IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз и гештальт-психология и терапия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 211

#81 galan

galan

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2008 - 22:10

Я тоже сначала увидел старуху, эта картинка напоминает в чём-то рисунки с трёхмерным озображением, если смотреть отрешённо, то девушка хорошо видна.Только мне кажется, что это не очч правильный рисунок, если он нацелен на "первичное восприятие" т.к. сначала человек всё-одно видит то, что больше по размеру.Это нормально.

#82 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Сентябрь 2008 - 23:48

Вот еще одна:

Изображение

Негрузиццо... imageshack на форуме не канает, забыл, Stator? :)
---
Еще пример ( http://www.koob.ru/geshtalt/ ):
Изображение

#83 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 23 Сентябрь 2008 - 23:50

А если я вижу оба рисунка одновременно, тогда что? :)
А гипнозом никто не лечит? Интересно, псорики подвержены гипнозу?

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#84 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 23 Сентябрь 2008 - 23:52

Я тоже вижу мини-тётку на лице мужика. Ужас.
Всё что нам нужно это любовь.

#85 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Сентябрь 2008 - 23:52

А если я вижу оба рисунка одновременно, тогда что? :)

Шизофрения, Терезулька, адназначна.. :mellow:

#86 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 00:00

Шизофрения, Терезулька, адназначна.. :)

А ты чаво? Специалист- гиштальдист? :) Нда-ааа :) психология - это весчь! Я б в психологи пошла, пусть меня научат! :mellow: Сиди себе, пациентам картинки показывай, тесты заставляй заполнять, а потом говори чево хошь, всё подойдёт! :D

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#87 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 00:07

А ты чаво? Специалист- гиштальдист?... потом говори чево хошь, всё подойдёт! :mellow:

Ага. Дык я тоже вижу 2 рисунка одновременно. Неудачный какой-то пример... "старуха-девушка" гораздо лучше, некоторые вон до сих пор ищут девушку :)

А гипнозом никто не лечит? Интересно, псорики подвержены гипнозу?

У нас цельная тема про это есть, так и называется "Лечение гипнозом" - http://www.psoranet....?showtopic=1303

#88 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 00:15

Ага. Дык я тоже вижу 2 рисунка одновременно. Неудачный какой-то пример... "старуха-девушка" гораздо лучше, некоторые вон до сих пор ищут девушку :)

Девушку со старухой тоже практически одновременно вижу :mellow: Но девушку секундой раньше. :)

Изображение

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#89 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 00:22

Девушку со старухой тоже практически одновременно вижу :) Но девушку секундой раньше. :)

Шиза. Теперь и не сомневайся. Как же их можно видеть одновременно?? :D :)
Я вижу только девушку, т.к. тайный эротоман (а почему, собственно, тайный? чего таиться-то? :mellow: )

---------
Карп, а как Вы относитесь к г-же Малкиной-Пых ( http://www.zone-x.ru...p?Cat_Id=458031 ) - "И.Г Малкина-Пых, самый известный отечественный специалист по проблемам психосоматики, предлагает уникальную методику, которая позволяет навсегда избавиться от кожных заболеваний." (И всего за 130 руб.!)
Вот у нас в форуме было про неё обсуждение - http://www.psoranet....?showtopic=2492

#90 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 00:32

Шиза. Теперь и не сомневайся. Как же их можно видеть одновременно?? :) :mellow:

Я же грю, что девушку - секундой раньше. Глаза чуть опускаю вниз и вижу подбородок старухи и есс-но всю старушечью физию. :)

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#91 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 01:43

Негрузиццо... imageshack на форуме не канает, забыл, Stator? :)

А счас?

Изображение

#92 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 01:51

А счас?

Грузит.
http://www.radikal.ru/ и http://tinypic.com/ хорошо работают.

