "новости науки", кажется.
Т.е. обычная борьба за выживание, как у примитивных видов во внешней среде.
Но сразу скажу, это всё мои личные домыслы, читать таких бредней нигде не приходилось.
Просто должно же быть какое-то рациональное объяснение такой "глупости", как закладка 14.000.000 предшественников для получения 400 яйцеклеток?
И при этом надо иметь в виду, что вся поступательная эволюция идёт в направлении увеличения независимости от внешней среды. Многоклеточные уже не зависят отместа своего появления на свет, зесноводные - от воды, звери и птицы - от температуры, человек - вообще уже ни от чего не зависит. Наоборот, теперь всё окружающее зависит от него. Рост этой независимости сопровождается усложнением морфологии и физиологии. И всё это означает, что со временем зависмость векторов эволюции всё больше смещается от внешних факторов к внутренним. Т.е., с независимостью от среды эволюция человека не прекаратилась - просто она теперь зависит исключительно от внутренних факторов. От внутренней среды. И идёт в направлениях совершенствования уже имеющихся (втом числе и чисто человеческих, социальных) механизмов жизни.
В этом направлении сложение таких "суперчеловеческих" мозаик генов, как наши "предрасположенности" - безусловное благо. И в малоцивилизованных обществах именно такие индивидуумы были и есть наиболее уважаемые и лелеямые. Это шаманы, вожди, художники, следопыты. И именно уважительное к ним отношение, думаю, вывело кроманьонцев в отрыв от неандертальцев, которые, видимо, использовали свои человеческие способности исключительно в животных целях.
Ну а в наши дни что-то инвертировалось. Добро это всё чаще спользуется не во благо общества и прогресса цивилизации, а исключительно во вред его носителям, которые из-за своих дерматозов не всегда даже могут и проявить свои истинные способности и "выступить по назначению".
Вот такая связь времён..

Сообщение отредактировал карп: 11 Октябрь 2008 - 05:30


#27 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 150 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 29 Май 2014 - 10:02

.
Знаете, это всё, наверное, из детства, со школы ещё такое негативное к вирусам отношение, когда бабушка с дедушкой пугали страшными "бактериями и вирусами", а в поликлиниках их рисовали с такими огромными зубами. К мифическим "паразитам" и "шлакам" - из той же серии, или чуть постарше.

Может и не напрасно бабушки пугали вирусами, бактериями? К примеру на постсоветском пространстве 70% населения имели вирус хеликобактер. Самый большой % по земному шару?

Передаётся через посуду, поцелуи и пр....  

Пришлось на склоне лет познакомиться с этим микробом, который вероятно сидит давно в моём организме. Анализ кала на з/б положительный.

СИМПТОМЫ
Была установлена связь микроба Хеликобактер пилори с возникновением полипов, злокачественных опухолей в желудке, кишечнике, ишемической болезни сердца (стенокардия, инфаркт), нарушение мозгового кровообращения (инсульт), кожные заболевания (угревая сыпь, псориаз, экзема, крапивница), заболевания опорно - двигательного аппарата (инфекционно-аллергический полиартрит), заболевания эндокринной системы (гормональная недостаточность щитовидной железы, яичников), что, в свою очередь, ведет к симптоматическому ожирению, при котором не помогут ни пищевые добавки, ни диета.

 

Назначенные антибиотики меня наверно прибьют окончательно. Пока отложила этот метод лечения.

Но вот  оказывается:

В настоящее время, для лечения хеликобактериоза и связанных с ним гастрита и язвенной болезни, выпускаются специальные лекарства, в которых в одной капсуле содержатся все необходимые компоненты.

 

Пока не знаю об этом ничего.



#28 гогль

гогль

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:rus

Отправлено 30 Май 2014 - 01:17

В настоящее время, для лечения хеликобактериоза и связанных с ним гастрита и язвенной болезни, выпускаются специальные лекарства, в которых в одной капсуле содержатся все необходимые компоненты.

 

ДЕ-НОЛ ,



#29 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 150 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 30 Май 2014 - 05:24

Мне прописали кроме Де нол ещё 2 антибиотика и омез. Принимать всё сразу . Я пока в раздумье,тк мне уже напрописывали кучи всякоразного и от печени и от язвы 12пк и от хеликобактора.

Куда ещё пошлют и что ещё обнаружат....?

 

В настоящее время, для лечения хеликобактериоза и связанных с ним гастрита и язвенной болезни, выпускаются специальные лекарства, в которых в одной капсуле содержатся все необходимые компоненты.

ДЕ-НОЛ ,

Если в Де Ноле уже есть антибиотики, то для чего тогда аж 2 антибиотика в добавок? Не понятные назначения какие то. Поэтому и не спешу глотать эту кучку.

