IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз и гештальт-психология и терапия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 211

#141 Gella

Gella

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 06:08

Фрол, спасибо за замечание. Я исправила ошибку)
Ингеборга, отвечаю. Сейчас 2008 год. А дядька лечил свою болячку в начале 90-х годов. Следовательно, уже более 15 лет псориаза нет у него. Можно говорить о полном излечении?

#142 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 06:41

Вот такие единичные случаи "исцеления" чем настораживают? В первую очередь, правильностью поставленного диагноза. На псориаз много чего похоже. Если бы этот психиатр еще с десяток псориазников вылечил, то тогда можно было бы говорить о системе...
Gella, Вы не знакомы с эти уважаемым психотерапевтом? Не можете более про него ничего рассказать?
-------
Единичных случаев "излечения" у нас много было - кто-то йодом мазался, кто-то в пупок что-то клал.

#143 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 06:58

на каждом сайте, где пропагандируются Омега-3, Омега-6 и т.п. рыбий жир, эти эскимосы всегда приводятся как пример, что усиленное потребление ими рыбы, и тем самым полиненасыщенных жирных кислот, является основной причиной того, что они редко болеют псором (кое-где пишут даже так: НЕ болеют).

По-мойму, в коментах и не нуждается. На сайтах, про Омегу-3.. А индейцы не болеют псором, потому что тапиокой питаются? Нет ли сайтов, пропагандирующих тапиоку? Почитать для самообразования.

Какова распространенность псора на цветной коже по сравнению с белой? кто-нибудь встречался с такими данными?

Я встречался. Про это Фрол написал 08 октября в 19-46))
...
Про рассы: на самом деле где-то недалеко от Хелпа есть пара пещер, где сохранилась наибольшая числом иллюстрация того, что мы, кроманьонцы, зародились тыщ этак 60-70 назад среди ближайших родственничков - неандертальцев, и там же видно, что все три рассы тогда же (одновременно) и начали расходиться. В тамошних скелетах присутствуют признакт сразу всех расс. Но европеоидная именно в плане кожи самая свежая. Считается, что с потерей большей части шкуры люди сперва только усилили пигментацию - от солнца защищаться. Ведь самые первые Хомо сапиенс в Африке вообще появились, да и мы - в цветущих (тогда) саваннах передней Азии. С продвижением на север этот избыток пигмента стал мешать - не хватать стало витамина Д нашим предкам. И так то вот пигмент у европеоидов потихоньку перегруппировался, кожа стала белая.
И это самые большие изменения среди других расс по сравнению с исходным вариантом. А поскольку и ваш и наш дерматозы связаны с эпидермисом, где, собственно эта пигментная эволюция и происходила, не должно удивлять, что чисто кожные предрасположенности к псору могут быть у европейцев выше. Вот это имелось в виду.
Но тогда она должна быть ещё выше у нас - витов, а этого нет. Эта статистика известна по монографии Кошевенко.

#144 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 07:04

Карп, ну зачем Вы "независимое межличностное общение эскимосов" (причем неведомое нам!) притягиваете за уши к причинам меньшей распространенности псориаза?

Я-то в отличие от распространителей Омегов разных бескорыстно притягиваю.. А вот смогёте Вы представить себе эскимоса на приёме у психоаналитика?)
...
Хелп, кстати, когда у банана шкурка чернеет, это там чистый меланин образуется! Честно! Меланины - страшно распространённые и жутко древние биополимеры. Но к псору-то они разве имеют какое-то отношение??

#145 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 08:26

А зря смеёшься. Одна контора выпускает какую-то хрень якобы от псора и якобы с энзимами из банановой кожуры. Гонево, конечно, у нас она в списке разводов давно живёт.
"This too shall pass". ©

#146 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 10:49

Я встречался. Про это Фрол написал 08 октября в 19-46))

Нет, это не то :lol: там в цитате тоже: "более склонны...", "редко...". Нужны количественные данные по распространенности псора для белой и для цветной (цветных) кож.

Мы, кроманьонцы...

Хорошее начало для любого поста, статьи и т.д. :)

#147 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 05:28

Фрол, спасибо за замечание. Я исправила ошибку)
Ингеборга, отвечаю. Сейчас 2008 год. А дядька лечил свою болячку в начале 90-х годов. Следовательно, уже более 15 лет псориаза нет у него. Можно говорить о полном излечении?