#93 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 02:52

Про г-жу Малкину не слыхал ничего. Диспут на форуме почитал - очень смешно)).
Ну, что сказать?
"Знаете ли вы, что при большинстве кожных заболеваний психологические методики гораздо эффективнее, чем мази и таблетки?"
"Мы" - знаем. Но кроме нас никто не знает и знать не хочет.
"Знаете ли вы, что болезни, с которыми не справляется традиционная медицина, вы можете победить своими силами и без помощи лекарств?"
А вот это сомнительно. Т.е. без лекарств - конечно, но чтобы своими силами? В физиологическом плане - да, но чтобы что-то изменилось в физиологии, сперва должно что-то в психологии измениться (психосоматическая аксиома такая), а вот тут загвоздка, хм. Точка опоры рычага конечно должна лежать в мозгу, чтобы максимально задействовать собственный потенциал пациента (это уже из психологической этики), но точка приложения усилий в этом рычаге обязательно должна быть снаружи. Не обязательно это должны быть усилия профессионального психолога. Это могут быть и какие-то чрезвычайные события жизни, требующие чрезвычайных реакций, меняющие мировосприятие. Могут быть и "озарения" (почему я так мягок ко всяким николам-менделеевым). Но что-то обязательно вовне.
А книжек со всякими "методиками" по "самоусовершенствованию", в том числе и с целью выздоровления - тьмы и тьмы. Чтение их поначалу человеку новому кажется интересным, но скоро набивает оскомину. А уж следование изложенным в них самодеятельным "методикам" - совершенно пустая трата времени. Как написал где-то самый крутой (но разочаровавшийся!) из последователей то ли Синельникова, то ли Норбекова, всё это "передвигание одной и той же мебели в одной и той же комнате". Все эти трансферинги реальности и прочий "засёр мозгов", как тут писали. Попытка самого себя вытащить за волосы из болота в лучшем случае приводит к замене одной "соматики" на другую.
На нашем форуме вся эта самодеятельность, кстати, довольно популярна. Главный популяризатор - модератор Монкеман (Ошо, Зеланд - для интеллектуалов, Синельников с Норбековым - для прочих..). А лично я за три года общения с активистами этого направления совершенно никаких перемен в их мироощущениях не вижу). Монкеман, правда, почти уже от всех пятен избавился, но он ещё и к экстрасенсам в Тарту ездит, и лампой 311 светит, т.е "экскремент" не чистый.
Короче, за 130 рублей я бы лично лучше 2 флакона АСД купил или к Николе в Подмосковье съездил.
Хелп, а почему Вы так категорично отрицаете психосоматику? В частности, связь с раком? В конце концов, что в развитии онкологии, что в развитии дерматоза не последнюю роль играет иммунный дисбаланс. Просто это слишком сложно для изучения и контроля ("Тайна сия велика есть", как Фрол выразился про психику, а ведь психика - лишь часть жизни), но это же так! Просто для большинства обывателей иммунитет - это борьба с ВНЕШНИМИ агентами, т.е. армейская и пограничная функция. И мало кто знает, что для млекопитающих равноправная функция иммунитета - ЖАНДАРМСКАЯ, т.е. контроль за числом и качеством каждой из сотен миллиардов клеток нашего организма. Даже просто дисбаланс между этими двумя основными функциями может спровоцировать рак или дерматоз - только повод дай. А сколько там возможно всяких прочих дисбалансов?? И то, что всё это не зависит от состояния НС, эмоций, развития личности, утверждать невозможно. Это в конце концов и биохимически подтверждается, и простым житейским опытом, и статистикой, думаю.
...
