IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Локализация псориаза

распространения локализация география псориаза

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 115

#61 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Март 2007 - 13:33

[color=#800080][b]Вчерась перед уборкой сняла кольцо и обнаружила такую картинку под ним, как думаете новая разновидность псора? ;) Раньше вроде не наблюдалось такого :unsure:

Ещё вариант: попроси в аптеке крем содержащий клотримазол+гидрокортизон, помазюкай дня три пару раз в день, понемногу. Не очень на псор похоже.
"This too shall pass". ©

#62 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 11 Июль 2007 - 12:28

ПСОРИАЗ: НЕОБЫЧНЫЕ КОЖНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ - http://old.osp.ru/do.../1998/05/55.htm
(Энтони Чу, член Королевской коллегии врачей, дерматолог-консультант, Императорский медицинский колледж, Хаммерсмитский госпиталь, Лондон)

Много ценных наблюдений... так,

у обрезанных мужчин эритема более сухая..

и иллюстраций... псориаз языка, например:

Изображение

#63 Aranel

Aranel

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 33 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 27 Август 2007 - 22:43

попала совершенно случайно к терапвту. как обычно на вопрос о жвлобах сказала, что ничего не беспокоит, разве что псориаз... и тут началось. я,по наивности своей, сказала, что неплохо разбираюсь в этом заболевании и методах лечения и что бы меня разубедить поведала, что это снаружи то цвяточки, а вот внутри все органы в бляшках, достичь ремиссии нереально, заболевание эндокринное, щитовидке превед. я прям и призадумалась, как дальше жить та?) а она это все знает,потому что работу научную писала.




---
*пост перемещен <м.>
.


#64 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Август 2007 - 00:15

Слизистые, например - это обычное дело - http://antipsor.khv.ru/psoriasis/ и http://gamgam.boom.ru/TEXT/psorias.htm
А про псор внутренних органов упоминается гораздо реже, и вопрос этот спорный. Aranel, прочти эту тему от начала, она небольшая.

#65 Aranel

Aranel

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 33 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 28 Август 2007 - 05:01

все прочитала,картинки,ага, страшные, но тем неменее. было б желание на любую болезнь можно страшилки найти. даже если и есть какие то высыпания внутри, почему они нас не беспокоят? и причем тут эндокринная система? на мой взгляд, многие врачи переоценивают свои знания и основываются в основном на теории. так и хочется их послать ... на этот форум. в общем, считаю я, что люди мы вполне здоровые по сравнению с другими хрониками. все познается в сравнении )

#66 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 09:41

help ( http://psoranet.org/...h...ost&p=21453 ) уже давал информацию о PASI (Psoriasis Area and Severity Index = Индекс охвата и тяжести псориаза).
Здесь - http://www.psorilom.ru/vsepsoriaz1 - более подробно о PASI, с табличками, можно определять самостоятельно (ист-к: Измерение псориаза. Приложение H-3 к изданию на русском языке книги Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь").

#67 Fedora

Fedora

    Почетный тимуровец

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Маськва

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 10:29

У мня на языке было, то пропадает - то опять..уу, шайтан

Всё фигня, кроме мёда.
Винипух.


#68 ИгорЯ

ИгорЯ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 22 Январь 2008 - 05:24

Псориаз, находясь в каких либо органах однозначно уродует структуру клеток, возникает хронический процесс воспаления-отсюда может с годами запросто развиться рак. Слизистая призвана защищать нижний слой под ней. Если она продырявилась от псориатического процесса, то следующей начинается дырявиться стенка органа а это недолгий процесс... Так что прямой связи нет а вот стороннее влияние-как первичный фактор создающий предпосылки-вполне...

#69 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 22 Январь 2008 - 07:35

Псор не может находиться в органах. Патологоанатомам об этом ничего не известно :rolleyes: . Только на коже. Артрит поражает суставы, но не органы. Да и связь его с псором несколько натянута, на мой взгляд.

#70 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2008 - 08:47

Псориаз, находясь в каких либо органах однозначно уродует структуру клеток, возникает хронический процесс воспаления-отсюда может с годами запросто развиться рак. Слизистая призвана защищать нижний слой под ней. Если она продырявилась от псориатического процесса, то следующей начинается дырявиться стенка органа а это недолгий процесс...

ИгорЯ, где вы это прочли? :rolleyes:
Вообще вопрос дискуссионный. Большинство специалистов придерживаются точки зрения, изложенной Статором (псориаза внутренних органов нет), другие описывают, например ( http://revmo-nadegda...s/2/index.shtml ):

При псориатическом артрите могут возникать воспалительные изменения со стороны глаз (конъюктивит, увеит), а также поражения легких (пневмонит), сердца (кардит и перикардит).