Но ты ведь не знакома была с ним 15 лет назад? В этой истории слишком много чудес: алкаш, тюрьма, бизнесмен, неизвестный доктор.

Таких историй много, но рассказывают их не сами участники, а те кто мимо в самолете летели. Где этот доктор? Не найдешь его.

Я уверена, что псориаз (в моем случае точно) начинается в результате сильного стресса, нервных перегрузок. Если этот механизм запущен - остановить его навсегда просто невозможно. Бывают исключения из правил, поэтому надежда жива.
Всё что нам нужно это любовь.

#148 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 05:58

Про банан я серьёзно написал.
Если вам интересно, то первоначальная роль меланинов была выделительная (беспозвоночные, одноклеточные), в кожу они впервые перешли у рыб и земноводных, когда к коже перешла значительная часть выделительных функций. Тут же им нашлось и второе дело - окраска кожи, вторичная функция. А уж защитой от УФ они стали заниматься только с выходом на сушу - это функция третичная, наиболее эволюционно молодая. Поэтому ещё тут так просто всякая хрень заводится, видимо.
...
Да, раз пошла такая пьянка... Кто-то тут у вас писал, что иммунная система древнее нервной. Ну это откуда ж? Это вовсе не так!
Первая конкретная нервная система типа ортогон появляется у кишечнополостных - т.е. практически одновременно с многоклеточностью. А первые животные с неким подобием специфических иммунных клеток, ползающих внутри тела - это нематоды и кольчатые черви. У плоских червей вообще намёка на иммунную систему нет, а уже есть мозг и глаза.
При этом вы имейте в виду, что от отдельных иммунных клеток до сложнейшей, с множеством желез, органов, специализаций иммунной системы млекопитающих - дистанция огромного размера.
Поэтому исходить надо из того, что всё это иммунное великолепие изначально и всегда формировалось под управлением другой интегрирующей системы - нервной. А из этого можно сделать только один вывод об иерархической соподчинённости этих систем: иммунитет всегда зависит от мозгов, но не наоборот.
...
Вообще давно хотел сказать... В каждом сообществе имеется свой набор заблуждений. Ну, как древние люди думали, что Земля плоская. Вот мне кажется, что постоянные разговоры о "ремиссиях" сформировали и тут у каждого заблуждение о том, что вершина устремлений - ремиссия в несколько лет. А избавление от псора навсегда, якобы, в принципе не возможно.
Вот странно, но у витов таких мыслей нет! Точно такая же неизлечимость, точно такие же единичные случаи полной репигментации, но у нас даже слова такого не встретишь на форуме - "ремиссия". Каждый надеется только на полное избавление. Наверное, это объясняется большей инерцией нашего дерматоза.
В общем, первой задачей для психолога я бы видел даже не битву с комплексами, у кого есть, а искоренение этого вреднейшего, на мой взгляд, заблуждения. Потому что никаких материальных оснований для утверждения о принципиальной неизлечимости псора я не вижу. Для вита точно знаю, что нет). Просто полное излечение тем проще, чем позже на человека эта напасть свалилась. Ведь был же он ещё недавно чистенький и румяный? Что изменилось-то?
Гуморальная составляющая (которая у витов минимальна)? Но во-первых, эти антитела вообще малоспецифичны, во-вторых, их срок действия - всего несколько месяцев, а в третьих, даже и с этими антителами при благоприятных стечениях обстоятельств весь псор слетает за пару дней! Без всяких медикаментов! Так что же ещё надо? Ну расскажите же, чем МАТЕРИАЛЬНЫМ обуславливается "принципиальная неизлечимость"? Есть вообще хоть какие-то предположения??

Сообщение отредактировал карп: 11 Октябрь 2008 - 06:13


#149 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 07:23

Кто-то тут у вас писал, что иммунная система древнее нервной. Ну это откуда ж??? Это вовсе не так!