Я никогда и нигде не говорил, что личностные особенности - единственная причина дерматозов. Естественно, колоссальную роль играет наследственные и приобретённые особенности обмена, структура кожи, физико-химические обстоятельства жизни. Например, у нас там ходит история про израильских эфиопов, которые работали на шинном производстве, в фенольных парах, и прошли весь тяжкий путь витилижника - через чудовищную пятнистость (эфиопы же!) к полной белизне. Ужас в том, что по выходе на пенсию весь этот процесс повернул вспять - опять через чудовищную пятнистость (эфиопы же!)), теперь уже обратно, к полной черноте.
Но это же крайний случай! А что у среднего (простого - ха) человека? Да у него все внешние воздействия всегда в пределах адаптивности! Наследственность? Ну её ж не переделаешь, всё равно. Что ещё остаётся для воздействия? Непосредственно, грубо и бестолково влиять на иммунитет ? Так "тайна сия велика есть" - вот уж чего даже я боюсь! Ну что ещё остаётся-то, кроме перемен в голове? Только мази, УФБ, стероиды - ну вам тут виднее. Внешние "замазывания" и всякие стимуляторы типа АСД. И ежу, главное, ясно, что это всё НЕ лечение, а снятие симптомов, причём сугубо временное, принципиально временное. И тем не менее все выбирают ЭТО, и это становится жизнью, а жизнь сами знаете, чем заканчивается, поэтому дерматозы неизлечимы, и это грустно, потому что неправильно. А вот как правильно):
Дерматозная утопия.
Человек или его родители обнаруживают первые пятна (неважно чего).
Идут к дерматологу.
Дерматолог назначает минимум необходимых анализов для исключения из списка возможных причин нарушений обмена, глистов, гормональных и тут же приступает к выяснению ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ составляющих: обстановка в семье, особенности становления и текущего состояния личности. Грубо - по примитивным тестам хотя бы. В результате он тут же, не дожидаясь никаких анализов, посылает страдальца к тому или иному психодерматологу, который наиболее подходит именно данному пациенту по результатам тестирования. НИКАКИХ внешних лечений или уколов пока не назначает.
В каждом р-не должен быть либо отдельный кабинет психодерматолога, либо ппросто психолог, знающий тему, владеющий соответствующими методиками. Именно на него и ложится основная задача по скорейшему возвращению пациента в состояние "без дерматоза" (ведь ещё буквально неделю назад не было никакого дерматоза!), по НЕразвитию у него комплексов, по НЕпревращению его в "неизлечимобольного". Это купирование, а дальше уже либо этот же психолог, либо ещё какие-то, к кому он направит, должны детально разобраться и в причинах появления дерматоза, и в причинах появления самой такой возможности. Ну, вот этот последний этап реабилитации уже может частично оплачиваться самим пациентом (его родителями), а все предыдущие - страховкой.
Если по результатам анализов и др. обследований выявляется какая-то чисто соматическая неисправность, могущая иметь отношение к развитию дерматоза, она должна исправляться независимо, соответствующими специалистами, без какого-либо указания пациенту на связь этого лечения с дерматозом.
Надеюсь, что в обещанном вскорости Нострадамусом "золотом веке" именно так всё и будет. Просто сам собой совершенно другой почему-то век получается, а заради золотого кому-то потрудиться надо.
...
Тереза, я уже давно понял, и вы поймите, что с предложением своим я погорячился)) Ну хватит уже про гештальт! Я бы - пошёл, честно скажу. Ну просто потому что я вот такой, обезбашенный. Не боюсь я этого. Мы раз с женой на Киевском вокзале с целым табором цыганок сцепились - отбили дуру одну от них. Просто так - из прынцыпа! На суд, между прочим ехали, могли бы и поостеречься. Но вот мы в этом плане такие - надо будет, сами на кого хочешь порчу наведём. Шутка.
...
Питон, я искренне рад глубине Вашего понимания, не въеду только, где ж это мы с Вами "спорили" и о чём?)