но что такое "изменения" и "поражения", и какое отношение они имеют к псору - неясно.

#71 ИгорЯ

ИгорЯ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 22 Январь 2008 - 09:07

Stator. Только на коже? Артрит поражает суставы, но не органы? Значит Вы счастливый человек. Вот вам выдержка...Конечно можно считать это правдой или не очень...личное дело каждого.
ПСОРИАТИЧЕСКАЯ АРТРОПАТИЯ
- в первую очередь, это сосудистые нарушения - отек эндотелиальных клеток, воспалительная клеточная инфильтрация и утолщение стенок сосудов, склонность к развитию фиброзных контрактур.
1) ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.
Имеются описания псориатических элементов на слизистой оболочке уретры, мочевого пузыря. При ПА возможен небактериальный УРЕТРИТ, ЦИСТИТ, ПРОСТАТИТ
2) Поражение глаз представлено подострым КОНЪЮКТИВИТОМ, ИРИТОМ, ИРИДОЦИКЛИТОМ, ЭПИСКЛЕРИТОМ, УВЕИТОМ, СКЛЕРОЗОМ ХРУСТАЛИКОВ.
3) Возможны также поражения СЛИЗИСТЫХ РТА (хронический тонзиллит) , ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА, вплоть до язвенно-некротических изменений.
4) Нередко -увеличение размеров ПЕЧЕНИ с гепатоцеллюлярной недостаточностью
5)Помимо функциональных нарушений ЦНС наблюдаются органические изменения в виде энцефалопатии с преимущественным поражением подкорковых образований, эпилептическими припадками, бредом, полиневритом.
6) Поражение СЕРДЦА идет по типу миокардита или миокардиодистрофии, редко, но встречаются - коронариит, перикардит, пороки сердца. Поражение сердца наблюдается как при кожной форме псориаза, так и при артропатической, однако при последней эти изменения встречаются чаще и в большей степени захватывают клапанный аппарат. Выявляется утолщение створок митрального и аортального клапанов с отложением мелких кальцинатов.

Сообщение отредактировал ИгорЯ: 22 Январь 2008 - 09:09


#72 ИгорЯ

ИгорЯ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 22 Январь 2008 - 09:12

Я не могу понять, почему вы верите что на коже у вас псориаз есть (тк вы его видите) но упорно не верите его существованию внутри. Что это за болезнь которая проявляется только в одном месте. Нет таких болезней которые жили бы самостоятельно ниначто не влияя. Вот мне бы ваш оптимизм...Но УВЫ. Нет его у меня.

#73 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2008 - 10:11

Stator. Только на коже? Артрит поражает суставы, но не органы? Значит Вы счастливый человек. Вот вам выдержка...Конечно можно считать это правдой или не очень...личное дело каждого.
1) ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.
Имеются описания псориатических элементов на слизистой оболочке уретры, мочевого пузыря. При ПА возможен небактериальный УРЕТРИТ, ЦИСТИТ, ПРОСТАТИТ
2) Поражение глаз представлено подострым КОНЪЮКТИВИТОМ, ИРИТОМ, ИРИДОЦИКЛИТОМ, ЭПИСКЛЕРИТОМ, УВЕИТОМ, СКЛЕРОЗОМ ХРУСТАЛИКОВ.
3) Возможны также поражения СЛИЗИСТЫХ РТА (хронический тонзиллит) , ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА, вплоть до язвенно-некротических изменений.
4) Нередко -увеличение размеров ПЕЧЕНИ с гепатоцеллюлярной недостаточностью
5)Помимо функциональных нарушений ЦНС наблюдаются органические изменения в виде энцефалопатии с преимущественным поражением подкорковых образований, эпилептическими припадками, бредом, полиневритом.
6) Поражение СЕРДЦА идет по типу миокардита или миокардиодистрофии, редко, но встречаются - коронариит, перикардит, пороки сердца. Поражение сердца наблюдается как при кожной форме псориаза, так и при артропатической, однако при последней эти изменения встречаются чаще и в большей степени захватывают клапанный аппарат...

ИгорЯ, эта цитата уже раза 2-3 приводилась в форуме, но эта частота упоминания не делает её более достоверной. Это всего лишь точка зрения, и отнюдь не самая распространенная и обоснованная.
Разберем по порядку.
"1) ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.
Имеются описания псориатических элементов на слизистой оболочке уретры..." - с этим никто не спорит, все видели псор на внешних слизистых, в т.ч. на гениталиях, чему тут удивляться? слизистые - это тоже кожа.
Что касается слизистых мочевого пузыря, а также случаев
"2), 3)... 6)...", то относительно всех этих "поражений, изменений, увеличений и нарушений" как раз и идет спор - что это? - псориатические элементы или нет, т.е. говоря другими словами - это первичные поражения, которые можно назвать псориатическими, или же это вторичные изменения? Во всяком случае, классическая клиническая классификация форм этого ничего не содержит.