Ну что-то похожее я писал, но не про иммунную систему, а гормональную:

Гормон – это химический продукт секреции (т.е. выделения химических соединений) эндокринной железы, предназначенной для удаленного управления деятельности различных органов человека.
Теперь объясним связь гормонов с нервной системой:
Секреция гормонов (т.е. их производство) направлена на удаленное управление органами человека. По сигналу ЦНС определенная эндокринная железа вырабатывает гормон (некое химическое соединение) и с током крови он достигает пункта назначения - какого-то органа, этот орган, получив "сигнал" начинает на него реагировать (например, кожа потеет, половое органы возбуждаются). Т.е. природа заложила в наш организм два, принципиально отличающихся друг от друга типа управления органами:
Первый самый древний (достался нам от амеб и инфузорий) способ саморегуляции организма – это химический (гормоны)
второй, развившийся в процессе эволюции – управление электрическими импульсами по нервным волокнам. В процессе превращения рыбы до человека природа так и не решила, какой способ оставить, и, выбрала двухуровневую структуру управления – сначала быстрый нервный импульс до одной железы, а та вырабатывает гормон (типа широковещательного запроса), который разносится по всему организму (кому надо, тот на него среагирует). Скорее всего, природа пока оставила оба способа для резервирования и дублирования друг друга, но эволюция продолжается и гормоны отомрут (хотя амебы и инфузории еще живы).
Что касается псора – принимая гормоны мы компенсируем либо недостаток гормонов в организме, либо неэффективную деятельность нервной системы. Отсюда и "эффект отмены" приема гормонов.
Другими словами недостатки развития нервной системы можно компенсировать гормонами и, возможно, наоборот.



#150 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 08:20

Карп, про "ремиссию" объяснение простое. Сначала мы многолетними спорами, изысканиями и попытками хотя бы самим себе объяснить природу заболевания, выяснили, что таки-да, оно неизлечимо, по причине неизвестной этиологии, ну и в том числе и потому, что почти (не люблю я это слово) доказана генетическая предрасположенность и передача след. поколениям. Приняв почти ( :lol: )как аксиому факт неизлечимости, остаётся оперировать медицинским понятием "ремиссия" вместо "выздоровление". Но ремиссия может быть и 2 недели и 20 лет, может быть полная (чел ест-пьёт-курит и нарушает всё, что можно, а псора нет нигде до поры до времени, пока что-то не выстрелит, например любимый таракан-собутыльник под тапок не попадёт), либо частичная (остаётся пара "дежурных пятен", которые находятся в "полусне" и тоже ни на что не реагируют), либо временная (как при приёме Ameviv или другого подобного иммуномодулятора, тельце на 100% чистое, делай чё хошь, но как только прекратил применять препарат - всё приходит обратно через какое-то время). С витилиго IMHO то же самое, я бы не стал строить такую чёткую зависимость, вполне возможна репигментация части поверхности и "непробиваемые" участки на других местах. Системной терапии в отличие от псора, скорее всего не существует, только локальная, хотя может, я и ошибаюсь.
"This too shall pass". ©

#151 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 02:49

Вот такие единичные случаи "исцеления" чем настораживают? В первую очередь, правильностью поставленного диагноза. На псориаз много чего похоже. Если бы этот психиатр еще с десяток псориазников вылечил, то тогда можно было бы говорить о системе...
Gella, Вы не знакомы с эти уважаемым психотерапевтом? Не можете более про него ничего рассказать?
-------
Единичных случаев "излечения" у нас много было - кто-то йодом мазался, кто-то в пупок что-то клал.

У любого врача, препарата, метода лечения всегда есть единичные случаи излечения. Понятно, что к самим этим вещам оно (излечение) не имеет отношение. Поэтому нет смысла рассматривать такие случаи.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#152 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 06:13