Сообщение отредактировал карп: 25 Сентябрь 2008 - 01:58


#94 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 06:05

мне дерматозная утопия понравилась :)
Карпыч, я на ММ слышала историю про одну женщину из Германии, у неё витилиго и она ездила лечиться на ММ, вылечилась и написала книгу. У вас это обсуждали ?

#95 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 10:26

Могут быть и "озарения" (почему я так мягок ко всяким николам-менделеевым).

Озарения обычно приходят задним числом :) (то, что называется "умный, как моя жена потом"), Карпыч здесь не исключение, не прошло и суток, и вот уже "Никола.. оказался чистой воды жулик, жлоб, подонок и аферист" - http://www.psoranet....m...st&p=163187 :mellow:

#96 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 10:39

Ну не знаю... У меня о Николе совсем другие впечатления. Уверена, что он не жулик, не аферист, не жлоб и т.п. Уверена, что он - просто псих, не в смысле нервности, а с головой не дружит, навязчивая идея и проч. атрибуты психа.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#97 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 20:43

А гипнозом никто не лечит?

Вопрос не в том лечит ли кто-то, а в том, лечиться ли кто-то.
Сейчас лечением псора при помощи гипноза, наверное, почти никто не занимается (ни врачи ни псориазники). Но я как-то (почти 3 года назад) читал в советской, кажись психологической энциклопедии об опытах, при которых пытались лечить псориазников гипнозом. Опыты проводились над довольно большим количеством людей. Точных результатов и процентов не помню, но в целом результаты использования гипноза были довольно хорошими. Говорилось о том, что гипноз + другие «обычные» средства лечения = очень гуд (гуд значительно больший, чем только лечебные средства).
Чтоб сказать точные результаты надо искать то что я читал 3 года назад, и писать в соответствующей теме. Здесь только говорю в целом.
Ігор = Игорь = Igor

#98 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 02:18

Про Николу Тереза скорее всего права. Но вот так реагирую, когда чувствую себя обманутым в лучших чувствах...
ММ у нас конечно же обсуждают. Не меньше, чем у вас. И Кубу обсуждают. Чего только не обсуждают. В абсолютно подавляющем числе случаев все такие излечения заканчиваются благополучным возвращением наших беленьких пятнушек - через год или даже раньше. Как правило, на тех же самых местах. В числе меньшем или большем, чем до ММ, Кубы, лазера, ударных доз витаминов, озонотерапии... чё там ещё?..
Те редкие случаи, когда дерматоз уходит насовсем я объясняю так:
в каждом случае можно выделить две составляющие - инициирующее начало (комплекс каких-то причин) и поддерживающее (это большой психофизиологический порочный круг: комплекс-кожа-комплекс; и малый иммунно-физиологический круг: непорядок на коже-избыток местного иммунитета-непорядок на коже). Как правило, вы уж извините, но в инициирующем начале главную роль играют приобретённые особенности личности и врождённые особенности собственно тела, организма. И все эти особенности по ходу жизни, что в объяснениях не нуждается, сами собой не меняются. Т.е. внутренняя причина для наличия дерматоза никуда не девается, а только усугубляется развивающимися по ходу безнадёжных лечений упомянутыми порочными кругами. И это есть причина "неизлечимости", обязательного возврата "болезни".
Почему случаются такие вот "удивительные" исцеления? Потому что очень часто никаких глобальных причин для наличия дерматоза в человеке нет - и наследственность у него "хорошая", и характер лёгкий, пофигистический, а дерматоз проявился в силу каких-то сугубо временных причин. Это может быть быстрый рост в подростковом возрасте (очень часто!!), когда печень не догоняет и наличествуют ВРЕМЕННЫЕ диспропорции в обмене; это могут быть опять же ВРЕМЕННЫЕ иммунные перекосы в результате плановых прививок (о, сколько младенцев получают первые пятна в 3 месяца, после АКДС!), в результате ударных доз антибиотиков по поводу и без, в результате просто каких-то тяжёлых травм, болезней; это может быть ВРЕМЕННАЯ, но длительная интоксикация (наш главный яд - фенол, а ваш?); это могут быть и ВРЕМЕННЫЕ, но крайне тяжёлые отношения в семье (вот сколько угодно случаев!), на работе (лично знаю два, но очень ярких) ну и так далее. Главное, что всякое такое внешнее воздействие проходит, а дерматоз остаётся. Потому что поддерживается этими сугубо вторичными порочными кругами, так профессионально поддерживаемыми у нас дорогими дерматологами...
Ну и дальше всё понятно: разорви единожды этот круг, дай хоть временную возможность ТАКОМУ человеку (если только его личность за годы безнадёжной борьбы не претерпела негативных изменений) посмотреть на мир другими, счастливыми глазами, и никакой дерматоз к нему уже никогда не вернётся (тем более, если ещё и книгу напишет).
...
Ребята, хотите верьте, хотите нет, но гипноз - это каменный век. Это очень поверхностное воздействие; гипнозом хорошо военные тайны выведывать, а в качестве терапевтического метода приличный психолог никогда его использовать не будет.
...
Насчёт невозможности создать портрет из за того, что "все слишком разные, и псор у всех разный":
Понимаете, это непрофессиональный взгляд. Ну, например, если с физиологической точки зрения непрфессионально посмотреть на людей, что можно увидеть? Да ничего. Все одинаковые. У всех схожая анатомия, физиология. Ходят, спят, едят, пьют, опять ходят.. Профессионал же с одного взгляда, даже и без анализов скажет, что у этого почки ни в дугу, этот только делает вид, что видит, у третьего артроз, язва, тиреотоксикоз... Если ещё поглубже профессионал копнёт, он не только подтвердит (или опровергнет) поверхностный диагноз, но и взаимосвязи выявит, в причинах пороется, обратится к биохимии, генетике, хрен знает к чему, о чём НЕпрофессионал и не догадется никогда. А уж самый-самый профессионал всегда признает ограниченность и этих своих чудовищных по объёму информации знаний и умозаключений, а, значит, и ограниченность своих возможностей. Потому что про ЛЮБОЕ явление жизни можно сказать:"Тайна сия велика есть!" И между любыми двумя разными людьми реальный объём чисто биологических различий настолько чудовищный, что не описать словами. Тем не менее вы же не отказываете врачам в пусть ограниченном, но доверии? Или это происходит именно от того, что феномены биологии вам кажутся гораздо проще, чем психологические феномены??)
Нет, нисколько они не проще. И степень их понимания ещё настолько мизерная, что вряд ли существенно превосходит степень понимания законов психики.
...
Короче, нам и не нужно было искать общее (кому надо - найдут), нам надо было рассказать частные истории, но это оказалось невозможным, в отличие от нашего сообщества, и потому вопрос снят.