#74 ИгорЯ

ИгорЯ

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 22 Январь 2008 - 10:28

А я не говорю что это все является следствием одного только псора в одночасье. Это я говорю Statoru что достаточно явное присутствие этих болячек при наличии псориаза отрицать нельзя. И по поводу вторичности: сложно сказать что псориаз стал следствием коньюктивита, простатита,артрита. Я думаю более логична обратная последовательность. Сам псорик запускается некими факторами (у каждого свой) а затем с годами начинает подъедать организм. И почему видя псор на гениталиях нельзя предположить что на той же слизистой только чуть выше, т.е. в мочевом пузыре и простатке он тоже имеется? Как может слизистая оболочка прибаливать только на конце? Весь тракт постепенно захватывается. Ладно, это вечный спор в общем должен только помогать всем. Каждый черпает здесь что считает приемлемым для себя

Сообщение отредактировал ИгорЯ: 22 Январь 2008 - 10:28


#75 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2008 - 10:53

достаточно явное присутствие этих болячек при наличии псориаза отрицать нельзя.

Кто его знает, можно или нельзя :rolleyes: ведь там в той цитате (кстати, откуда она, разве трудно привести ссылку?) ничего не сказано про то, КАК ЧАСТО встречаются такие поражения? [надо сказать, что это ещё должно быть вскрытие и целенаправленная фиксация таких поражений у псориатиков]... допустим, они встречаются 1:1000000, так о чем тогда речь? - это вообще может быть случайностью, т.е. никак не скоррелировано с наличием псора.

И по поводу вторичности: сложно сказать что псориаз стал следствием коньюктивита, простатита,артрита. Я думаю более логична обратная последовательность.

Думать можно всё что угодно :rolleyes: , но вообще-то имелось в виду другое: уже имеющееся наличие, скажем, коньюНктивита имеет первичной причиной псор или же существует безотносительно к нему? - опять же ответить никак нельзя, т.к. статистика не приведена.

И почему видя псор на гениталиях нельзя предположить что на той же слизистой только чуть выше, т.е. в мочевом пузыре и простатке он тоже имеется?


В канале - это всё равно будет продолжение внешней слизистой, а вот в мочевом пузыре или в простате - там у 90% немолодых мужчин уже такие изменения типа воспалений (простатит), что хрен разберешь, это от псора или от ЗППП, простуды и т.п.

#76 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Январь 2008 - 14:23

Я кстати, тоже придерживаюсь мнения Stator'a, и вот почему - здоровых псориатиков полным-полно, например я делал обследование лет 5 или 6 назад (халява от страховой подвернулась), на прошлой неделе нашёл и выкинул эту пачку анализов, картинок и исследований, результат на посл. странице:
- близорукость (с 7 лет)
- псориаз (с 35 лет)
- избыток веса (что есть - то есть :rolleyes:)
и усё!
Сейчас к этому прибавилась небольшая одышка и пониженный мышечный тонус (это самосебепоставленный диагноз, от непрерывного сидения на жопе последние 7-8 лет)
"This too shall pass". ©

#77 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 25 Январь 2008 - 13:30

Stator. Только на коже? Артрит поражает суставы, но не органы? ...
ПСОРИАТИЧЕСКАЯ АРТРОПАТИЯ
...ПОРАЖЕНИЕ СЛИЗИСТЫХ оболочек.
...Поражение глаз представлено подострым КОНЪЮКТИВИТОМ, ИРИТОМ, ИРИДОЦИКЛИТОМ, ЭПИСКЛЕРИТОМ, УВЕИТОМ, СКЛЕРОЗОМ ХРУСТАЛИКОВ.
...поражения СЛИЗИСТЫХ РТА (хронический тонзиллит) , ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА, вплоть до язвенно-некротических изменений.
...увеличение размеров ПЕЧЕНИ с гепатоцеллюлярной недостаточностью
...Помимо функциональных нарушений ЦНС наблюдаются органические изменения в виде энцефалопатии с преимущественным поражением подкорковых образований, эпилептическими припадками, бредом, полиневритом.
...Поражение СЕРДЦА идет по типу миокардита или миокардиодистрофии, редко, но встречаются - коронариит, перикардит, пороки сердца. ...