Тереза, а мне вот про какие-то вещи "понятно", что не имеет отношения (йод в пупок, Куба, пилюли, лампы, стимуляторы всех видов - это всё только "ремиссии"), а про какие-то - НЕ понятно. Если говорить об излечении, а не о ремиссии. Пока останемся каждый при своём. Надеюсь, всё же, не навсегда..
Хелп, при витилиго ровно такие же системные лечения есть, как и у вас: ударные дозы витаминов, абсолютно те же самые гормоны, разные вреднейшие таблетки типа аммифурина (фотосенсибилизатор), витикса и т.д. Все те же самые иммуномодуляторы и стимуляторы сомнительного производства. Озонотерапия, всякие лажовые импульсные электро- и свето раздражители за 18.000 рублей. Та же борьба с мифическими паразитами... Ну, даже не знаю - допишите сами. Всё как у вас тут.
Так что непонятки мои относительно веры в неизлечимость остались. Короче, аксиома держится только на статистике?? Это хорошо.
Статор, а с эндокринной такая же фигня) Даже и ещё круче. Эндокринная система начала формироваться ЕЩЁ позже, чем даже иммунная. Боюсь, блин, ошибиться, но первые железы внутренней секреции вообще чуть ли не у рыб обнаруживаются. А до этого, т.е. до появления сложных форм поведения, нервной системы вполне хватало для интеграции клеток организма в единое целое. Эндокринная просто взяла на себя ЧАСТЬ этих функций - наиболее медленно изменяющихся во времени, чтобы высвободить ресурсы нервной для сложных функций моторики и реагирования. Такая вторичная дифференцировка функций.
Вы поймите: химическая регуляция функций одноклеточных организмов (инфузорий и амёб)) и эндокринная система животных - это совсем не одно и то же!
По эволюции НС и органов чувств я вообще-то диплом писал, и потом ещё работал. И шеф мой тоже помешан был на эволюционных вопросах: происхождение эукариотной клетки, жгутика, первично- и вторичноротых. А жгутики эти, между прочим, имеют столь же универсальную морфологию в живой природе, как и генетический код. Именно они обусловили появление многоклеточности, и именно за счёт возможности согласованной работы, которая в конечном счёте и вылилась морфологически в нервную систему. Вы знаете, что колбочки и палочки у нас в сетчатке - это видоизменившиеся жгутики?)), и орган слуха, и химический орган - тоже жгутики..
Да. Поэтому эндокринная система к нервной имеет ещё более подчинённое отношение, чем иммунная, да это и в самой организации её отлично видно, и вообще, по-моему, в доказательствах не нуждается.

Сообщение отредактировал карп: 12 Октябрь 2008 - 06:16


#153 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 12 Октябрь 2008 - 12:17

По поводу системной терапии я не совсем согласен, а может, неправильно выразился. Я не имел в виду "симптоматическую терапию" - лампы и прочую бодягу, которой ликвидируются наружные проявления. Фотосенсибилизаторы из той же оперы, ударные дозы витаминов и прочие озонотерапии - гонево, не будем его сейчас обсуждать. Вот пример, введением некоторой дозы гормона бетаметазона (про вредность пока не будем), или иммуносуппрессора (бьющего по башке пресловутым т-хелперам), или цитостатика, стреляющего по слабым каким попало клеткам, удаётся на какое-то время приглушить внешние проявления без непосредственного воздействия на кожу. Более того, при пориатическом артрите - абсолютно те же препараты, причём проявления псориаза на коже при артрите совершенно не обязательны. Есть какие-то препараты подобного рода, применяемые при витилиго? Признаться, не припомню, поправьте. Отсюда вопрос, известно ли что "вторично поломанное" при вите?
Кстати, коли уж всё равно оффтоп пошёл, зайдите сюда, зарегистрируйтесь, стащите статью и переведите на свой форум, полезно :blink: - http://dermatology.j...tion/2004/728/3
У меня копии нет, онлайн видел.
"This too shall pass". ©

#154 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 04:08

Мне кажется, это пока ещё не совсем бесполезный оффтоп. Связь с гештальтом всё ещё просматривается...
Про системную терапию я понял. (Про лампы и бадягу - это Терезе был ответ). Я так понимаю, что это всё, что действует не непосредственно на очаг, а через системы организма. Ну я ж и говорю - тот же преднизолон активно у нас обсуждается, те же иммуномодуляторы. Тема, например, "Иммунал - добро или зло?" Вроде, выяснили, что зло...
Про цитостатики разговора ещё не было, и про Ремикейдо-подобные изобретения только я и только в плане ознакомления там писал. Просто наш вит большинством клиницистов и исследователей рассматривается как блажь, по сравнению с псором, который считается уже за настоящую болезнь. Поэтому к нашим ваши терапевтические методы спускаются в последнюю очередь. Но приходят. Из конкретных - только кортикостероиды и иммуносупрессоры. Используются в целом существенно меньше, чем при псориазе, по вполне понятным причинам: все терминальные процессы нашего дерматоза протекают ТОЛЬКО в эпидермисе, а в нём, как известно, кровотока вовсе нет. Так и чего ж травиться бестолку? Большинство витов к этому выводу приходят опытным путём, самостоятельно. И я за то же ратую.
А! Есть ещё некий профессор на Дальнем Востоке, который экстрапорально чем-то на кровь воздействует - тоже к системным методам можно приписать. Что делает - не известно. Возможно, антитела какие-нибудь из плазмы убирает.
Вторичнополоманное у нас чаще всего - аутоиммунный тиреоидит. У женщин в основном. Это едва ли не половина случаев. Я объясняю химической схожестью меланина и тироксина - и то и другое - производные тирозина. Т.е., если негативным фоном для витилиго являются нарушения фенольного обмена, аутоиммунный процесс обязательно коснётся не только кожи, но и в щитовидки. Гораздо реже, и намного реже чем у вас, встречается ревматоидный артрит. (Я даже не понимаю, почему его нужно называть "псориатическим"?) - на форуме пара случаев, все мальчики. Совсем редко (один случай) - язвенный колит (девушка, но у неё же и АТ, и такой же процесс в надпочечниках - совсем запущенная).
(Статья - не смог зарегиться. Про новый метод диагностики?)