Сообщение отредактировал карп: 25 Сентябрь 2008 - 02:36


#99 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 04:05

Короче, нам и не нужно было искать общее (кому надо - найдут), нам надо было рассказать частные истории, но это оказалось невозможным, в отличие от нашего сообщества, и потому вопрос снят.

То-есть как это "снят"? :) Гражданин Карп, призываю Вас к порядку... дезертировать с псор-фронта не позволим :mellow:

#100 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 09:09

Ребята, хотите верьте, хотите нет, но гипноз - это каменный век. Это очень поверхностное воздействие; гипнозом хорошо военные тайны выведывать, а в качестве терапевтического метода приличный психолог никогда его использовать не будет.


Изображение Изображение
Карп, вы наверное о гипнозе знаете только из фантастических фильмов или «понаслышке»? Вы хотя бы интересовались гипнозом, что это такое, с чем его едят, и чего можно добиться при помощи гипноза? Назовите хоть что-то чего можно добиться при помощи гештальт или другой психотехники, и чего нельзя добиться при помощи гипноза!
Гипноз не есть «поверхностным воздействием», а как раз даже наоборот, поскольку гипноз влияет сразу на подсознание. А вот для выведывания военных тайн гипноз как раз и не очень подходит, поскольку например разведчика взятого в плен будет почти невозможно загипнотизировать! Разве что если уколоть какую-то сыворотку или наркотическое средство, но тогда это уже другая песня!
Приличный психолог должен знать большинство методик, и использовать ту методику, которая подходит для того или иного случая! А гипноз это довольно хорошо действующий метод который используется и для лечений и для других потреб уже практически несколько тысячелетий… да… наверное еще с каменного века о котором вы вспомнили Изображение
Ігор = Игорь = Igor


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©