+1
Я не претендую на то, что я очень умный, но чего Вы- FROL, Stator не верите? Вот есть люди склонные к псору, такие они уродились. У них кожа поражается воспалительным процессом. Не часто, но все же бывает и другие органы воспаляются. Может это сочетанная склонность к артиту, гепатозу, воспалительным процессам в соединительной ткани- в суставах, сердце, в сосудистой, мезенхимальной ткани(т.е. та же соединительная в более широком смысле- она и в печени и внутренних органах). Никто ж не спорит, что это системное у нас заболевание, какие-то нарушения в реагировании на раздражения имеют место, они наверное и на работу внутренних органов дают определенные влияния.
И на вскрытиях насколько я знаю также подтверждаются эти данные, когда субклинические формы воспалительных заболеваний внутренних органов параллельны псору на коже. Не проявляются они конечно при жизни особо.

Я кстати, тоже придерживаюсь мнения Stator'a, и вот почему - здоровых псориатиков полным-полно, например я делал обследование лет 5 ...
- близорукость (с 7 лет)
- псориаз (с 35 лет)
- избыток веса ...

Да я тоже вроде кроме близорукости и других мелочей(незначительная ишемия миокарда, увеличение печени, скованность по утрам, преходящее поражение ногтей), а так здоровый кабан, и поллитра выпю и 10 километров пробегу, но я настаиваю, что хуже это все переношу чем люди без псора, с нормальной соединительной тканью и нормальными сосудами. Просто трудно что-то доказывать, потому что люди с возрастом все больше болячек собирают и можно тогда списывать и не на псор только, а и на атеросклероз и т.д.
Да, нас тут много, которые здоровы, но анализы- это ж ну Вы понимаете, ну они плохие когда уже и без анализов видно, что плохо(или надо глаз набить).
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#78 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Январь 2008 - 13:57

Не часто, но все же бывает и другие органы воспаляются. Может это сочетанная склонность к артиту, гепатозу... какие-то нарушения в реагировании на раздражения имеют место, они наверное и на работу внутренних органов дают определенные влияния.

Бывает... воспаляются... склонность... нарушения... влияния.... :) - вот такие слова.
Вообще этот вопрос - терминологический. И как все терминологические споры, этот тоже Б-Е-С-П-Л-О-Д-Е-Н.
Речь-то выше шла о другом: говорят - "органы поражены псором, в органах - псориатические очаги". А тут - склонности, нарушения и влияния :lol: Н
Так назовите эти нарушения псориазом, и спор будет решен в терминологической плоскости. Но не по существу. Ибо если говорится:

И на вскрытиях насколько я знаю также подтверждаются эти данные, когда субклинические формы воспалительных заболеваний внутренних органов параллельны псору на коже.

то ещё раз можно спросить - где статистика этих вскрытий псор.больных? Где? я не видел их нигде... дайте ссылку, откуда будет видно, какой процент нарушений и поражений у псориатиков и на каких органах, и я успокоюсь. А так - кто-то кого-то вскрыл, что-то увидел, а вывод - "параллельны" (предполагается, видимо, что у многих). На каком основании? это несерьёзно.

#79 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 25 Январь 2008 - 14:22

Бывает... воспаляются... склонность... нарушения... влияния.... :lol: - вот такие слова.

...спор этот тоже Б-Е-С-П-Л-О-Д-Е-Н...
то ещё раз можно спросить - где статистика этих вскрытий псор.больных? Где? я не видел их нигде.

Это я так вокруг-да около изъясняюсь, чтоб не говорить слов- генетически детерминированные нарушения иммунитета и аутоиммуные поражения внутренних органов, :lol: потому, что после слова иммунитет Хелп мне вспомнит, что я обещал про это имммммуууу... чего-то для сайта написать, а я нифига не делал, и мне стыдно :) ...

Э-э-э-э, а кому оно было надо(о статистике). Спор бесплоден, потому что ни тебе ни мне не на что сослаться , а если б было на что, то это было бы серьезным шагом вперед в понимании псора.
В общем вот имхо: есть человек, есть у него псор, есть неправильный врожденный иммунитет, есть поражения кожи и слизистых, есть аутоиммуный процесс, от которого и внутренние органы могут воспаляться, причем не так как при других, не псориатических болезнях, но сходно с тем как при других коллагенозах(Болезни Бехтерева, Крона), ну не знаю что еще.
А Фрол любит спорить, это я заметил давно(и умеет).
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#80 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Январь 2008 - 14:28

внутренние органы могут воспаляться, причем не так как при других, не псориатических болезнях, но сходно с тем как при других

Убедил. :lol:


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©