Сообщение отредактировал карп: 13 Октябрь 2008 - 04:13


#155 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 04:25

Ещё одна иллюстрация действенности психологического подхода. Разговор с Толяном, который реально на поправку пошёл после друга-психотерапевта:

Карп (14:39:06 15/10/2008)
Принц, ж*па скажи хотя бы, пятна твои проходят или нет?

Толян-подмосковье (14:39:22 15/10/2008)
А я себе не вру - дохлый номер,
И надежды - чепуха, гнать их!
Я вчера, еще б чуть-чуть - помер,
Да похмелили кореша, мать их)

Карп (14:39:55 15/10/2008)
Т.е. вообще ни каких сдвигов?

Толян-подмосковье (14:40:14 15/10/2008)
Привет! Там где лечу проходят...на лице вообще почти ничего не осталось

Толян-подмосковье (14:40:21 15/10/2008)
но я своим методом

Карп (14:40:46 15/10/2008)
??

Толян-подмосковье (14:41:02 15/10/2008)
пятна на с краев закрываются и не веснушками а просто становятся мененн белыми и сейчас почти нормально цвета

Карп (14:41:18 15/10/2008)
Методом-то КАКИМ?

Карп (14:41:34 15/10/2008)
Это лучший вариант закрытия, кстати)

Толян-подмосковье (14:41:49 15/10/2008)
плюнул на пятна и живу спокойно

Карп (14:42:06 15/10/2008)
А лечишь лампой?

Толян-подмосковье (14:42:29 15/10/2008)
нет.....только ты смеяться будешь просто....

Карп (14:42:45 15/10/2008)
ЛАЗЕРОМ?

Толян-подмосковье (14:42:45 15/10/2008)
хотя в том числе и лампой. спасибо кстати

Толян-подмосковье (14:42:50 15/10/2008)
нет ты что??!!

Карп (14:43:01 15/10/2008)
Ну чем, чем?

Толян-подмосковье (14:44:06 15/10/2008)
короче беру витикс много и мажу жирно-прежирно но ГОРЯЧИМИ! сильно прям горячмим пальцами не жалею ни пальцев ни крема- и через 2 недели результат. только не смейся

Толян-подмосковье (14:44:48 15/10/2008)
меня вчера знакомые встретили которые полгода меня не видели говорят - ой что это у тебя все прошло!!

Карп (14:44:55 15/10/2008)
Ладно, не буду)).
Лишь бы тебе было хорошо))

Толян-подмосковье (14:45:19 15/10/2008)
но я считаю что можно и мочой мазать это не важно - главное - НАСТРОЙ

Карп (14:46:07 15/10/2008)
Точно! Так и держи.
Большой порочный круг ты разорвал (нервы-кожа), а местный - пофиг чем разрывать.
Удачи!

Толян-подмосковье (14:51:35 15/10/2008)
спасибо! я тоже так думаю.....местный круг организм сам разорвет

Карп (14:52:07 15/10/2008)
Ну, витиксом ты ему помогаешь, и правильно.

Толян-подмосковье (14:53:17 15/10/2008)
и лампой! ))

Толян-подмосковье (14:53:43 15/10/2008)
она в меня вдохнула надежду

Толян-подмосковье (14:56:56 15/10/2008)
и знаешь еще что наверное для тебя будет полезно

Карп (14:57:06 15/10/2008)
Ну?

Толян-подмосковье (14:58:13 15/10/2008)
я 2 месяца назад переехал от родителей жить в свою квартиру не съемную а именно свою сделал ремонт и живу один - так классно! с этого момента пятна тоже пошли на убыль....