Принимаю пока 10 кап.прополиса в 100мл.воды с утра +омез + диета.

Собираюсь с мыслями к кому пойти на приём, к гастроэнтерологу или терапевту.



#30 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 30 Май 2014 - 09:14

Принимаю пока 10 кап.прополиса в 100мл.воды с утра +омез + диета.

Может я ошибаюсь, но прополис здесь лишний...

 

Наверное к гастроэнтерологу надо сходить, а Вы у кого были?


Всё что нам нужно это любовь.

#31 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 150 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 30 Май 2014 - 20:19

Может я ошибаюсь, но прополис здесь лишний...

 

Наверное к гастроэнтерологу надо сходить, а Вы у кого были?

Была, но она почему то язву ДПК не связала с бактерией хеликобактер и назначила своё.

А терапевт с уверенностью сказал, что язва от х/б и сразу назначил антибиотики: кларитромицин и флемоксин с Де Нолом и омезом.

Анализ на х/б положительный оказался.

Лечат язву прополисом, насколько эффективно? кому как.

Не в восторге я от всего этого. Опыт медикаментозных лечений у меня большой и поэтому страшновато начинать.

Тем более, что кларитромицин не рекомендуется применять пожилым, а он наиболее эффективен при этой инфекции.

Вся в растерянности к кому в следующий раз идти, кому довериться  :) .

В прошлом году ходила к платному гастроэнтерологу и тоже не в восторге от приёма.

Страшно как-то начинать особенно кларитромицин



#32 Кузимама

Кузимама

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 10:10

А как же артрит? Или если у Вас пока его нет, то до остальных Вам дела нет? ( Простите, не в обиду будь сказано.)


Я согласна с Вами! Ничего конкретно интересного и полезного!


А у меня псориаз уже 50 лет и тоже никого не заразила. Так что теория о вирусном заражении псориазом - полная чушь! :bleh: 



#33 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 18 Октябрь 2015 - 11:56

Была, но она почему то язву ДПК не связала с бактерией хеликобактер и назначила своё.

А терапевт с уверенностью сказал, что язва от х/б и сразу назначил антибиотики: кларитромицин и флемоксин с Де Нолом и омезом.

Анализ на х/б положительный оказался.

Надежда Семеновна, как ваш хеликобактер - убили?


Всё что нам нужно это любовь.

#34 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 01:14

Ну что ж, решил написать здесь. Начнём"С

 

Далее буду отвечать на посты тех, кто знает свои специфические анализы крови:

Общий билирубин-в норме или немного повышен

Прямой билирубин-в норме или немного повышен(в основном в норме)

Непрямой билирубин-Выше нормы. Соотношение к прямому-выше в полтора раза(примерно)

Витамин D в крови ниже нормы.

Альбумины-ниже нормы.

Коллагены(очень специфический анализ) высок.

 

Если сделаете такие анализы, велкам. Будет примерно так, как я написал. Начинайте кидать в меня камни,!!!


Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#35 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 01:20

А о чем такие анализы говорят?



#36 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 01:22

Статор, сделай :blink: , потом и поговорим :huh:


Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#37 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 04:39

Насколько я помню, перечисленные параметры - в норме. И чо? (в смысле гепатита нет, и цирроза тоже)

Коллаген? Что это за тест, я не припомню такого, как он точно называется?


Есть заболевание, точнее группа collagen vascular diseases, но это такая бяка, которую невозможно не заметить за много лет. В общем-то, и ПА можно отнести к этой группе.


"This too shall pass". ©

#38 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 06:01

help, обычно берётся анализ на ОБЩИЙ билирубин, сделай на прямой и непрямой и посмотри. Анализ на коллагены так и называется, в лабораториях сделают. Примерно в анализах будет так как я описал. Обсуждать без результатов тут нечего...

 

Повторюсь, общий билирубин не важен, он в основном в норме!


Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#39 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 12:40

Какое отношение всё это имеет к вирусной теории псориаза (см. название темы)?
Про результаты на билирубин я написал, я в курсе, какие бывают тесты, не поверишь. Теста "на коллаген" нет, поэтому и спрашиваю, как он точно называется.
"This too shall pass". ©

#40 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 22:23

Статор, сделай :blink: , потом и поговорим :huh:

Билирубин, альбумин недорого стоят.
Зато витамин D отжёг:
Витамин Д (25-ОН) - 2800
Комплексный анализ крови на витамины группы D (D2 и D3) - 4300 руб.
Анализов на коллагены не нашел.

Дороговато что-то. Давай, выкладывай, в чем профит будет. Тратить деньги просто так нет смысла.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©