Карп (14:59:12 15/10/2008)
ОО! Поздравляю!!
У Сучка те же проблемы - но ему некуда съехать..
А что сподвигло переехать? почему раньше не переезжал?

Толян-подмосковье (15:01:41 15/10/2008)
не было денег на ремонт...мне кажется у родителей я ощущал постоянный подспудный какой-то стресс не только внешний но и изнутри он меня грыз..а сейчас я переехел два месяца назад к себе плюнул на пятна и не стал каждый день у зеркала их разглядывать - они на убыль пошли!! реально все замечают...главное не вид только делать что тебе пофигу на пятна а на самом деле плюнуть на них и жить и они пропадать начнут...я честно говоря о них и забыл почтию..как страшный сон

Толян-подмосковье (15:02:46 15/10/2008)
у меня на работе зеркальце было я каждые пять мин в него смотрел - не прошли ли пятна до психоза себя довел а потом бросил его об стену и забыл

Карп (15:03:07 15/10/2008)
Толян, с тебя пузырь!)
Молоток, всё правильно. Сон только твой подзатянулся было..
А как тебе психолог в этом помог?

Толян-подмосковье (15:06:07 15/10/2008)
психолог научил себя любить я думаю.не плевать на всех и себя любить а не заниматься самоучижением просто и самобичеванием....может быть это? ну еще открыл глаза на некоторые мои комплексы о которых я сам себе боялся признаться...начал смелее людям в глаза смотреть..и НЕТ научился говорить.....на руках кстати пятна тоже самое стали не с краев а равномерно таким же цветом становиться как и кожа но руки я вообще ничем не лечил

Толян-подмосковье (15:07:17 15/10/2008)
и еще не надо смотреть в плохие зеркала

Карп (15:08:08 15/10/2008)
Вот видишь! Ничем не лечил) По моим стопам идёшь. У меня тоже, кстати, просто по всему полю медленно темнеть начали.
про зеркала - это аллегория?

Толян-подмосковье (15:09:21 15/10/2008)
нет! это тоже способ лечения! я не хотел говорить ты же сам стал спрашивать...может быть мой опыт кому-то покажется полезным

Карп (15:09:54 15/10/2008)
А! Псих-приём? Разбить об стенку зеркало?)

Карп (15:10:44 15/10/2008)
А я подумал, не надо смотреть в глаза человеку, который видит тебя не таким, какой ты есть...

Толян-подмосковье (15:12:58 15/10/2008)
НЕТ!! рассказываю.....короче у меня все зеркала были двух типов -в которых хорошо было видно что пятна и в которых не очень.....плохие - это было на работе зеркало,потом боковое стекло в авто в него как взглянешь - так пятна просто пребелые! так вот..а хорошие зеркала были это в прихожей -там полумрак и пятен почти не видно и в комнате такое было...утром посмотрю в прихожей - пятен почти не видно и настроение хорошее и на лдюдей смело смотрю....а потом как гляну например в автомобильное - так все - жить не хочется! Ия сказал себе - не смотри в плохие зеркала только в хорошие.А потом месяца через 2 в плохое глянул - и там пятен нет! вот такая у меня с зеркалами история

Толян-подмосковье (15:13:41 15/10/2008)
может тоже кому полезно будет

Толян-подмосковье (15:14:32 15/10/2008)
просто месяца два назад -я сказал себе все хватит! пятен больше нет и не будет

Карп (15:14:38 15/10/2008)
Да.... Захватывающе!

Толян-подмосковье (15:15:22 15/10/2008)
ну...это все из моей жизни.....вот...кому интересно

Карп (15:15:27 15/10/2008)
Можно, Толян, я этот разговор прямо без купюр выложу на форуме?


Толян-подмосковье (15:15:49 15/10/2008)
если это кому то поможет то конечно! мне что жалко

Карп (15:16:58 15/10/2008)
Ну ладно, бывай! В запой не переходи. А то закончится твоя жизнь, не успев начаться...

Толян-подмосковье (15:17:00 15/10/2008)
я думаю пятна растут от того что о них думаешь и на них смотришь и это не аллегория а так оно и есть как ни странно!!

Толян-подмосковье (15:17:08 15/10/2008)
не)

Карп (15:17:24 15/10/2008)
ХА! Я это СРАЗУ понял. И не смотрел и не думал.

Толян-подмосковье (15:17:38 15/10/2008)
только это ужеасно трудно

Карп (15:17:42 15/10/2008)
И всем всегда говорил, но народ НЕ ВЕРИТ)

Толян-подмосковье (15:17:57 15/10/2008)
потому что пока сам до этого не дойдешь

Карп (15:18:12 15/10/2008)
Трудно, когда привык смотреть. А мне-то привыкать зачем было?

Карп (15:18:43 15/10/2008)
Слава богу, что дошёл.
Не ты один - тоже, слава Богу.

Толян-подмосковье (15:18:51 15/10/2008)
я честно говоря у же месяца два как не вспоинал про них вот только сегдня

Толян-подмосковье (15:18:54 15/10/2008)
сегодня

Карп (15:19:18 15/10/2008)
Ну, извини...
Ладно, считай, тебе приснилось.)

Карп (15:19:30 15/10/2008)
Пока!

Толян-подмосковье (15:19:44 15/10/2008)
неееет не извиняйся все ок!!!

#156 vos

vos

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA OК

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 05:25

Ещё одна иллюстрация действенности психологического подхода. Разговор с Толяном, который реально на поправку пошёл после друга-психотерапевта:


Я верю. Трудность заключается в привычке. Как бы от неё избавиться?

#157 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 23:32

Так вот и возвращаясь к теме: думаете, этот Принц (35 ему лет, не мальчик) и сам не понимал своих комплексов, порочных кругов? Понимал. Но мне 2 месяца пришлось уговаривать его сходить к своему другу-психологу. Всё "завтра", всё "щас некогда". И только после полутора месяцев работы с этим психологом что-то сдвинулось. Это он пишет только так - как бы между делом, как бы само собой, как бы сам дошёл...
Это просто хороший психолг ему попался)

#158 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 01:32

Зайдите на Provitiligo.com, найдите там пользователя Oxana (из г.Уфа) и почитайте её последние посты. Ну вот, типа:

"Я как раз благодаря своему витилиго доросла до директора серьезного бизнес-центра . Работа на порядок интереснее любой другой исполнительской и зарплата, соответственно, тоже. Правда, не специально, все само собой сложилось.
Но почему именно благодаря витилиго – потому что из-за своей депрессии, комплексов и пр. пришлось обратиться к психологу. Там мне мозги и вправили, и после этого все само собой как-то удачно складывается.
Могу даже точно сформулировать, к какому специалисту попала – специалист в области кататимно-имагинативной психотерапии. Может кто-то воспользуется моим советом и опытом и обратиться к такому же специалисту. Должно помочь!
Для особо неверующих скажу, что мое витилиго представляет ужасающую картину , это не каких-то там два-три пятнышка.
Так что никогда не опускайте руки !"

Или:
"Все-таки витилиго изменило мои взгляды на жизнь. Причем весьма сильно.
Из всех видов лечения, которые я испробовала (а пробовала все, кроме Кубы), помог только психотерапевт. Так дома и лежат и аммифурин и витилем и лампы.
Я к чему веду. Как ни крути, витилиго оказывает влияние на жизнь, меняет взгляды. Но чтобы взгляды изменились в положительную сторону, а не наоборот, мне нужна была помощь специалиста. Так что, извините за настойчивость, обращайтесь к психотерапевтам. "

#159 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 01:44

Карп, какой же Вы настойчивый мущщина! Но Вы предлагаете только своего знакомого или считаете, что все психотерапевты одинаково полезны? :)

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#160 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 04:16

Работа такая...
Да не знакомого я предлагаю!) Не знаю я их! Я знаю их УЧИТЕЛЯ. И ещё знаю, что круче этого учителя в РФ уж точно нет.
Не все психотерапевты одинаково полезны. Наша тема - психосоматика. И она лучше всего проработана именно в гештальте и кататимно-имагинативной психологии. Но наш штатный вито-психолог Антон (Хабаровск) занимается именно гештальтом, т.к. считает, что для наших это лучший выбор. А у него у самого 30% в пятнах.
Кстати, Тереза, читая вашу тему, с которой начал, именно Вам я бы первой посоветовал потратить малость средств и времени на эту бадягу. Это в Москве всё так запредельно дорого - тот же гештальт при индивидуальном подходе обходится уже в 3000/час.. Примерно втрое дороже, чем в Европе. А у Оксаны в Уфе её отличный специалист стоила всего 300-400 рублей за беседу.
Народ! Главное - начать...


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©